Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Брак
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
КрЫзисы
у кого большой стаж семейной жизни, скажите, плз, все эти кризисы (ну 3 года,7 лет ... что там еще?) -они и правда есть или это все глупые придумки? или они таки есть, но к годам совсем не привязаны?
27.10.2009 11:33:59, ЁЁЁЁЁ
124 комментария
согласна, что кризисы к годам не привязаны, а привязаны к жизненным событиям-рождение детей, переезд, смена работы или проблемы на работе, финансовые затруднения в семье
последний раз был большоооой кризис, когда только в Америку переехали-там все сразу навалилось -переезд, чужая страна, финансы (привезенные с собой деньги кончились раньше, чем мы начали получать зарплату)-вот тогда мы с мужем чуть до развода не доругались (11 лет браку было)
сейчас 15 лет 28.10.2009 11:58:00, nastyk
последний раз был большоооой кризис, когда только в Америку переехали-там все сразу навалилось -переезд, чужая страна, финансы (привезенные с собой деньги кончились раньше, чем мы начали получать зарплату)-вот тогда мы с мужем чуть до развода не доругались (11 лет браку было)
сейчас 15 лет 28.10.2009 11:58:00, nastyk
У нас кризисы до брака пережиты оказались - именно тогда мы выяснили, что у нас обоих отвратительные характеры, и что милые бранятся - только тешатся:)))
28.10.2009 01:32:58, Konstanz
Была классика: в 3,5 года и 7 лет. Причем тогда мы об этом понятия не имели. Вылезли как-то, слава Богу. Теперь в 15 ожидаем :)
27.10.2009 20:17:59, RED-BLUE
дааа
3,5 проскочили как-то
а 7 вот на днях будем широко "отмечать"
тоже всегда думала, что это все выдумки жадных психологов :) 28.10.2009 16:10:45, ЁЁЁЁЁ
3,5 проскочили как-то
а 7 вот на днях будем широко "отмечать"
тоже всегда думала, что это все выдумки жадных психологов :) 28.10.2009 16:10:45, ЁЁЁЁЁ
Кризисы есть. Но к годам, ИМХО, не привязаны. Мы за 18 лет с хвостиком пережили только один :) И то на о-о-очень солидном сроке. Надеюсь, что первый и последний :)
27.10.2009 15:56:24, О-Юми (ex Юлия К.)
мы об этих кризисах вспоминали лишь тогда , когда они уже были ну совсем позади .... как-то не было их ттт
27.10.2009 15:29:29, masyanya белая и пушистая
У меня такое впечатление, что кризисными были первые четыре года- или это не кризисы, а притирка такая длинная была, но более-менее бесконфликтная семейная жизнь только на 5-м году началась.
27.10.2009 14:59:23, white-dove
хм
а мы че-т так быстро притерлись, кажется за год (как положено в книжках) управились, а теперь вот 27.10.2009 15:06:38, ЁЁЁЁЁ
а мы че-т так быстро притерлись, кажется за год (как положено в книжках) управились, а теперь вот 27.10.2009 15:06:38, ЁЁЁЁЁ
у нас ровно через год ребенок родился, и следом пошла притирка к родительским ролям -не сильно готовыми ко всем сложностям оказались, поэтому так и затянулось, наверное
27.10.2009 16:03:35, white-dove
у нас каждый февраль кризис
27.10.2009 14:39:44, Мадам Шредингер
ой
в январе-то как тяжко в предвкушении 27.10.2009 14:42:50, ЁЁЁЁЁ
в январе-то как тяжко в предвкушении 27.10.2009 14:42:50, ЁЁЁЁЁ
несколько раз избежали
в один февраль, когда избежали, решили пожениться, в другой - сделали ребенка :)) еще был февраль, когда уезжали жить в другую страну. 27.10.2009 15:27:30, Мадам Шредингер
в один февраль, когда избежали, решили пожениться, в другой - сделали ребенка :)) еще был февраль, когда уезжали жить в другую страну. 27.10.2009 15:27:30, Мадам Шредингер
ааа
ну так Вам хоть рецепт понятен - надо постоянно в феврале что-нить мутить и будете проскакивать 27.10.2009 15:28:58, ЁЁЁЁЁ
ну так Вам хоть рецепт понятен - надо постоянно в феврале что-нить мутить и будете проскакивать 27.10.2009 15:28:58, ЁЁЁЁЁ
За , почти 20 лет совместной жизни замечено не было. А что за звери то такие и где водятся? :)))
27.10.2009 14:06:24, lenok_
Во люди живут!
Удачи 27.10.2009 14:09:02, ЁЁЁЁЁ
Удачи 27.10.2009 14:09:02, ЁЁЁЁЁ
не всю ветку осилила, возможно повторюсь
безусловно есть
сначала я о них узнала из курса семейной психолонии в ВУЗе, а потом наблюдала на практике в семьях друзей, сейчас вот в своей семье (мы женаты 5,5 лет)старательно выходим из него самого...уже год как.....вроде забрезжил свет
кризисы связаны с изменением обстоятельств (примеры: рождение ребёнка,отделение взрослых детей от родителей) или личностными (когда происходит смена приоритетов, интересов у кого-то из супругов). т.е. с теми периодами когда нужно слушать и слышать друг друга, подстраваться друг под друга.
Ну это так упрощённо накидана теория:-)...даже пропущен самый превый кризис , который не входит в 2 описанных выше типа:-)...можно подробнее , но длинно получится....:-)
Удачного выхода из кризиса! 27.10.2009 14:00:31, Hope_
безусловно есть
сначала я о них узнала из курса семейной психолонии в ВУЗе, а потом наблюдала на практике в семьях друзей, сейчас вот в своей семье (мы женаты 5,5 лет)старательно выходим из него самого...уже год как.....вроде забрезжил свет
кризисы связаны с изменением обстоятельств (примеры: рождение ребёнка,отделение взрослых детей от родителей) или личностными (когда происходит смена приоритетов, интересов у кого-то из супругов). т.е. с теми периодами когда нужно слушать и слышать друг друга, подстраваться друг под друга.
Ну это так упрощённо накидана теория:-)...даже пропущен самый превый кризис , который не входит в 2 описанных выше типа:-)...можно подробнее , но длинно получится....:-)
Удачного выхода из кризиса! 27.10.2009 14:00:31, Hope_
Спасибо
бум стараться 27.10.2009 14:09:52, ЁЁЁЁЁ
бум стараться 27.10.2009 14:09:52, ЁЁЁЁЁ
я вот всегда думаю, что это все "блажь заморская и антихристова лжа". а потом наступает дата, и выясняется, что опаньки! - как раз у нас такой кризис...
27.10.2009 13:40:15, sasha4man
вот спасибо
побежала за новопасситом 27.10.2009 13:44:06, ЁЁЁЁЁ
побежала за новопасситом 27.10.2009 13:44:06, ЁЁЁЁЁ
вот не любите Вы моего мужа
27.10.2009 15:30:01, ЁЁЁЁЁ
Ну вот какие вы все
Я не умею себя обманывать - лупасить резиновую грушу, бить тарелки, хлопать дверью и колоть дрова туда же. Все эти суррогаты не катят. Топор мне в руки - это холодное оружие будет 27.10.2009 16:02:20, ЁЁЁЁЁ
Я не умею себя обманывать - лупасить резиновую грушу, бить тарелки, хлопать дверью и колоть дрова туда же. Все эти суррогаты не катят. Топор мне в руки - это холодное оружие будет 27.10.2009 16:02:20, ЁЁЁЁЁ
побежала? Уже хорошо :-) А то некоторые только умоляют: "Новопасситу мне! Новопасситу!" Нет, чтобы самим сбегать... :-)
27.10.2009 13:56:34, Oblina
Гыыыы
Муж купил 27.10.2009 14:10:43, ЁЁЁЁЁ
Муж купил 27.10.2009 14:10:43, ЁЁЁЁЁ
Шустрый
Кому ж понравится сварливая жена 27.10.2009 14:18:55, ЁЁЁЁЁ
Кому ж понравится сварливая жена 27.10.2009 14:18:55, ЁЁЁЁЁ
)))
как обычно: нужно дождаться ответа, который совпадает с твоим мнением и успокоиться
новопасситом))) 27.10.2009 13:54:26, natmet
как обычно: нужно дождаться ответа, который совпадает с твоим мнением и успокоиться
новопасситом))) 27.10.2009 13:54:26, natmet
а я все-таки думаю, то тут нужен либо топор, либо секс. и склоняюсь я в сегодняшнем своем настроении больше к топору :))))))))))))
27.10.2009 15:22:47, sasha4man
:)))
Может и не совпадет, но погладит ПО шерстке 27.10.2009 14:11:43, ЁЁЁЁЁ
Может и не совпадет, но погладит ПО шерстке 27.10.2009 14:11:43, ЁЁЁЁЁ
кризисы есть, но к годам они не привязаны. Да и кризисы не семейные, а отдельных людей, которые не желают думать головой.
27.10.2009 12:47:29, ландыш
не знаю, если честно, мне некогда на такую ерунду внимание обращать :) вот индивидуальные кризисы мы иногда переживаем, то он, то я, то ребенок, то кошка :) а так, чтобы прям всем вместе - такого нет (ттт) уже (или это еще?) 15 лет :)
27.10.2009 12:34:25, Елена Д.
не волнуйся, я в нее подушкой бросила, она - быстрее убежала :) зато до утра молчала :))
27.10.2009 12:39:08, Елена Д.
живее всех живых :) на самом деле ей самой нравится, у нее тогда есть повод повести себя как мелкой хулиганке, не смотря на преклонный возраст :))
27.10.2009 13:00:55, Елена Д.
только вслух это не скажи! Я как-то неосторожно сказала в присутствии @, что попробуем новый корм, рекомендованный для собак преклонного возраста. Так эта паршивка лапочка даже к миске не подошла!
27.10.2009 13:09:08, Oblina
:) не, моя не верит про свой преклонный возраст (как истинная женщина), мы ее уже вовсю лечебным кормим, ниче, не жужжит :)
27.10.2009 13:23:30, Елена Д.
женщина ж ;) стервозничает
27.10.2009 13:03:14, ЁЁЁЁЁ
Так сейчас у Вас кризис? :)) что Вы во всех подушками бросаетесь, даже в меховых - уж они-то обычно последние получают
27.10.2009 12:54:19, ЁЁЁЁЁ
уже прочла про вашу кошку - источник раздражения.
27.10.2009 13:02:27, ЁЁЁЁЁ
не, я просто не люблю, когда мне спать не дают, даже такие изысканные певицы, как моя кисяндра :) она реально не просто мяукает, а рулады выводит, надо как-нибудь записать :))
27.10.2009 13:02:03, Елена Д.
Вот тебе песТня. Про кошаков. Любимая. Я правильные ссылки делать не умею, только так. В самом низу песТня, после текста.
27.10.2009 13:14:47, Oblina
Все кризисы - выдумки психотерапевтов для зарабатывания денег. Самое смешное, что раньше психотерапевты были не такими жадными, придумали только кризис 40 лет, а сейчас у них каждые полгода кризис.
27.10.2009 12:30:02, Антюр
просто раньше только ближе к 40 деньжата водились, а сейчас они и пораньше встречаются ))
вон у пенсионеров - никаких личностных кризисов. И финансов тоже. 27.10.2009 12:48:32, ландыш
вон у пенсионеров - никаких личностных кризисов. И финансов тоже. 27.10.2009 12:48:32, ландыш
Деньги - зло, ясен пень
ток чё-ж так люди раздражают? 27.10.2009 12:56:52, ЁЁЁЁЁ
ток чё-ж так люди раздражают? 27.10.2009 12:56:52, ЁЁЁЁЁ
ну это .. в кризисы-то
муж-жену и наоборот
Деньги-то я как любила так и люблю, они мне симпатичны и никакого раздражения :)
это все шутки
а если серьезно, от скуки все что-ли? деньжата появляются и началось? 27.10.2009 13:08:55, ЁЁЁЁЁ
муж-жену и наоборот
Деньги-то я как любила так и люблю, они мне симпатичны и никакого раздражения :)
это все шутки
а если серьезно, от скуки все что-ли? деньжата появляются и началось? 27.10.2009 13:08:55, ЁЁЁЁЁ
да нет, конечно. Я имела ввиду, человек и его кризисы становятся интересны психологам тогда, когда у этого человека есть деньги. Ну, как правило ))
имхо, кризисы появляются тогда, когда претендуешь на большее, чем можешь\хочешь оплатить (оплатить в широком смысле). И вот вдруг резко понимаешь, что никто твои претензии удовлетворять не собирается. Это и есть кризис. 27.10.2009 13:14:32, ландыш
имхо, кризисы появляются тогда, когда претендуешь на большее, чем можешь\хочешь оплатить (оплатить в широком смысле). И вот вдруг резко понимаешь, что никто твои претензии удовлетворять не собирается. Это и есть кризис. 27.10.2009 13:14:32, ландыш
пошла думать над этим
27.10.2009 13:23:49, ЁЁЁЁЁ
так может говорить только человек, который реальной депрессией не болел..
27.10.2009 12:49:50, Елена Д.
...с пяткой в г(х)рудь
27.10.2009 14:12:28, ЁЁЁЁЁ
Вы - явно не врач
27.10.2009 13:24:11, ЁЁЁЁЁ
Пусть меня врачи (Курмен) поправят, но реально депрессией болеют не так уж часто
27.10.2009 12:57:43, ЁЁЁЁЁ
но говорить, что таких нет вообще - тоже нельзя.. лично я - болела и не понимала этого пока есть не перестала, тогда и забеспокоилась, что что-то не то :(
27.10.2009 13:03:22, Елена Д.
По личному опыту не скажу, конечно. Но вот про кризис 20 лет скажу определенно - есть. Я наблюдала этот кризис у своих родителей, у их друзей. Как волной по ним прокатилось. Кто-то выдержал, стал крепче, кто-то разбежался. Кто-то продолжил "видимость" брака...
27.10.2009 12:24:34, Odri_Bern
Ага! так все-таки есть.
спасибо, успокоили совесть :) 27.10.2009 12:58:53, ЁЁЁЁЁ
спасибо, успокоили совесть :) 27.10.2009 12:58:53, ЁЁЁЁЁ
да есть наверное, как и в любых отношениях. просто по годам разбивка условная. Мне кажется, проще к событиям привязаться: появилась рутина - первый кризис, первый ребенок, второй кризис, и т. д. пока не дойдет до "дети выросли и ушли из дому". Как-то так.
27.10.2009 13:05:29, Odri_Bern
С первым мужем прожили без малого 10 лет. Не помню ни кризиса 3-х лет, ни кризиса 7-ми, не до этого было) Преодолевали реальные трудности) А вот когда все преодолели и расслабились, вот тут-то и накрыло... На 9-м году совместной жизни.
Про второго мужа писать не буду, недавно осознала, что с ним у нас никогда не было семьи 27.10.2009 11:53:02, Oker
Про второго мужа писать не буду, недавно осознала, что с ним у нас никогда не было семьи 27.10.2009 11:53:02, Oker
+1, У нас тоже после 9 лет брака случился, и сестра со своим через 9 лет разбежалась. Совпадение?
27.10.2009 14:32:29, Pokome
какие Вы ужасные вещи пишете ((
конфы, чтоль, начитались в неурочное время? )) 27.10.2009 12:49:13, ландыш
конфы, чтоль, начитались в неурочное время? )) 27.10.2009 12:49:13, ландыш
ужас в том, что с Вашим образом нисколь не вяжутся такие слова, как "недавно осознала, что с ним у нас никогда не было семьи"
дурацкое какое-то осознание. Я бы его - стеснялась ))
лучше осознайте, что у Вас семья - просто супер. Таки она такою и окажется. 27.10.2009 13:19:39, ландыш
дурацкое какое-то осознание. Я бы его - стеснялась ))
лучше осознайте, что у Вас семья - просто супер. Таки она такою и окажется. 27.10.2009 13:19:39, ландыш
э-э-э) Я с ним развелась в прошлом месяце) И считаю это решение правильным)
27.10.2009 13:21:16, Oker
чё уж щас базарить )) я просто не люблю разводы (( особенно когда их инициируют умные люди.
27.10.2009 13:46:52, ландыш
да, реальные трудности действительно отвлекают от этого всего, ну и объединяют еще.
То есть все это от зажратости размеренной жизнью? от скуки что-ль? 27.10.2009 11:57:54, ЁЁЁЁЁ
То есть все это от зажратости размеренной жизнью? от скуки что-ль? 27.10.2009 11:57:54, ЁЁЁЁЁ
ну, не совсем так. В процессе преодоления трудностей было не до разбора полетов, а когда преодолели, осмотрелись и поняли, что СТОЛЬКО наворотили всего между делом, что хорошего и не осталось почти.
1-й БМ буквально на днях решил проанализировать причины нашего разрыва, произошедшего лет 9 назад. Мол, мы оба любим покричать, не слушая при этом друг друга 27.10.2009 12:05:39, Oker
1-й БМ буквально на днях решил проанализировать причины нашего разрыва, произошедшего лет 9 назад. Мол, мы оба любим покричать, не слушая при этом друг друга 27.10.2009 12:05:39, Oker
важно тут "не слушая друг друга"
и даже можно не кричать :( 27.10.2009 13:00:14, ЁЁЁЁЁ
и даже можно не кричать :( 27.10.2009 13:00:14, ЁЁЁЁЁ
интересно
для меня вот совсем не важно кричать или шептать или шипеть, главное о чем и с каким выражением лица :) ну и слышат-ли мой шепот/вопль конечно ;)
ну есть люди которые в ступор впадают от повышенного тона, наверное он из этих 27.10.2009 13:27:11, ЁЁЁЁЁ
для меня вот совсем не важно кричать или шептать или шипеть, главное о чем и с каким выражением лица :) ну и слышат-ли мой шепот/вопль конечно ;)
ну есть люди которые в ступор впадают от повышенного тона, наверное он из этих 27.10.2009 13:27:11, ЁЁЁЁЁ
хм) он - точно нет) если вспомню его объяснения, напишу) а то он-то стройно излагал, а у меня в голове одни обрывки остались)
27.10.2009 13:31:07, Oker
не услышали Вы опять его :)))
27.10.2009 13:38:58, ЁЁЁЁЁ
муж раздражает
причем умом понимаю, что раздражает больше чем вроде бы достоин раздражения...
Вот и задумалась дело во мне, в нем, или в кризисе может. Типа затаиться да и само пройдет или новопассит попить - помогает иногда. 27.10.2009 13:16:06, ЁЁЁЁЁ
причем умом понимаю, что раздражает больше чем вроде бы достоин раздражения...
Вот и задумалась дело во мне, в нем, или в кризисе может. Типа затаиться да и само пройдет или новопассит попить - помогает иногда. 27.10.2009 13:16:06, ЁЁЁЁЁ
Начните с себя - это всегда более благодарное дело, чем переделывать окружающих.
27.10.2009 13:41:49, Ольгочка
надо разобраться чем именно раздражает, потому что если "просто так", то лучше новопассит, глядишь и пройдет, а если есть причина, то лучше ему об этом знать..
27.10.2009 13:29:32, Елена Д.
Я не умалчиваю, он знает от меня все свои грехи от царя гороха. Причем вот реально никаких новых раздражалок я найти не могу, поэтому волной вываливаю все до кучи.
Слишком не умалчиваю, иногда лучше жевать - это про меня. Потом уже понимаю, что все делаю как не надо и преуспеваю в этом на 5+.
Где мужчины? тащите тапки 27.10.2009 13:36:13, ЁЁЁЁЁ
Слишком не умалчиваю, иногда лучше жевать - это про меня. Потом уже понимаю, что все делаю как не надо и преуспеваю в этом на 5+.
Где мужчины? тащите тапки 27.10.2009 13:36:13, ЁЁЁЁЁ
Если родной муж, с которым прожиты годы, то, наверно, стоит начать с новопассита)
27.10.2009 13:23:14, Oker
угу
27.10.2009 13:29:23, ЁЁЁЁЁ
Нет, просто в процессе преодоления реальных трудностей люди меняются. И их интересы расходятся в разные стороны.
У нас первые лет 5 был непрерывный кризис. То одно, то другое. Притирались долго. 27.10.2009 11:59:50, Ольгочка
У нас первые лет 5 был непрерывный кризис. То одно, то другое. Притирались долго. 27.10.2009 11:59:50, Ольгочка
Я тут сидела и слушала детское радио и пришла к выводу, что всё зло от психологов. Вот не знали бы люди про всевозможные кризисы, и не было бы их :-)
27.10.2009 11:44:20, Я_Сама
я о них не знала, чесслово. а когда развелись то оказалось, что мы прекрасно жили 6 лет, потом что-то стало меняться в наших отношениях и обоим захотелось ребенка, хотя до этого даже не думали о них.потом десять про себя что-то не помню, но муж стал настаивать на втором.опять пришлось перестраивать отношения.после 15 лет просто все полетело в тартарары, мы поняли, что нам не удается дать друг другу то что каждому очень важно.промаялись еще 3 года и на этом поставили точку.
27.10.2009 11:41:57, рица
то есть 15 лет давали друг другу все, что нужно, а потом это прошло?
27.10.2009 11:44:11, ЁЁЁЁЁ
наверно не прошло просто мы сами изменились и наши потребности изменились. не сразу, это очевидно же, постепенно.я сейчас совсем не такая как в 25, практически ничего не осталось.ну и БМ не такой.
27.10.2009 11:51:40, рица
Это кодовое название, я так считаю.
Кризис, так называемый, обозначает что определенный этап развития закончился, пора начинать следующий. И в семье в том числе. 27.10.2009 11:39:56, natmet
Кризис, так называемый, обозначает что определенный этап развития закончился, пора начинать следующий. И в семье в том числе. 27.10.2009 11:39:56, natmet
Ну так на границе между этапами всех колбасит?
27.10.2009 11:42:46, ЁЁЁЁЁ
нет)))
если знать минимально законы развития, то можно к кризису подойти во всеоружии и обойтись без расколбаса))) 27.10.2009 11:44:30, natmet
если знать минимально законы развития, то можно к кризису подойти во всеоружии и обойтись без расколбаса))) 27.10.2009 11:44:30, natmet
где бы их изучить? законы эти?
то есть вот пошагово: есть такой-то закон развития, приближается рубеж, делать надо то-то и то-то :) 27.10.2009 11:49:32, ЁЁЁЁЁ
то есть вот пошагово: есть такой-то закон развития, приближается рубеж, делать надо то-то и то-то :) 27.10.2009 11:49:32, ЁЁЁЁЁ
философия - изучайте.
закон развития: переход количества в качество))), а дальше думать надо какое количество в какое качество у вас переходит))) 27.10.2009 11:51:42, natmet
закон развития: переход количества в качество))), а дальше думать надо какое количество в какое качество у вас переходит))) 27.10.2009 11:51:42, natmet
имхо, кризисы нужны, чтоб было чего побояться. Пощекотать нервы, попереживать.
27.10.2009 11:35:54, Вечная Весна
а если сначала начинает щекотать, а потом вспоминаешь, что вот скоро очередная критическая черта? совпадение?
27.10.2009 11:37:52, ЁЁЁЁЁ
ой...не буду врать, ни разу не вспоминала. Только тут и узнала, что положены кризисы, а так ругались без них, без графика.
27.10.2009 11:40:19, Вечная Весна
:)))
а мне вот приурочить захотелось наверное 27.10.2009 11:41:38, ЁЁЁЁЁ
а мне вот приурочить захотелось наверное 27.10.2009 11:41:38, ЁЁЁЁЁ
м-дя
во всяком случае я очень стараюсь похоже :(
и ведь не остановиться.
Вот хотела у Вас отмазой подкрепиться - не даете :) Придется новопасситом отметить 27.10.2009 11:47:13, ЁЁЁЁЁ
во всяком случае я очень стараюсь похоже :(
и ведь не остановиться.
Вот хотела у Вас отмазой подкрепиться - не даете :) Придется новопасситом отметить 27.10.2009 11:47:13, ЁЁЁЁЁ
это не мой метод - жаба душит, я уж лучше сковородкой - она железная, ей пофиг
27.10.2009 11:51:01, ЁЁЁЁЁ
Небьющаяся посуда - зло. С её появлением семейные скандалы становятся продолжительнее, последствия тяжелее (с).
27.10.2009 13:04:42, Нуга
я бы с удовольствием, целую посуду выкинуть рука не поднимается. Да и побуянить иногда тянет.
А повода нет!(( 27.10.2009 11:52:49, Вечная Весна
А повода нет!(( 27.10.2009 11:52:49, Вечная Весна
у нас кошка, она ходячий, почти ежедневный повод "побуянить", вот сегодня ночью серенады пела, голос пробовала, чуть не прибила ее :)
27.10.2009 12:37:05, Елена Д.
Ну как нет-то??!! Кому помочь найти повод для буянства к взаимному удовольствию? А то меня прет, а муж скоро вот тоже обессилит/устанет отбиваться и будет весь такой устааавший-уставший, что сковородка не поднимется.
27.10.2009 12:01:57, ЁЁЁЁЁ
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?