Главная > Конференции > Семейные отношения

Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"

Раздел: Брак

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Родить не от мужа...

Мне 34, мужу 40. Второй брак, и у меня и у него есть дети от предыдущих браков. Есть любовник, 28 лет.
Вопрос вот в чём: я ребенка хочу и понимаю, что от любовника "качественней" детё будет, так как он моложе, здоровей (муж выпить себе позволяет частенько) да и симпатичнее, если уж честно.
Мужа люблю, жить буду с ним и ребенка с ним буду растить. Но хочу здорового ребеночка... Что скажете?

18.11.2009 15:14:14, ХХХ

396 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

а потом ребенок вырастет и женится на дочери этого самого любовника! глядь - а у нее такая же родинка на заднице, то есть попе!
нет. Это будет дочка и она полюбит этого любовника, все такого же красивого и здорового! 18.11.2009 16:35:12, ужос

Не мелочитесь, на мне и женится))) 18.11.2009 16:40:27, ХХХ

что он, совсем болван, на старушке жениться? да еще с размытыми моральными принципами ))
(я, кстати, не совсем шутила) 18.11.2009 16:46:00, ландыш

Я знаю... 18.11.2009 16:47:49, ХХХ

кто женится???!!! на Вас? 18.11.2009 16:42:45, КаПа

Так это все в Мексике происходит???:))) 18.11.2009 16:37:18, КаПа

Индийских фильмов насмотрелись ? :) 18.11.2009 16:36:34, Лав100ри

По-моему, Фазиля Искандера начитались :) 18.11.2009 16:39:58, NAD

учитывая, что Искандера я не читала, мне Ваша реплика лестна )) 18.11.2009 16:46:36, ландыш

Здоровье Вашего ребенка прежде всего зависит от Вас, и Вашего возраста, а он у Вас не юный. 18.11.2009 16:23:53, КаПа

Главный генетик России Новиков ПВ утерждает, что не менее 10% мужчин в браке воспитывают не зная того чужих детей.... ;-) 18.11.2009 16:21:39, Kurmen

А на основе чего такая статистика? 19.11.2009 10:41:55, любопытная Анна

Ну это еще немного, учитывая, сколько мужчин в браке пьет не просыхая))) и вообще не знают в браке они или нет)))))))) 18.11.2009 16:41:51, Булочка наст.

женам этих мужчин некогда заводить любовников. У них очень много дел. 18.11.2009 16:50:32, ландыш

По энергии в заведении проблем на свою задницу нашим женщинам равных нет: и мужа пьющего взвалят, и детей, и любовника, и детей от любовника... 18.11.2009 16:58:18, Булочка наст.

))) и еще будут жаловаться, что делать нечего и носки на ходу вязать)))) 18.11.2009 17:02:03, в розовых очках

Автор - редкое исключение? 18.11.2009 16:54:48, в розовых очках

да у нее не пьющий. Это она придирается. 18.11.2009 16:56:09, ландыш

ВОТ это верность. В Европе 30% 18.11.2009 16:25:45, Maritta

Это если в семье четверо детей, один точно не от папы? ;) 18.11.2009 16:49:00, Suri

Могут и все быть не от папы, если папа входит в те проценты отцов, воспитывающих чужих детей :) 18.11.2009 16:54:18, NAD

Он говорил о среднемирововых цифрах. Так что я склонен доверять его цифре все же, простите :-)) 18.11.2009 16:32:27, Kurmen

cкажу что хочешь насмешить бога - расскажи ему о своих планах. У вас нет никаких гарантий что ребеночек от молодого получится здоровым и симпатичным. 18.11.2009 16:20:42, Suri

На самом деле наличие у Вашего настоящего мужа двух здоровых детей - один из важнейших признаков его здорового генотипа, несмотря на его плохой внешний вид и нездорвоые привычки.
Если Ваш любовник еще не имел здоровых детей, то Вы рискуете с ним больше как раз.

И еще одно.
У мужчиин, в отличии от женщин, мутагенные фаторы связанные с нездоровым образом жизни, радиацией, токсическими проявлениями не накапливаются. В течении 1 месяца происходит полное обновление содерждания сперматогенного эпителия в яичках, Т.е. для здорового потомства мужчине, вне зависимости от его предшествующей жизни достаточно провести здоровым 1 месяц перд зачатием.

Вот у женщин - другая истрия. У них все яйцклетки рождаются и диувут вместе с женщиной и накапливают все вредносноые факторы. Поэтому курение женщиной в молодсоти точно так жде вредно, к ак и непосрдественно перед зачатием... 18.11.2009 16:14:47, Kurmen

Большое спасибо за информацию.
Только не будет он месяц не пить-не курить, не надо оно ему...а вот детей на словах хочет 18.11.2009 16:23:42, ХХХ

Он здоровых детей хочет или любых? Если возможные проблемы не мотивируют даже на временный отказ от алкоголя, то я бы не только зачатие не доверила, но и воспитывать. Как Вы дальше планируете жить с красивым, здоровым ребеночком? 18.11.2009 16:30:18, в розовых очках

Я бы спросила не так: он своих детей хочет или любых?
Потому что НЕ свои у него уже есть...правда, и свои тоже.))

Скорее всего мелет что-то мужик в пьяном угаре...) 18.11.2009 16:33:24, Булочка наст.

+1000 за здоровый генотип. Я правда слышала про 3 месяца здорового образа жизни, а не 1. Но может это было личное отношене доктора к проблеме.
И тайно беременеть от любовника крайне неосмотрительно. Может ему есть, что рассказать о наследственности, но пока Ваши отношения к этому просто не располагали. Если мужа реально смотивировать на некоторое время воздержаться от алкоголя, то лучше с мужем. 18.11.2009 16:22:59, в розовых очках

1 месяц - время полного обновления спертматогенного эпителия у обычного мужчины. Отсюда и цифора. 18.11.2009 16:33:14, Kurmen

У женщин же тоже каждый месяц - обновление.
Что-то я не поняла, почему накапливается тогда ? 18.11.2009 16:37:37, Лав100ри

девочки вроде рождаются уже со всеми яйцеклетками, сколько-то там тысяч. И в течение жизни они только созревают, но не производятся с нуля, как сперматозоиды и мужчин. 18.11.2009 20:16:58, Ноэлия

Совершенно верно 18.11.2009 22:37:09, Kurmen

Дискриминация оказывается заложена природой((( 18.11.2009 16:43:41, в розовых очках

скажу, что это не честно, не чистоплотно и эгоистично.. Если Вам так нужен здоровенький ребеночек все-равно от кого, то разводитесь и рожайте от кого хотите, хотя и тут Вам гарантий никто не даст, мы с мужем были оба молодые и здоровые, а ребеночку не повезло.. вот представьте, что родите, а у ребенка будут проблемы и кого Вы будете винить в этом? правильно, себя, потому что полезут в голову мысли про наказание Всевышнего и прочая хрень.. да и смотреть в глаза мужу, уверяя, что это его плоть и кровь, у Вас хватит наглости? 18.11.2009 15:54:57, Елена Д.

Спасибо. Вы абсолютно правы, я обо всём этом тоже думаю. 18.11.2009 15:56:53, ХХХ

Бедный киндер :)
Все равно, от кого родите. 18.11.2009 15:53:20, Лав100ри

Почему же бедный? Автор так серьёзно подходит уже только к факту беременности. 18.11.2009 16:18:46, Maritta

интересно, к факту предыдущей беременности она отнеслась также серьезно)? 18.11.2009 16:24:32, Oker

Разве это серьезно ? 18.11.2009 16:20:37, Лав100ри

Выбор отца? серьёзно. 18.11.2009 16:21:27, Maritta

выбор биологического отца, я бы сказала. 18.11.2009 16:41:39, Ольгочка

Выбор отца - это серьезно, да.
А всё остальное при это - не в счет ? 18.11.2009 16:26:29, Лав100ри

а вам сколько лет, кстати? 18.11.2009 16:20:26, Вечная Весна

Рожать надо от того, кого любишь, а не от того, кто кажется здоровее.18.11.2009 15:49:45, Антюр 
А почему именно так, а не иначе ?
18.11.2009 15:54:32, Лав100ри 

Потому, что любовь и создана природой для того, чтобы женщина могла правильно выбрать отца своего ребёнка..
18.11.2009 15:57:00, Антюр 

Да уж.
Только любовь зла, как говорится :)
18.11.2009 16:16:09, Лав100ри 

Так от козлов самые здоровые дети :-)))
18.11.2009 16:31:41, Антюр 

Ну да... Здоровые такие козлята :)
18.11.2009 16:33:51, Лав100ри 

... и козочки :-)))
18.11.2009 16:40:32, Антюр 

Мощно задвинул. Внушаить!
 (с) Хрюн Моржов18.11.2009 16:08:26, ЕК настоящая 
Блин, красиво излагаешь :)18.11.2009 16:00:18, komarel 
:-)
18.11.2009 16:04:08, Антюр 

Тогда ,почему любофььь так быстро проходит. А женщина то ещё в детородном воздасте!
Или природа сделала так , чтоб мы от разных мужчин рожали :))))18.11.2009 15:59:40, Maritta 
Она далеко не всегда быстро проходит. К тому же со временем женщине может встретиться более подходящий объект, которого она полюбит сильнее :-).
18.11.2009 16:02:38, Антюр 

Вам просто повезло!18.11.2009 16:04:39, Maritta 
Мне одному? :-))
18.11.2009 16:05:53, Антюр 

именно так! ;-)18.11.2009 16:00:57, Kurmen 
полюбила-родила-полюбила-родила................ :)))))))))))
 а как же секс без любви? Например в браке? :)))18.11.2009 16:02:59, Maritta 
секс и любовь это две различные категории.
По идее, они тесно связан лишь в связи с особенностями нашей культуры.18.11.2009 16:06:43, Kurmen 
Вовсе нет, в природе очень часто именно самка выбирает себе самца и, если самец ей не по нраву, то у него с ней не будет никакого секса.
18.11.2009 16:12:03, Антюр 

разные случаи бывают.
У многих животных самцы ведут борьбу за самку, причем не одну, и потом победитель не парится - нравится он самке или нет... Моржи, львы например.
По умолчанию, конечно можно сичтать что в этом случае самка любит самого сильного и все равно отдается по любви...;-))18.11.2009 16:25:10, Kurmen 
Да, согласен, но всё ж таки человек не одинок :-)).
18.11.2009 16:32:29, Антюр 

да, есть волки, лебеди у которых всю жизнь только один партнер.
А есть "Черная вдова".... тоде как у людей... ;-)18.11.2009 16:37:29, Kurmen 
Секс без любви, это насилие.
18.11.2009 16:04:55, Антюр 

Насилие над любовью :))18.11.2009 16:11:34, komarel 
И над ней тоже :-)
18.11.2009 16:14:06, Антюр 

Смеётесь? какой же секс в браке без любви? :))18.11.2009 16:03:44, komarel 

нормально! мужа люблю , но ребенка хочу от другого...пипец. Ну родите вы от любовника здорового ребенка , а растить его будет выпивающий муж - ну и нафига козе баян??? 18.11.2009 15:49:30, masyanya белая и пушистая

Неужели так бывает.....
А вдруг муж когда-нибудь протрезвеет, чего говорить то будете?) 18.11.2009 15:47:21, Булочка наст.

кто ж ему даст))) 18.11.2009 15:55:55, Oker

Фу. 18.11.2009 15:40:51, Ясень

о запахе не спрашивали! )) 18.11.2009 15:52:31, ландыш

+1 по-другому и не скажешь 18.11.2009 15:42:03, трыньтрава

Первое же определение группи крови может выявить ваш подлог. Поэтому советую сначала узнать группы крови - вашей, му3жа и любовника.18.11.2009 15:30:02, Kurmen 
Там же как-то хитро всё складывается, давно по биологии учила...18.11.2009 15:51:23, komarel 
ну да, иногда есть люфт по сочетаниям, и даже при разногрупной крови омжно не обнаружить подлога. А ингда -нет.

Скажем, если у обоих родителей первая группа у всех детей по любому будет только она.
Если у одного первая, а удругого третья -то только третья и первая. То же - со второй.
Вторая с третьей - возможны все варианты :-)))
четвертая со второй -только вторая и четвертая, то жзе самое с третьей.
Четвертая с четвертой - все кроме первой.18.11.2009 15:58:54, Kurmen 
Слушайте, просветите, плиз, у нас с мужем вторая, значит, у Вано только вторая может быть? Не, Вы не подумайте чего, мне так для информации :)18.11.2009 16:02:18, komarel 
Можно я попробую просветить? Недавно читал для общего развития.

группы крови по принципу AB0
I - 00
II - 0A, A0, AA
III - 0B, B0, BB
IV - AB

По половинке от каждого из родителей.
Соответственно у родителей группы II и III могут быть (в теории) дети 00, 0А, 0В, АВ - то есть любой группы крови.

А вот I и II могут быть только 00 и 0А

Так-же с резусом.
отрицательный --
положительный +-; ++; -+
18.11.2009 22:59:41, ОхотникНаУток 

Первая тоже может.18.11.2009 16:07:09, Kurmen 
Ну, блин, задумалась...18.11.2009 16:13:39, komarel 
а 4 с 1? 18.11.2009 16:00:13, трыньтрава 
))[ссылка]
18.11.2009 16:02:31, Oker 
не, я знаю, какая у мужа гк, просто у нас детей общих пока нет
так - для сведения :) надо запомнить :)18.11.2009 16:05:11, трыньтрава 
только вторая и третья18.11.2009 16:01:38, Kurmen 
Резус-фактор ещё. Если у двух резус-отрицательных родителей вдруг да резус-положительный ребёнок, так ведь не может быть, насколько я понимаю? А наоборот?18.11.2009 16:04:38, NAD 
да, резус - домнинатный ген, поэтому если один из родителей резус+ , то ребенок может быть любым. А если оба минус - то только минус.
Но резус фактор оторицательный - редкая группа, всего 14%.
Кстати, у меня резус- ;-))18.11.2009 16:08:47, Kurmen 
А если у родителей +, у ребенка может быть минус?
18.11.2009 16:48:36, кисс 

легко:))
19.11.2009 01:48:36, Чернобурка 

может18.11.2009 16:53:35, Вечная Весна 
У меня у ребнка первая отрицательная:(((
18.11.2009 17:12:34, кисс 

а чо ты так страдаш? И у меня тоже такая же)18.11.2009 17:16:31, Вечная Весна 
Дык у меня положительная.
18.11.2009 17:44:59, кисс 

И что? У меня тоже 1 группа крови положительный резус, у обоих детей 1 группа крови, отрицательный резус.
19.11.2009 07:59:25, Октава 

Тьфу, не поняла сначала. У меня тоже отрицательный, и есть предположение, что у детей тоже: в моих анализах во время беременности антител не обнаруживалось. Отец - резус-положительный.18.11.2009 16:24:47, NAD 
у меня при отрицательном резусе и отсутствии антител во время беременности две резус-положительные дочки:) так что вам стои проверить резус детей (кстати, странно, что это не сделали в роддоме)
19.11.2009 01:49:44, Чернобурка 

Роды домашние :)19.11.2009 10:06:36, NAD 
у нас аналогично. И антител не было, но у ребёнка однако +18.11.2009 16:53:00, Вечная Весна 
а казалось бы "минус на минус дает плюс" :))18.11.2009 16:06:39, трыньтрава 
но количество сочетаний фиксировано)18.11.2009 15:55:37, Oker 
Вы считаете, муж первым делом будет группу крови проверять?18.11.2009 15:46:03, Maritta 
ИМХО конечно, но по фейсу ребенка видно, чей он...И анализов не нужно.

Я сразу узнала своего сына в огромном зале детского отделения (ни разу не видя до этого, кесарево было).
Муж бы тоже не ошибся)
18.11.2009 15:49:48, Булочка наст. 

Так вы мать. Интуиция материнская, это вам не шутки.

А пьющий мужик..........18.11.2009 15:54:21, Maritta 
Ну если он не просыхает, то он конечно много чего может не заметить.
Может в приницпе даже не понять, что его жена еще кого-то родила...))))
Только странно желание автора с таким жить и детей растить.
18.11.2009 15:56:42, Булочка наст. 

Так она ж его любит))) Т.е. ребенку по любому жить с этим любимцем. Поэтому мать и хочет как-то ребенку это скомпенсировать. Хоть здоровенький будет. Логично)))
18.11.2009 16:13:06, в розовых очках 

Раз ей нужен любовник, страсти в семье нет. Люблю, тоже растяжимо. Может она благодарна, уважает, привыкла...
Если она не хочет от мужа рожать, значит с мужем что то не так. Может автор и сама не отдаёт себе в этом отчёт. Если любишь, часто хочешь этому мужчине родить..18.11.2009 16:16:20, Maritta 
Если папа негр, то , видно :))18.11.2009 15:53:34, Maritta 
??? Т.е. ваш ребенок похож на вас только цветом кожи?????))
Вы уверены, что он ваш?))))))))))
18.11.2009 15:54:58, Булочка наст. 

Предлагаю не обсуждать, кто мать или отец моих детей.18.11.2009 16:00:39, Maritta 
Не понятна, просто была ваша реплика.
Дети на своих родителей похожи далеко не только цветом кожи.
И это всегда видно. Не слепому и не пьяному конечно.
18.11.2009 16:10:54, Булочка наст. 

это случайно выясняется как правило...18.11.2009 15:49:19, Kurmen 
угу, угу, ещё не известно что выяснится со стороны мужа :))
Вопрос не в этом, а том что женщина не хочет рожать от мужа. Это её право.18.11.2009 15:50:57, Maritta 
А прво мужа знать об этом и не воспитывать чужого ребенка.18.11.2009 16:00:18, Kurmen 
а право мужа родить на стороне, например с любовницей, содержать ребёнка на стороне... ?18.11.2009 16:05:55, Maritta 
Так жена того ребенка не воспитывает и не содержит. 
Пусть тогда автор родит, и отдаст любовнику, помогая ему материально деньгами из своей ЗП.

Проводить аналогию так до конца)
18.11.2009 16:15:03, Булочка наст. 

где же это зафиксировано такое право? надо было жену лучше выбирать.18.11.2009 16:02:14, ландыш 
да везде, начиная с гражданского кодекса, заканчивая Кодексом Строителей Коммуниззма... ;-))
Я уже не говою о неофрмальных представлениях о сраведливости.18.11.2009 16:09:41, Kurmen 
ааа...законы общежития )) это я уже седни слыхала ))18.11.2009 16:17:12, ландыш 
а муж просит?18.11.2009 15:53:33, ландыш 
у ребёнка её в роддоме уже проверяют.18.11.2009 15:47:07, Вечная Весна 
И папам сообщают?18.11.2009 15:47:33, Maritta 
Может возникнуть ситуация, когда ребёнку понадобится переливание крови, первым делом обратятся к родителям, тут-то и может выявиться странность.18.11.2009 15:50:07, NAD 
И много вы знаете таких случаев?? Да и вообще, у ребёнка мать еть.
 А может она с мужем потом разведётся? вероятность больше, чем переливание крови! Даже вероятность , что выйдет за любовника больше, чем вероятность выяснения отцовства!!18.11.2009 15:52:49, Maritta 
не стоит считать большинство мужчин тупыми, неспособными на простейший анализ плательщиками... ;-))18.11.2009 16:03:39, Kurmen 
а много и не надо, нас, например, реально спасло то, что у мужа с сыном одна группа крови и я не боялась, что ребенку какая-нибудь зараза попадет случайно..18.11.2009 15:58:39, Елена Д. 
"И много вы знаете таких случаев??"

Много не надо :) Достаточно одного, но в этой семье. А про вероятности - на основании чего Вы судите о её величине? Как раз при разводе-то и может остро встать вопрос, кто отец и кому, значит, алименты платить. Разводы нередки, так что...18.11.2009 15:55:40, NAD 
нет.
 кто официально папа, тот и платит.18.11.2009 15:57:35, Maritta 
Мужу (бывшему) оспорить отцовство в суде - раз плюнуть. И никаких алиментов.
18.11.2009 19:09:28, Ханты

Вона как!18.11.2009 16:00:04, Вечная Весна 
...если хочет платить :) У нас в стране так, алименты зависят от желания плательщика, в основном, и плевать на закон. У отца, выяснившего, что он и не отец, такое желание, сами понимаете, может исчезнуть начисто.18.11.2009 15:59:35, NAD 
:)))) ой, правда, правда..18.11.2009 16:10:49, Maritta 
в карточку пишут.18.11.2009 15:48:57, Вечная Весна 
Нам не писали.
18.11.2009 15:51:14, murka i knopka 

пошукай
у моего в роддомовском корешке написано.18.11.2009 15:54:07, Вечная Весна 
Шукали уже. Папа задолбал спрашивать :)))
18.11.2009 16:00:11, murka i knopka 

тоже волнуецца?))18.11.2009 16:01:08, Вечная Весна 
Не, скорее мне волноваться надо - копия папкина :)) Просто папка любопытный попался :)
18.11.2009 16:10:33, murka i knopka 

я кстати тоже жуть любопытная)18.11.2009 16:12:26, Вечная Весна 
Я до сих пор не знаю группы крови своих детей.18.11.2009 15:44:41, ЕК настоящая 
А я и своей-то не знаю.20.11.2009 14:17:23, Хабуба 
Аналогично.18.11.2009 15:48:43, NAD 
У меня 1-я группа крови, у родителей тоже, поэтому я как-то забыла, что существуют и другие)
И тут рождается первый ребенок, определяют ей ГК, 2-я. Ок, думаю, наверно, у мужа такая. Не заостряюсь на этом особо) Через полтора года рожаю вторую, ГК - третья) Тут я малек призадумалась))) По всему у БМ должна быть 4-я) Спросить постеснялась))))))))­)))))))18.11.2009 15:48:17, Oker 
<У меня 1-я группа крови, у родителей тоже, поэтому я как-то забыла, что существуют и другие)>

Перфекционистка! :)18.11.2009 16:12:53, ЕК настоящая 
Хуже) Но меня тут же поставили на место, дав детей с 1, 2 и 3-й ГК)))18.11.2009 16:21:10, Oker 
Да, у твоего мужа 100% 4 группа.

Если все дети его... ;-)18.11.2009 15:50:27, Kurmen 
Саш, а если у меня 3-я, а у мужа 2-ая, то отца ребенка никогда не вычислить?:)))
И резусы отрицательные у обоих...18.11.2009 16:11:31, ЕК настоящая 
да ДНК можно провести HLA-дианостику.
А по АВ0 - никак :=)18.11.2009 16:27:12, Kurmen 
Есть анализ ДНК :)18.11.2009 16:19:23, NAD 
Я свою-то не знаю :-))
18.11.2009 15:47:01, Антюр 

посмотрите в военном билете, там точно есть :)18.11.2009 15:49:49, Елена Д. 
Я думаю, мне говорили, какая у меня группа крови, только я забыл за ненадобностью.
18.11.2009 15:54:02, Антюр 

так у тебя все открытия впереди!))))18.11.2009 15:45:23, natmet 
вряд ли она узнает, что это не ее дети. Материнство - это факт.
Мексиканские сериалы ни в счет.
18.11.2009 15:47:35, сочувствующая

хм) а вот Курмен нам приводил обратный пример) из жизни)18.11.2009 15:49:07, Oker 
правд никто не поверил.... ;-))18.11.2009 16:04:24, Kurmen 
Спасибо, я об этом не подумала....
18.11.2009 15:35:26, ХХХ

я поняла... и тогда любовника надо выбирать по группе крови!18.11.2009 15:30:41, natmet 
Да сейчас и диету подбирают по группе крови... ;-)18.11.2009 15:40:30, Kurmen 
нудануда, диета намного важнее любовника...
а что еще надо подбирать по группе крови?
цвет волос? )))))18.11.2009 15:42:12, natmet 
пусть нам доктор поведает сии тайны великия18.11.2009 15:43:23, Вечная Весна 
я занимался группами крови очень долго...Определял не только эритроцитарные (АВ)), но еще и лейкоцитарные группы крови - HLA.
АВ0(то, что мы называем 1.2.3.4.группой крови) - малоинформативный маркер.
Гораздо ценнее определить свой HLA-фенотип, тогда действительно - никогда не будешь воспитывать чужого ребенка, если захочешь это узнать. И можешь, кроме того узнать о своих будущих болезнях.18.11.2009 15:54:20, Kurmen 
ясно)18.11.2009 16:14:04, Вечная Весна 
Показано 293 комментария из 396

Вернуться в конференцию

Родить не от мужа...

Загруженные изображения