Девочки, а какое у вас отношение к неработающему мужчине? Или когда муж почти не зарабатывает и вы вынуждены пахать как вол?
У меня с первым мужем были очень большие проблемы из за денег, он постоянно рвался и ввязывался в авантюрные работы- денег не было почти никогда зарплата даже в лучшие времена была максимум 40 000, и то это просто мега круто было. Я устала тогда и перестала его уважать, потом хотеть и в результате замечать.
А сейчас МЧ появился. Да он в прошлом был очень успешен, но год уже не работает. Я незнаю на что он жил, говорит были запасы, сейчас уже нет, но работу найти не может. Никакую. Но мне кажется что он себя жалеет, потому что если был приперло пошел куда угодно бы. И вот я себя ловлю на том что от моей влюбленности не остается и следа. Что я уже заранее от него не жду ничего и связываться с таким не хочу.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Жена и муж
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Девочки, а какое у вас отношение к
31.10.2009 22:03:44, Мнения хочу196 комментариев
Я тоже не то, чтобы меркантильна, но не могу оценить ничего не зарабатывающего мужчину. :( Для меня он то же стал бы не интересен. А могу признать только 2 случая:
1) это временное событие (т.е. не более 6 месяцев). За это время по-моему можно 100% найти работу
2) человек работает в сфере науки или еще чего либо подобного, где успех приходит не сразу
В принципе например мой муж изначально меня не обеспечивал. Мы работали на равных. И реально оба зарабатывали копейки. Потом дела пошли в гору. И у него гораздо успешней чем у меня. И мне никогда не приходили в голову мысли расстаться с ним, потому что он мало зарабатывает. Я знала, что все изменится, верила в него. В общем тут надо смотреть по ситуации. Но я бы 100% никогда бы не обеспечивала мужа. Принципиально. Кроме конечно же пунктов 1,2 (см. выше) 05.11.2009 14:24:15, вернаяжена
1) это временное событие (т.е. не более 6 месяцев). За это время по-моему можно 100% найти работу
2) человек работает в сфере науки или еще чего либо подобного, где успех приходит не сразу
В принципе например мой муж изначально меня не обеспечивал. Мы работали на равных. И реально оба зарабатывали копейки. Потом дела пошли в гору. И у него гораздо успешней чем у меня. И мне никогда не приходили в голову мысли расстаться с ним, потому что он мало зарабатывает. Я знала, что все изменится, верила в него. В общем тут надо смотреть по ситуации. Но я бы 100% никогда бы не обеспечивала мужа. Принципиально. Кроме конечно же пунктов 1,2 (см. выше) 05.11.2009 14:24:15, вернаяжена
Мужчина должен работать столько чтобы его семья не беспокоилась о крыше над головой (не путать с кондоминиумом на Рублевке), о здоровье, еде и одежде.
Если женщину рядом с этим мужчиной начинает парить нехватка средств на простые вещи - это плохо. А уж сколько часов в сутки он на это тратит, играет на форексе, берет взятkи, таксует или содержит обнальную контору - об этом можно подумать на досуге, покушав. И хочу тапок. 02.11.2009 14:02:36, Moon
Если женщину рядом с этим мужчиной начинает парить нехватка средств на простые вещи - это плохо. А уж сколько часов в сутки он на это тратит, играет на форексе, берет взятkи, таксует или содержит обнальную контору - об этом можно подумать на досуге, покушав. И хочу тапок. 02.11.2009 14:02:36, Moon
Мой муж не мыслит себя вне собственного бизнеса. У него масса способностей. Красив, владеет многими музыкальными инструментами, никогда не выходит из себя, очень добр, внимателен, но ... приток капитала - отрицательный. Наши чувства не изменились за многие годы. Теперь я думаю, без его работы не было бы столько убытков, но он не может иначе. Был бы здоров.
02.11.2009 13:32:43, NLU
1)В семейной жизни планируют ВМЕСТЕ
2)Вы планируете в СВОЕЙ жизни.
3)Муж планирует свою жизнь.
Если совместные планы , значимые для вас, сейчас не возможны, то у вас есть время реализовать свои личные планы.
Так, учёба мужа в эту систему вписывается.
А как у вас с личными планами? 02.11.2009 11:19:08, Нуга
2)Вы планируете в СВОЕЙ жизни.
3)Муж планирует свою жизнь.
Если совместные планы , значимые для вас, сейчас не возможны, то у вас есть время реализовать свои личные планы.
Так, учёба мужа в эту систему вписывается.
А как у вас с личными планами? 02.11.2009 11:19:08, Нуга
Не работать мужчина может по разным причинам-тут без конкретики сказать ничего нельзя.
А вот к мужчинам, которые жалеют самих себя отношусь с брезгливостью, независимо от причины этой самой жалости. 02.11.2009 08:13:56, Нуга
А вот к мужчинам, которые жалеют самих себя отношусь с брезгливостью, независимо от причины этой самой жалости. 02.11.2009 08:13:56, Нуга
У меня плохое отношение...
Прозвучало столько пожеланий пойти мести улицы..
Но дело в том, что от того, что он будет улицы мести, денег много не появится, так, копейки. И зачем тогда этим заниматься? чтобы не лежать на диване?
Вот у меня муж связист, з/плата - чуть больше дворника. Но работа-то имеется, стабильная и постоянная, но денег все равно нет. Его з/п хватает только на его обеды, сигареты, бензин и пр. У меня и к такой работе отношение негативное - лучше уж никакой работы, чем такая.
Кстати, от его сидения дома в отпусках и в выходные дни - для дома толку больше - и ремонт сделает, и починит-отремонтирует-новое наваяет... 02.11.2009 07:27:23, Мимо шла
Прозвучало столько пожеланий пойти мести улицы..
Но дело в том, что от того, что он будет улицы мести, денег много не появится, так, копейки. И зачем тогда этим заниматься? чтобы не лежать на диване?
Вот у меня муж связист, з/плата - чуть больше дворника. Но работа-то имеется, стабильная и постоянная, но денег все равно нет. Его з/п хватает только на его обеды, сигареты, бензин и пр. У меня и к такой работе отношение негативное - лучше уж никакой работы, чем такая.
Кстати, от его сидения дома в отпусках и в выходные дни - для дома толку больше - и ремонт сделает, и починит-отремонтирует-новое наваяет... 02.11.2009 07:27:23, Мимо шла
Я таких не встречала.
Отношение - теоретически - странное. Что может мужчина делать дома днём , я понять не могу. Навещать больных родственников ? Изучать городскую архитектуру ? Разгадывать кроссворды ? Искать по бутикам обновки ?
Ну , неделю он так посидит , ну , две , почитает , отоспится . А дальше ? Дальше будут интрижки , выпивка , азартные игры и семейные проблемы .
Долги мужа , которые мне известны , меня угнетают как свои собственные , и оправдать их при сидении дома , ИМХО , нельзя . Нет работы ? Есть работа ! Лучше полгода торговать на рынке или мести улицы в поисках новой работы , чем сидеть дома и делать долги . 01.11.2009 16:22:53, Русская пианистка
:)) Один мой практически неработающий друг днем ездит по всяким спортивным клубам, встречается со всякими интересными людьми, осваивает всякие духовные практики, в порядке собственного развлечения может провести какой-нибудь семинарчик или тренировку, а то и вовсе уезжает из страны, и отправляется лазить по горам, бродить по монастырям, нырять под воду, курить бамбук и всяко развлекаться :)) Никаких интрижек, выпивкиазартных игр и т.д., даже курить перестал, как дома сел. Два года уже веселится.
01.11.2009 20:12:16, Ясень
Ага, на него очень приятно смотреть, забегает такой здоровый, загорелый, счастливый, полный новых впечатлений, прЭлесть :))
02.11.2009 00:05:38, Ясень
Ну, вопрос-то был, чем бедняжке заняться, видите - можно заняться :)) Да, конечно, желательно на свои деньги, с этим не поспоришь :))
02.11.2009 19:44:48, Ясень
На заработанное до того и доходы от вялотекущих самостоятельных уже рабочих процессов, отлаженных ранее. Но там не "заводы машины пароходы", поскромнее :))
02.11.2009 00:03:30, Ясень
С семьей и детьми там все интересно и весьма позитивно, но какое это имеет отношение к делу? :)) Мы же, вроде, о том, чем мужчине заняться без работы? Вон, ниже пишут, что носы детям вытирать вместо того, чтобы у станка потеть - не мужское дело :))
02.11.2009 00:11:01, Ясень
Отношение - теоретически - странное. Что может мужчина делать дома днём , я понять не могу. Навещать больных родственников ? Изучать городскую архитектуру ? Разгадывать кроссворды ? Искать по бутикам обновки ?
Ну , неделю он так посидит , ну , две , почитает , отоспится . А дальше ? Дальше будут интрижки , выпивка , азартные игры и семейные проблемы .
Долги мужа , которые мне известны , меня угнетают как свои собственные , и оправдать их при сидении дома , ИМХО , нельзя . Нет работы ? Есть работа ! Лучше полгода торговать на рынке или мести улицы в поисках новой работы , чем сидеть дома и делать долги . 01.11.2009 16:22:53, Русская пианистка
Хм.. нравится быть вечным ребёнком :) ?
А как же - улучшить мир, совершить что-то полезное, принести пользу другим , или как-то принять участие в их жизни , получив не купленные положительные эмоции :)? 01.11.2009 20:50:24, Русская пианистка
А как же - улучшить мир, совершить что-то полезное, принести пользу другим , или как-то принять участие в их жизни , получив не купленные положительные эмоции :)? 01.11.2009 20:50:24, Русская пианистка
Ой, ну так это у него - затянувшийся отпуск ! В который он тратит то, что заработал САМ ! То ж другое дело , респект и уважуха !!
02.11.2009 18:54:45, Русская пианистка
вот именно это все удачнее и в больших размераъ делается в отрыве от трудоголизма :)
01.11.2009 21:18:32, kolina
и кто замещает его в это время в семье ;)?
Ведь с 18 до 8и утра он как будто нужен родным детям и любящей жене ? 01.11.2009 21:13:20, Русская пианистка
Ведь с 18 до 8и утра он как будто нужен родным детям и любящей жене ? 01.11.2009 21:13:20, Русская пианистка
Плохое отношение. Муж не работает год. Я работаю с утра до ночи и мне очень не нравится, что ответственность за то, что будет кушать наша семья (двое маленьких детей у нас) лежит на МНЕ. Муж с амбициями и запросами по поводу работы, поэтому поиски могут продолжаться еще долго. Дворы мести, он, ессно, не хочет. На мой вопрос, а что было бы, если бы я не работала, ответил - а зачем мне об этом думать? ты же работаешь!
Так что он сидит дома, "в активном поиске". Да, кой-чего приготовит поужинать, белье в стиралку закинет, ребенка в сад отведет\заберет. Но почему-то при этом уважения к нему ноль, и любви уже мало-мало осталось. Почему, а? 01.11.2009 16:04:50, жена_
Так что он сидит дома, "в активном поиске". Да, кой-чего приготовит поужинать, белье в стиралку закинет, ребенка в сад отведет\заберет. Но почему-то при этом уважения к нему ноль, и любви уже мало-мало осталось. Почему, а? 01.11.2009 16:04:50, жена_
+100? только еще и пальцем не пошевелит. чтоб что-то приготовить или помыть посуду и т.д.
02.11.2009 19:46:35, ужос
Вы просто снимите с себя эту ответственность, станет легче. Муж не работает- получили зарплату и выдали ему сумму, необходимую на хозяйство. Остальное-его проблемы.
Часть откладываете, не афишируя. 02.11.2009 08:38:52, Нуга
Часть откладываете, не афишируя. 02.11.2009 08:38:52, Нуга
Потому как к эфимерному неработающему мужчине отношения нет никакого. Альфонсов в принципе не признаю. Если знакомство начинается с просьб денег - сразу в сад.
А муж это муж. Это другое.
Я его уже выбрала. Изначально альфонсом значит не был :)
А временные трудности бывают у всех. Для того и семья что бы преодолевать трудности вместе. 01.11.2009 09:53:21, партизанка Иванова
Успех мужа на 50% (и это как минимум, в моем случае, все 80%) зависит от жены, как он себя ведет, какая она и т.п. у меня был и так и эдак, то он работал, то я. После 5 лет брака он нашел себя (работа, которая мало того, что нравится, так еще и доход приносит), теперь не то, что гнать на работу не надо, а надо говорить- остановись, всех денег не заработаешь и т.п. :)
01.11.2009 04:05:17, мимо
Думаю да, потому что он много уже сделал для семьи. А если мужчина ни фига не сделал за долгие годы брака и продолжает "искать себя"? Меня вот именно это добило, я постепенно перестала уважать, потому что человек для семьи и не делал ни фига и не планирует особо.
31.10.2009 23:53:09, Мнения хочу
для семьи делать - это не только деньги зарабатывать. но опять же, если у вас такое мерило, то что вообще терзаться? не подходит вам и все
31.10.2009 23:55:55, Шерлок
видно невооруженным глазом как при обсуждении нынешнего мч постоянно скатываетесь на обсуждение бм.
31.10.2009 23:55:51, kolina
Я просто те недостатки которые были у БМ боюсь встретить в другом человеке, поэтому так и кажется.
01.11.2009 00:06:03, Мнения хочу
забудте про бм, он в прошлом и все его минусы и плюсы только его, они плохи или были ценны именно своим комплексом, взаимосвязью. другой человек будет другим, с другим комплексом минусов и плюсов и не удивительно если минус бм у другого окажется плюсом. смотрите на человека, видьте его, а не отражение бм в нем.
01.11.2009 00:09:54, kolina
я не понимаю как можно уважать или не уважать за сумму зарплаты или за факт работы или не работы. и в том, и в другом случае возможны варианты
31.10.2009 23:21:19, Шерлок
Мне кажется, вы как-то явно неадекватно оцениваете то, что видите. Человек сделал хорошую карьеру и неплохо ее капитализаровал в виде зарплаты. Полученные деньги не промотал, коль у него вклады в ПИФах, хватило потратиться на ремонт (полагаю, далеко не косметический в виде поклейки дешевых обоев) и еще на пару лет жизни, пусть и не шиковой, денег хватило. Кстати, тот факт, что он вклады из фондов не вытаскивает ради сиюминутного проедания, а сохраняет - очень позитивно его характеризует. Такого человека зачислять в неумеющие содержать семью - сильно неадекватно.
31.10.2009 23:46:20, Леший
Значит, данные экземпляры не ваши. Разорвите отношения и ищите свой идеал.
31.10.2009 23:37:01, Фяка-Пфяка
О какой семье? О мозамбикской с восемью женами или тибетской с тремя мужьями?
31.10.2009 23:35:28, Фяка-Пфяка
Для меня неумение содержать семью и неумение заработать денег это безответственность. И я не уважаю мужчину если он это не может. Если мужчина на стадии ухаживаний не может меня пригласить куда то, сделать подарок. Для меня это важно.
31.10.2009 23:24:01, Мнения хочу
Да я вообще то про фонды и ПИФы не говорила ничего. Он не вкладывал ничего никуда, а последнее время живет в долг, берет у друзей.
31.10.2009 23:54:34, Мнения хочу
вы спросили какое отношение у других. я ответила. для меня это совсем не главное. у вас, конечно, может быть иное мнение. каждому свое
31.10.2009 23:36:20, Шерлок
Это верно.
31.10.2009 23:41:43, Мнения хочу
и о сколько женщин наступало на грабли ухаживаний, когда подарками осыпаются, буквально покупаются, а потом на них кладется.... старо как мир.
31.10.2009 23:29:55, kolina
Ну знаете, я тоже многое видела и не год была замужем. Я не говорю про что то нереальное, не говорю про Ниццы-Феррари и 6 каратов. Я говорю про какой то минимум. У меня пример моих родителей перед глазами, папа всю жизнь очень старался для мамы и для меня (хотя я ему не родная), всегда баловал. Я вот такую модель семьи принимаю.
31.10.2009 23:35:27, Мнения хочу
я не знаю о каких минимумах вы говорите, но есть просто люди разных взгляов на жизнь и разных ценностей, ищите со схожими, это найдет еще себе спустницу.
31.10.2009 23:45:45, kolina
ага. мне бм скока ни дарил огромных букетов роз, самым запоминающимся цветочным подарком осталась хрустальная роза, подаренная одним очень трогательным мч :) все так относительно...
31.10.2009 23:44:00, kolina
Так разговор идет именно о семье. Вот в чем проблема.
31.10.2009 23:29:50, Мнения хочу
у меня первый был в очень большой депрессии когда с ним познакомилась, продивал остатк бизнеса, что в 98 порушился. не богато жили, было даже раз поругались что ему хлеб надо было, а я апельсины хотела :) он умел без денег показать как любит меня, и еще несмотряна безденежье было видно что есть у него целеустрмленность, твердость, уверенность в успехе, целостность, ну и еще много чего, вообщем то, что дает людм упавшим на колени вставать и дальше идти и снова в гору.
31.10.2009 23:34:56, kolina
Вот я себя ловлю на том что я не принимаю и не выношу рядом мужика который офигенно следит за домом но не может заработать, не могу его даже ни секунды уважать.
31.10.2009 23:18:37, Мнения хочу
Чисто теоретически - отношение очень плохое.
А на практике - любовь зла.
Когда мы с мужем только еще начинали встречаться, его з/п хватало на то, чтобы снять однушку, на проезд в общественном транспорте и скромное питание 1 раз в сутки. Я это видела, осуждала, но мы продолжали встречаться, я забеременела, поженились. Он стал искать др. работу, несколько месяцев я (беременная) кормила нас обоих. Потом родился сын, материально очень тяжело было, муж стал "вертеться" энергичнее, меня с выходом на работу не торопил. Я просидела с ребенком 3,5 года, теперь уже год как работаю. Он считает своей обязанностью кормить семью, зарабатывает в 2,5 раза больше меня, живем более-менее нормально (по сравнению с тем, что было несколько лет назад).
Так что моё мнение:
1. Если человек не зарабатывает денег, это не значит, что он не может их заработать. Скорее всего, ему просто лень.
2. Чем больше денег у человека - тем больше "тараканов" у него в голове (ИМХО), тем сложнее с ним жить вместе. Поэтому я и не старалась найти богатого жениха. 31.10.2009 22:59:59, Мамашка Любашка
А на практике - любовь зла.
Когда мы с мужем только еще начинали встречаться, его з/п хватало на то, чтобы снять однушку, на проезд в общественном транспорте и скромное питание 1 раз в сутки. Я это видела, осуждала, но мы продолжали встречаться, я забеременела, поженились. Он стал искать др. работу, несколько месяцев я (беременная) кормила нас обоих. Потом родился сын, материально очень тяжело было, муж стал "вертеться" энергичнее, меня с выходом на работу не торопил. Я просидела с ребенком 3,5 года, теперь уже год как работаю. Он считает своей обязанностью кормить семью, зарабатывает в 2,5 раза больше меня, живем более-менее нормально (по сравнению с тем, что было несколько лет назад).
Так что моё мнение:
1. Если человек не зарабатывает денег, это не значит, что он не может их заработать. Скорее всего, ему просто лень.
2. Чем больше денег у человека - тем больше "тараканов" у него в голове (ИМХО), тем сложнее с ним жить вместе. Поэтому я и не старалась найти богатого жениха. 31.10.2009 22:59:59, Мамашка Любашка
Воооот, все верно - значит лень, или кто то этих денег даст или ...ну незнаю на что еще можно жить. А с первым мужем так и было, мы шли вместе в светлое будущее, но потом ему как стало комфортно что за него решают все.
А я богатого и не искала, я ищу подобного мне и не ниже. 31.10.2009 23:17:06, Мнения хочу
А я богатого и не искала, я ищу подобного мне и не ниже. 31.10.2009 23:17:06, Мнения хочу
вам от развода надо отдохнуть еще чуток, чтобы перестать проецировать проблемы бывшего на всех остальных.
31.10.2009 23:20:13, kolina
ну я б не сказала, что прям плохое отношение к мужчине неработающему, у меня вообще отношение к деньгам своеобразное, еть хорошо, нет тоже хорошо. если не работает, то мне в последнюю очередь придет в голову работать самой как волу, в перву приде взять отпуск и вместе с ним балду погонять, поотдыхать :) я люблю веселье и деньги тратить, еси тратиь нечего найду беслпатное веселое занятие :) )) мужчины как-то обычно увлекаются веселыми тратами и деньги откуда-то начинают появляться. бм до сих пор благодарит что карьера пошла резко в гору, он понял зачем деньги нужны и они легко стали сами зарабатываться... :)
совсем уж карьеристов не люблю, мне нравятся люди которые работают ради жизни, а не наоборот. 31.10.2009 22:58:58, kolina
совсем уж карьеристов не люблю, мне нравятся люди которые работают ради жизни, а не наоборот. 31.10.2009 22:58:58, kolina
Ну Вы ж самостоятельного и взрослого мужчину ищите , а не сыночка себе. Это нормально, и ес-но он должен уметь себя обеспечивать, если этого нет - ложится бременем на близких, а если Вы станете близкой - значит на Ваши плечи и ляжет в большей степени, и что тогда говорить о ребенке совместном, в союзе с таким М Вы будете матерью-одиночкой с, несколькими детьми. Если сильно развит материнский инстинкт и перекрывает инстинкт быть женщиной, союз будет вполне удачным, но, как я понимаю, не в Вашем случае.
Мне бы такое добро то же не подошло. 31.10.2009 22:52:41, Айшвария
Мне бы такое добро то же не подошло. 31.10.2009 22:52:41, Айшвария
Неееееееееее, у меня материнский инстинкт только в отношении ребенка, а мужчина это не дите малое )))
31.10.2009 23:19:52, Мнения хочу
Ну, поздравляю, Вы - нормальная женщина!
Влюбленность - это, конечно красиво, но на ней далеко не уедешь. 31.10.2009 23:22:53, Айшвария
Влюбленность - это, конечно красиво, но на ней далеко не уедешь. 31.10.2009 23:22:53, Айшвария
У вас с ним просто не сложилось. И не более того. 31.10.2009 22:48:01, Леший
мне кажется не так. автор боится прогадать,вдруг пара месяцев и он на коне, а отношения разорваны.
31.10.2009 22:56:12, рица
Леший, а как понять, кто дозрел,а кто нет?
31.10.2009 23:06:45, в поисках
Леший, спасибо!
А какое место занимает в браке любовь, на Ваш взгляд? И что такое любовь?.. Очень хочется Вашего мнения, именно Вашего... 01.11.2009 00:19:29, в поисках
А какое место занимает в браке любовь, на Ваш взгляд? И что такое любовь?.. Очень хочется Вашего мнения, именно Вашего... 01.11.2009 00:19:29, в поисках
- психологической совместимости
- схожести базовых императивов
- взаимности любви
все остальное, деньги, успех, и т.п. - лишь вторичные производные. достаточно в жизни небогатых, но очень счастливых и крепких семей, равно как несчастливых, но весьма и весьма обеспеченных. 01.11.2009 01:15:34, Леший
Спасибо еще раз :)
А как проверять-то - проходим ли мы по этим трем пунктам или нет? Ну еще схожесть базовых императивов (ежели я верно понимаю, это основные ценности и т.п. вещи) - это проговаривается разговорами. Ну наличие влюбленности-любви - туда-сюда еще - либо есть искра между нами, либо нет ее.
А вот психологическая совместимость - КАК?
:) 01.11.2009 09:41:46, в поисках
А как проверять-то - проходим ли мы по этим трем пунктам или нет? Ну еще схожесть базовых императивов (ежели я верно понимаю, это основные ценности и т.п. вещи) - это проговаривается разговорами. Ну наличие влюбленности-любви - туда-сюда еще - либо есть искра между нами, либо нет ее.
А вот психологическая совместимость - КАК?
:) 01.11.2009 09:41:46, в поисках
очень классно - главное просто и понятно.
спасибо!!!!! 02.11.2009 00:18:00, в поисках
спасибо!!!!! 02.11.2009 00:18:00, в поисках
вот это дааа... вот почему людям так свойственно деньгами пытаться мерить нематериальное?
31.10.2009 23:27:39, kolina
ну вообщем в каждой шутке есть доля правды :) люди наверное увлекаются слишком.
31.10.2009 23:48:23, kolina
а может не во взрослости дело? ведь у большинства взрослость именно с достатком ассоциируется, тут ведь часто пишут мол не умеешь зарабатывать, не купил квартиру значит плодиться не имеешь право мол не дорос :)
01.11.2009 00:18:47, kolina
И вообще причины протестантства были другими, и лежали в сфере далёкой от идей земного обогащения.
Да, я знаю, что ты меня любишь :) Так что можешь не повторять в который раз, ежели решишь ответить. 01.11.2009 13:12:11, NAD
Суть Протестантства как раз и заключается в уравнивании смыслов понятия труда и понятия богатства, до того такой связи в религиозной системе взглядов не имевших. До того труд стоял отдельно, а богатство - отдельно. Первое считалось благом, второе - недостатком.
Далее, взгляды никогда не обгоняют фактическое положение дел. Не сознание определяет бытие, а, наоборот, бытие определяет сознание. Потребность в пересмотре взглядов возникает именно тогда, когда взгляды перестают соответствовать окружающей действительности. Так что, сначала изменилась действительность. Потом изменились взгляды. И только потом уже соответствие взглядов действительности привело к синергетическому эффекту.
Впрочем, уже убедился, что есть вещи выше вашего понимания, сударыня. Потому не ожидаю от вас понимания. :) 01.11.2009 17:43:38, Леший
"До того труд стоял отдельно, а богатство - отдельно. Первое считалось благом, второе - недостатком."
Не считался труд благом по католическому учению, дурья твоя башка. Считалось благом спасение души, а труд не считался обязательным, скорее, он был проклятьем и тяжкой необходимостью. "Взгляните на лилии полевые, они не прядут, не ткут, а Отец небесный их одевает так, как и Соломона не одевал".
Какой окружающей действительности перестают соответствовать взгляды? Ты опять за своё, будто и не слышишь, что протестансттво приняла бедная Северная Европа, тогда как лопавшаяся от богатства Венеция и сосавшая из Америки золото и другие богатства Испания так и не подумали привести в соответствие католические взгляды и действительность :)
Тьфу, ПОЗОРИЩЕ. Слабеешь, раньше кроме заявлений, что я ничего не понимаю, были хоть какие-то логические доводы в пользу этого утверждения. Теперь один лишь невежственный бред. 01.11.2009 17:55:54, NAD
В Писании сказано, ... и повелел господь, что отныне должны люди добывать себе пропитание в поте лица своего. Кроме этого, самого первого и известного постулата, Книга полна многочисленных других заявлений о том, что человек обязан упорно трудиться. Праздность объявлялась делом греховным, отдаляющим человека от Рая. Сочетание этих двух позиций и приводила к итоговому выводу о необходимости труда как исполнения божъего указания. В то же время, говоря о богатстве, постоянно упоминалось, что оно не есть гуд. Но никак не объяснялось, что делать с богатством, если оно явилось закономерным результатом труда?
Впрочем, вести теологические диспуты можно лишь с человеком, способным написанное понимать и осознавать. Диспут с догматиком, тем более столь высококультурным, бесполезен. :))) 01.11.2009 18:13:24, Леший
Вести диспут с невеждой - это всё равно что переговариваться с человеком, надевшим себе на голову горшок. Он слышит только стук по горшку. Но при этом обижается :) Интересно, да, что ты услышал только слова "дурья башка" и не услышал ничего об отношении средневекового католичества к труду :) К источникам, к источникам... Хотя толку-то (тяжко вздыхает). Ты и цитату не можешь правильную привести. "Будешь в поте лица добывать хлеб свой" - это было ПРОКЛЯТИЕМ и НАКАЗАНИЕМ за грех. До грехопадения, отделения от Бога, Адам и Ева не трудились, но имели всё. 01.11.2009 18:18:05, NAD
Особенно когда светоч не в состоянии понять элементарнейших вещей, в Писании открытым текстом написанных.
Жили люди себе счастливо в Раю. Ни тебе забот. Ни тебе тягостей. Ни тебе необходимости трудиться. За провинность их из Рая выперли. И сказали, что теперь им придется трудиться. Что только тяжкий труд и строго праведная жизнь, после смерти, даст им шанс снова вернуться в Рай. Собственно, все Христианство основано на безусловности желания любого нормального человека попасть в Рай. Иначе бы ни что не мешало человеку плюнуть в лицо господу. Похоже, даже этой малости вы, сударыня, в Писании не понимаете. А туда же - его толковать пытаетесь. :)
Позволю себе заметить, двигает вами сейчас гордыня, а это - грех. :) 01.11.2009 18:31:30, Леший
Уму непостижимо, зачем ты пускаешься рассуждать о том, чего совсем не знаешь. Нет, правда, ЗАЧЕМ?
Нет, ничего подобного первым людям при изгнании из рая не говорили. Ты вообще откуда это берёшь всё, если не секрет? Неужели вот так запросто, выдумываешь и полагаешь, что тебе всё сойдёт? :) Ты хоть знаешь, несчастный, что Адам и Ева согласно христианскому учению, пошли не в рай после смерти, а в землю и в ад, как и было обещано Господом? Исламское предание другое, конечно, но мы ж тут не об Исламе толкуем :)))) 01.11.2009 18:55:13, NAD
А вообще, мой вам совет, сударыня. Вы бы свои идеи в области религии изложили на бумаге. Очень забавный бы получился фельетон на религиозную тему.
Кстати, коль пошла такая пьянка, а не укажет ли мастер, где именно в Библии сказано, что Адам, "после грехопадения" (прошу читать внимательно, гре-хо-па-де-ни-я, а не после смерти) был направлен не на землю (т.е. за ворота эдемского сада), а именно что прямиком в ад? А то пока все выглядит так, что читаете гуру посты мои, но вот возражения пишет на какие-то свои собственные фантазии, от моих постов весьма далекие. От того и выглядит столь забавным. :) 01.11.2009 23:07:07, Леший
Я ж сказала: дуу-уурачок :) Повторяю ещё раз то, что и написала во всех остальных местах. Адам в ад пошёл после смерти. После смерти. После смерти. "Доступно?" :) Или ужо процитируй, где я написала, что Адам пошёл в ад после гре-хо-па-де-ни-я. 01.11.2009 23:14:37, NAD
Ибо, я как раз и говорил, что Адама с жонкой изгнали из Рая. Эксперт зачем-то с этим стал спорить, приплетая сюда гораздо более поздние события. Я упоминал инструктаж, точнее судебный вердикт, вынесенный Всевышним именно по факту наказания за поедание запрещенных фруктов. Эксперт зачем-то снова про более поздние события.
Может у эксперта просто наступили "эти дни" и возникло желание хоть кого-нить просто покусать? :) 02.11.2009 09:36:18, Леший
Не было инструктажа. Было: "будешь есть хлеб в поте лица, а когда умрёшь - пойдёшь в землю, из которой вышел". Никаких "будешь хорошо трудиться, возьму обратно в рай после твоей смерти". Или как ты там: "только тогда будет шанс вернуться в рай". Это ты выдумал, а теперь пытаешься выдать за истину. Когда Адам умер, тело его пошло в землю, а душа в ад, хотя жизнь он прожил праведную, и трудился, и каялся. Но первородный грех оказался, наверное, тяжелее всех его земных заслуг. Из ада его вывел Иисус много позже, после того, как грех тот уничтожил своей смертью на кресте.
Труд Адама не спас. Соответственно, и идеи, что труд спасает и ведёт к праведности, в христианстве до протестантов не было. Ну, так-то понятно?
Ещё раз: труд и для Адама, и для всех сынов адамовых был средством к пропитанию ("в поте лица будешь есть хлеб свой"), а таким образом, и проклятием, и наказанием, так как раньше, в жизни в согласии с Богом всё доставалось просто так. А не средством вымаливания прощения, не средством соединения с Богом после смерти. В средневековом богословии, я хочу сказать. И я тебе ещё раз говорю: возьми Библию, прочитай про изгнание из рая, там немного совсем :)
Что касается намёков на менструацию у меня, то фу, я не думала, что ты ещё и ханжа, и не можешь даже такое простое явление назвать, как оно называется, не краснея и не хихикая в кулак. Итак, к списку своих "достоинств" ты только что присоединил ещё одно :) Браво. Ну, а то, что ты не мужчина, это мне давно известно, собссно, этими намёками на менструацию у разговаривающей с тобой женщины ты это только что блестяще подтвердил. Эххх. 02.11.2009 12:03:57, NAD
1) До протестанства в христианстве труд не считался, ни благом, ни средством спасения
2) Господь не обещал Адаму, что если тот будет хорошо трудиться, то у него будет шанс вернуться в рай
3) Протестанство возникло НЕ как ответ на улучшение благосостояния христианских народов и соответственно, возникшую необходимость привести идеологию в соответствие с фактическим положением дел.
Согласен? Нет? Докажи. Не хочешь - иди отдыхай. 02.11.2009 12:57:25, NAD
Ребяты! Вы великолепны! Люблю вас двух-обоих добезобразия :-)))))
01.11.2009 21:09:30, Ёжик в тумане
собака бывает кусачей, только от жизни, от жизни собачей собака бывает кусачей... :)
02.11.2009 01:45:21, kolina
Не, на мои претендовать бессмысленно, у меня и так немного. Просто у меня влюбленность схлынула и я задумалась а надо ли мне свсязывать жизнь с человеком, который не в состоянии решить своих финансовых проблем.
31.10.2009 22:38:47, Мнения хочу
Есть конечно, он не скрывает даже. И депрессняк из за поисков работы наметилась.
31.10.2009 22:49:48, Мнения хочу
Бывает и еще как. Но я вначале отношений связываться с депрессующим мужчиной не хочу. Становиться сразу еще на заре отношений нянькой тоже не хочу.
31.10.2009 23:10:15, Мнения хочу
просто с достатком человек начинает развращаться и ценности меняются, они у вас стали разными и потому разшлись, я так думаю, психологи говорят о такой ловушке для пар. безденежье разводит не больше чем денежье :) не выдержали очердного испытания, значит просто были не пара.
01.11.2009 00:03:55, kolina
так минусы везде есть, прост в денежном они будут другие. например меньше времени и соот-но еньше внимания женщине. достаток чаще всего получается ценой времени и здоровья, т.е. приобретая ценное человек теряет бесценное.
кстати стать парой в денежный периол конечно отимистичнее, но настраивание только на денежные периооды заранее значит обрекать отношения. 01.11.2009 00:55:28, kolina
кстати стать парой в денежный периол конечно отимистичнее, но настраивание только на денежные периооды заранее значит обрекать отношения. 01.11.2009 00:55:28, kolina
Что советовать не знаю, но меня всегда смущает - был очень успешен, но за год все проел.Для меня это очень странно.Был успешен - значит должны быть квартиры, которые можно сдавать, машины - продать, подушка*безопасности* для одного человека ну ни как не на год.и так далее.Лет то ему сколько?Если 25, что ж еще поднимется, 40 - поднимется, может быть, но крайне тяжело.Тут вариантов масса, но вам же не хочется ждать?Тогда незачем ввязываться.
31.10.2009 22:27:41, рица
рулетка. кто-то поставит на то, что он выкарабкается. и ставки 1 к 10, на случай, если такая женщина победит. кто-то поставит на то, что он не выкарабкается. Тоже вариант.
Ему нужна такая, которая поставит на его выигрыш. Ему точно не нужна рядом женщина, которая в нем сомневается. 31.10.2009 22:45:33, Siniy
тут как в рулетке, может быть чет или нечет, но все равно ставишь на один из вариантов.. Не хочеim - отказываешься - значит ставишь на то, что у него ничего не получится.
А если получится - ты в проигрыше, так как могла бы получить это все вместе с ним. 01.11.2009 01:29:05, Siniy
Нет, человек в течение 4-х лет получал примерно по 200 тыс в месяц, сейчас временно без работы. Его можно назвать успешным в прошлом ;)?
31.10.2009 22:40:14, Oker
Не проиграл, нет. Но, поскольку про увольнение не думал, особо не копил. Оставалось что-то.
31.10.2009 22:47:31, Oker
Повезло - это не признак внезапности. Повезло - это в данном случае признак конечности эффекта. Ну или дискретности что ли...
Но как можно говорить об успешности, когда "итого" ничего нет? Если ты конкретного человека имеешь в виду, и склонна думать, что он успешный, то наверняка есть что-то еще... :) 31.10.2009 22:58:24, ЕК настоящая
а вы успешность и успех исключительно размером ЗП измеряете? или есть другие критерии? ;-)
31.10.2009 22:44:59, butterfly
Как вариант, успешный = счастливый. То бишь состояние внутреннего счастья, например... Или состоявшийся как личность = успешный. Тоже вариант...
31.10.2009 22:57:18, butterfly
Если б у тебя был нервный и успешный миллионер, ты бы так не говорила. :)))
31.10.2009 23:04:37, ЕК настоящая
Ну, про того человека, о котором я писала, мне все понятно: и почему сейчас так получилось, и почему он чего-то достиг раньше. То есть белых пятен нет)
Я привела пример исключительно для того, чтоб показать, что человек "очень успешный в прошлом" в настоящем может оказаться в такой вот дыре. 01.11.2009 12:07:42, Oker
Дело в том, что успешность - это оценка извне, а счастливость - внутренняя. Состоявшийся как личность - вообще понятие абстрактное.
Так что невозможно применить эти Ваши критерии. 31.10.2009 23:00:47, ЕК настоящая
А почему вы решили, что успешность - это оценка извне? Это всего навсего один из вариантов трактовки, но не единственный. Поэтому и говорю - это относительно, смотря откуда смотреть извне или изнутри.
31.10.2009 23:04:51, butterfly
Я так решила потому, что именно это мы тут обсуждаем, и при этом говорим не сами о себе.
А вообще мне подозрительны люди, считающие себя успешными-крутыми-птицами Феникс вне зависимости от любых объективных (внешних) критериев. 31.10.2009 23:54:20, ЕК настоящая
почитайте пост, на который я отвечаю)
мы не обсуждаем, что такое "успешность") 31.10.2009 22:50:24, Oker
ну вот я отвечаю, что этот ваш пример однозначно оценить нельзя. как и вообще все в этой жизни - относительно :)
31.10.2009 22:54:41, butterfly
ага) а вот сейчас он 3 или 4 месяца без работы и проел практически все. Верите)?
31.10.2009 22:45:00, Oker
часть вложил ПИФы - но вытаскивать сейчас оттуда не резон. Год назад сделал ремонт - тоже много денег ушло.
31.10.2009 22:56:25, Oker
пока - ситуация один в один как у МЧ из топика автора.
И отсутствие денег( на самом деле - предчувствие их возможного отсутствия в скором времени и необходимость поменять привычный режим фин.трат), и депрессия в свете отсутствия работы, и вялые попытки что-то подыскать. Запросы-то достаточно высоки... 01.11.2009 12:10:22, Oker
На ПИФах "проиграл" значит. Ибо там уже больше года провал. Вытаскивать надо было, когда домохозяйки потащили туда деньги.
Но, с другой стороны, через пару лет у него будут деньги опять. :) 31.10.2009 23:02:41, ЕК настоящая
Квартира есть одна, в ней он живет. Большая. А вобщем то и все. Лет ему уже ближе к 40. Я вначале увлеклась, но отношения то серьезные, и это никак не романчик легкий, и планы серьезные у него, но вот это состояние безденежья и безработности меня убивает.
31.10.2009 22:37:22, Мнения хочу
Ему нужна такая, которая поставит на его выигрыш. Ему точно не нужна рядом женщина, которая в нем сомневается. 31.10.2009 22:45:33, Siniy
Да я не хочу ни на кого ставить, я уже наловилась бабочек с мужчиной, помогала поддерживала, надеялась. Я не хочу быть стенкой и буфером в поисках жизни мужчины. Не моя это задача.
31.10.2009 22:52:32, Мнения хочу
А если получится - ты в проигрыше, так как могла бы получить это все вместе с ним. 01.11.2009 01:29:05, Siniy
Квартира это уже плюс. у вас квартира , у него, вот и доход.правда мне тут один знакомый безработный на мое предложение - раз так тяжело то можно сдать квартиру и пожить летом на даче или у мамы на крайний случай,истерически выкрикнул - чужих в квартире не будет. что ж живет один и на макаронах.у каждого есть выбор.
31.10.2009 22:42:17, рица
Но как можно говорить об успешности, когда "итого" ничего нет? Если ты конкретного человека имеешь в виду, и склонна думать, что он успешный, то наверняка есть что-то еще... :) 31.10.2009 22:58:24, ЕК настоящая
Слишком мало фактов, чтобы делать выводы об окончании его успешности. Возможно, это начало нового витка той же успешности. Не скопил - так может у него до этого было скоплено огого сколько и такой зп он просто поддерживал определенный уровень жизни. Когда речь идет о 3-4 годах - вряд ли можно вообще говорить о везении - это достаточно длительный срок. На одном везении он бы столько не продержался, притом постоянно наращивая (увеличивая) обороты.
ИМХО. 31.10.2009 23:06:53, Айшвария
ИМХО. 31.10.2009 23:06:53, Айшвария
кстати да, для меня важнее внутрення успешность, чем внешняя, измеряемая дензнаками, нет ничего хуже нервного и несчастного миллионера :)
31.10.2009 23:03:14, kolina
они были, именно потому и были. богатых и счастливых единицы и они уже давно в красной книге как вымирающий вид :)))
31.10.2009 23:09:28, kolina
не, не смогла, их счастье в деньгах, а я не люблю соперниц :) несчастливы потому что не могут всех денег мира заработать, я не спутник в таком маразме.
31.10.2009 23:58:22, kolina
По-моему, много важнее понять, почему сейчас он не успешен. Он "сгорел" на работе и не осталось сил? Или такое стечение обстоятельств, и он сейчас (в недалеком будущем) снова будет успешным, т.к. это -его черта, без которой он себя не видит , ему не комфортно и он ею просто обладает, либо все - бобик сдох. Сколько примеров, когда успешные люди теряли состояние и поднимали все с нуля, у меня дед такой - его раскулачили в Астрахани, сослали в Арханлельск, так он и там повторил свой успех - это просто "в крови". Вообщем важнее - чем обусловлен его успех. Стечением обстоятельств? Изнурительным трудом? Свойством его как личности - необходимостью личностной быть успешным, чем? Тогда можно делать выводы о дальнейшем течении, они будут более обоснованы и приближены к действительности
31.10.2009 23:40:06, Айшвария
Я привела пример исключительно для того, чтоб показать, что человек "очень успешный в прошлом" в настоящем может оказаться в такой вот дыре. 01.11.2009 12:07:42, Oker
Конечно может.У меня друзья сейчас в большой ж-пе, а год назад все было по другому. Здесь же как я поняла автора - душа не принимает такого положения, но другого кандидата нет.Я бы если что-то хорошее от него получаю ограничилась просто встречами, полгода- год, а там уже видно будет.
01.11.2009 13:22:52, рица
Так что невозможно применить эти Ваши критерии. 31.10.2009 23:00:47, ЕК настоящая
А вообще мне подозрительны люди, считающие себя успешными-крутыми-птицами Феникс вне зависимости от любых объективных (внешних) критериев. 31.10.2009 23:54:20, ЕК настоящая
успешность и крутость есстно изменяряется внешними критериями, и глупо если их нет, а считает себя крутым. а вот счастливые без особых внещшних вполне нормально, гармония внутрення с внешним.
01.11.2009 00:07:00, kolina
мы не обсуждаем, что такое "успешность") 31.10.2009 22:50:24, Oker
ну не все же проел.Пифы , ремонты..и из того, что осталось можно выгоду найти.
31.10.2009 23:10:25, рица
И отсутствие денег( на самом деле - предчувствие их возможного отсутствия в скором времени и необходимость поменять привычный режим фин.трат), и депрессия в свете отсутствия работы, и вялые попытки что-то подыскать. Запросы-то достаточно высоки... 01.11.2009 12:10:22, Oker
ну блин имеет право человек подепрессировать? отдых у него заслуженный, отдохнет и сразу найдет способ как и из пифов и из ремнота выгоду извлечь.
31.10.2009 23:16:39, kolina
Но, с другой стороны, через пару лет у него будут деньги опять. :) 31.10.2009 23:02:41, ЕК настоящая
Я иногда чувствую себя меркантильной, или какой то не правильной. Ведь есть же женщины, готовые мужчину содержать и поддерживать, я вот уже не могу и не хочу. Я не требую шуб-брюликов и всего такого, я не избалованная вообще, просто не хочу сама работать больше и зарабатывать больше мужчины.
31.10.2009 22:16:15, Мнения хочу
Мне мешает то что для меня это важно. Что я не могу ценить мужчину за то что он хороший, добрый и милый и только за это, если он не успешен( тут уточню - мне олигарх или топ менеджер не нужен) и за ним нельзя спрятаться то для меня он перестает существовать. И деньги это некая стабильность.
31.10.2009 22:32:49, Мнения хочу
Да просто со всех сторон -надо терпеть, ты что особенная что ли? Поддержи мужика и все такое. А я не хочу никого поддерживать, уже наподдерживалась. Раньше я была такая всегда жертвенная, а сейчас последнее время будто по другому смотрю на происходящее.
31.10.2009 22:40:49, Мнения хочу
Правильно, вы уже этого хлебнули , больше не хотите. я себе тоже так выбираю, потому как неденежный у меня уже был.опыт, никуда не денешься.
31.10.2009 22:45:36, рица
Вот именно. Об том и речь. Просто я когда вижу мужскую слабость - пипец, моментом теряю уважение и интерес.
31.10.2009 22:53:46, Мнения хочу
Тогда не надо. Я познакомилась с МЧ, он так красиво рассказывал, что он из *золотой молодежи*, 80=90 годов. рассказывал как гуляли по ресторанам, как он ежемесячно менял феррари, про откаты и т.п. но сейчас ему 46, живет он на даче у друга и пытается зарабатывать на форексе.на первом свидании пытался расплатиться на пирожки 10 коп монетами.я допускаю что все у него еще будет, но я не героиня и брать на себя допнагрузку не желаю.
31.10.2009 23:01:55, рица
среди подобных экхемпляров намного больше интересных человеков, че среди обычных среднестатистических клерков, и что немаловажно надо быть с ними на одной волне. каждому свое.
31.10.2009 23:12:36, kolina
Может быть и так, я но лично мне такое даже для поговорить не сгодится.
31.10.2009 23:25:52, Мнения хочу
вы наверное просто другая, материальное больше цените чем нематериальное :) люди разные, просто ищите своего мужчину. н хорошо бы научиться видеть в людях людей, а не содержимое их кошелька.
31.10.2009 23:39:57, kolina
Если бы я была меркантильная я бы давно была выгодно замужем, я как раз не ценила это раньше.
31.10.2009 23:43:25, Мнения хочу
ну и я не ценила, решила было ценить начать, быстренько вспомнила как сбегала от парочки выгодных и успокоилась. не мое это. вам бы тоже понять настолько ли уж оно вам важно, а то найти то найдете, но что с ним дальше делать?
31.10.2009 23:52:54, kolina
согласна, послушать и поболтать это я всегда готова, но ему хотелось большего.может лет в 30 я по другому бы рассуждала.вернее не может быть, я так и рассуждала, поэтому у меня уже был весьма интересный, но не денежный,больше не хочется.
31.10.2009 23:17:32, рица
у меня было много безденежных, но это такие варианты, когда то пусто то густо, с теми у кого всегда пусто я даже не пересекаюсь никогда изза их умственного развития, теми у кого всегда очень густо не задерживаюсь изза разницы во взглядах на жизнь. но на мои хотелки и на жинзнь в целом у мужчин в любые периоды деньги находятся, поэтому не считаю таким уж однозначным показателем работу или ее отсутствие в днный момент.
31.10.2009 23:23:59, kolina
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
