Очень интересно мнение аудитории! Истины все равно не найти, но хоть мозги поразмять.
В последнее время заметила, что у многих моих замужних приятельниц складываются похожие отношения с некоторыми их знакомыми мужчинами. Приведу три примера:
1. Красавица-блондинка 26 лет, замужем, пыталась на тот момент забеременеть. Возник заказчик, который водил ее по ресторанам в рабочее время, дарил изящные сувениры, которые не неудобно предъявить мужу без всяких сомнений с его стороны. При этом ни разу не претендовал на нечто большее, что принято приписывать ухаживающим мужчинам. Длилось это порядка полугода. Перестали общаться по ее инициативе, когда она-таки забеременела.
2. Красавица-брюнетка, 28 лет. Замужем, но муж не ценит. Весь офис знает, что по ней сходит с ума один из учредителей, женатый с кучей детей. Никаких ухаживаний, кроме пламенных взглядов, но когда остались наедине в обстанвоке, исключающей разночтения, и она была весьма настроена на перевод в иную плоскость - он "скомкал момент" и возникла неловкость (вспомните "Театр" Моэма).
3. Я. Замужем давно и счастливо. В Интернете нашелся друг детства, с которым два года периодически встречаемся в кафе (муж в курсе). Женат, двое детей. Конфеты, букеты по поводу и без. И НИКАКИХ поползновений, хотя имеет внебрачные связи. Только когда выпьет больше положенного может перейти личную границу, потом извиняется. Меня такое положение более чем устраивает, надеюсь, что все так и останется.
И вопрос тогда возникает: может, дружба все-таки возможна между М и Ж? Или они так устали, что от них все чего-то хотят, что стали ценить простые платонические отношения? Жалко, что мужчин здесь мало, интересно было бы их послушать.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Ситуация...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
"Чо те надо, чо те надо" (с)
12.10.2009 13:53:01, Отсюда91 комментарий
Простые платонические отношения чаще ценнее других. При других возникают ожидания, обязательства и пр. часто сводящие на нет любые отношения. А терять их не хочется. Опять же, как я писала выше, идет разграничение, платонических обычных человеческих отношений не хватает, когда в браке, например, все устраивает в сексе, в укладе жизни, но не получается простого близкого общения. Вот и "добирают" на стороне.
ИМХО. 13.10.2009 01:20:19, Айшвария
ИМХО. 13.10.2009 01:20:19, Айшвария
Эх, никто не верит в порядочность.
Почему считается, что любой мужчина должен при наличии первой же возможности изменить своей жене и внести весьма вероятную проблему в жизнь симпатичной ему женщины?
Это же совсем другое, чем делать знаки внимания. Знаки внимания ведь не измена.
Если определить дружбу, как близкие отношения без секса, то сами же приводите пример, когда такая дружба между М и Ж имеет место быть.
Поэтому тут вопроса никакого нет 12.10.2009 16:15:18, drezh
Вы с Антюром прям парой ходите.:)
В асе посплетничали и пошли сюда высказываться?:))) 12.10.2009 16:19:53, ЕК настоящая
Почему считается, что любой мужчина должен при наличии первой же возможности изменить своей жене и внести весьма вероятную проблему в жизнь симпатичной ему женщины?
Это же совсем другое, чем делать знаки внимания. Знаки внимания ведь не измена.
Если определить дружбу, как близкие отношения без секса, то сами же приводите пример, когда такая дружба между М и Ж имеет место быть.
Поэтому тут вопроса никакого нет 12.10.2009 16:15:18, drezh
В асе посплетничали и пошли сюда высказываться?:))) 12.10.2009 16:19:53, ЕК настоящая
:-)))) Вот никогда не приходило мне в голову водить другана по ресторанам и дарить ему без всякого повода вещи, которые ему приходится скрывать от жены :-)). И ещё одно замечание: как только появляется на горизонте "один из учредителей", так сразу муж перестаёт ценить :-)))).
12.10.2009 15:59:05, Антюр
Ага, вспоминается "Криминальное чтиво"
- Я просто делал ей массаж ступней, в этом не было ничего эротического!
- А ты бы стал массировать ступни мужчине? 12.10.2009 18:44:28, Ясень
- Я просто делал ей массаж ступней, в этом не было ничего эротического!
- А ты бы стал массировать ступни мужчине? 12.10.2009 18:44:28, Ясень
Ура! Вот мы сейчас все и узнаем :)
Первая фраза бьет наповал логикой, хотя мне приходилось отпаивать от неудачного романа подружку, которая реально была на мели.
И с мужем изначально все было сложно. И также понятно было, что учредитель никогда от семьи не откажется.
Вещи не скрывались, но можно было сказать, что это подарили коллеги :) 12.10.2009 16:03:13, Отсюда
Первая фраза бьет наповал логикой, хотя мне приходилось отпаивать от неудачного романа подружку, которая реально была на мели.
И с мужем изначально все было сложно. И также понятно было, что учредитель никогда от семьи не откажется.
Вещи не скрывались, но можно было сказать, что это подарили коллеги :) 12.10.2009 16:03:13, Отсюда
А вопрос то в чем? В том, что бывает, когда " и хочется и колется"? Ну бывает.
Но думать с возрастом начинаешь головой. Ну и соответственно поступаешь в итоге. 12.10.2009 15:22:55, Moon
Но думать с возрастом начинаешь головой. Ну и соответственно поступаешь в итоге. 12.10.2009 15:22:55, Moon
Которое и почему?
12.10.2009 15:11:20, Отсюда
А тогда "дружба" что такое?
За первых двух не скажу, но у нас-то очень похоже на то. У меня даже подруг таких нет, как он. А муж прочно занял место любимого, хотя и с ним я тоже дружу :) 12.10.2009 15:13:51, Отсюда
За первых двух не скажу, но у нас-то очень похоже на то. У меня даже подруг таких нет, как он. А муж прочно занял место любимого, хотя и с ним я тоже дружу :) 12.10.2009 15:13:51, Отсюда
Легко! Я давно уже предлагала вчетвером куда-нибудь сходить. Только мужики наши что-то кобенятся (мой муж и он).
12.10.2009 15:20:45, Отсюда
Ну вот, такую песню убили :)
12.10.2009 15:22:25, Отсюда
а есть такие случаи, что снимает мужчина проститутку (без обид, ни разу не про автора) и все положенное время, рассказывают ей про себя.
Имхо, а вы сами не находите, что начало романа, это самое замечательное время в отношениях между М и Ж. В нем есть интрига, загадка, есть возможность о женщине помечтать. А вот после постели, увы, все уже становиться ясно и идет по накатанному сценарию. 12.10.2009 14:36:08, сочувствующая
Имхо, а вы сами не находите, что начало романа, это самое замечательное время в отношениях между М и Ж. В нем есть интрига, загадка, есть возможность о женщине помечтать. А вот после постели, увы, все уже становиться ясно и идет по накатанному сценарию. 12.10.2009 14:36:08, сочувствующая
Искусственно созданное начало романа? Интересная мысль. Это первое всего полгода шло, а наши уже по нескольку лет тянутся. Хотя что-то в этом есть, Вы знаете...
12.10.2009 14:39:37, Отсюда
Ну даже не знаю. Я не очень сексуальна, если уж что-то совсем где-то глубоко сидящее, неосознанное.
Кстати, подруги тоже далеко не нимфоманки, скорее, наоборот холодноватые. 12.10.2009 14:36:34, Отсюда
Кстати, подруги тоже далеко не нимфоманки, скорее, наоборот холодноватые. 12.10.2009 14:36:34, Отсюда
А оппонентам какая корысть? Разбудить спящую красавицу? Все далеко не уроды, с достатков и некоторым весом в обществе. Для чего им такие, как мы? Для коллекции? :) Типа, "порядочные женщины тоже есть, но это намного дороже" :)))
12.10.2009 14:43:25, Отсюда
кстати, ваше предположение тоже вполне себе вариант, особенно дл мужчин с достатком и весом в обществе, на которых женщины пачками вешаются, предлагая себя всеми доступными и недоступными способами, важно знать что есть другие женщины,те самые порядочные :) это вариация на тему :)
12.10.2009 15:36:07, kolina
Может быть, вы (все три) играете в "холодную женщину?" (не ставлю диагноз ни в коем разе, просто предлагаю как вариант.
12.10.2009 14:47:00, Odri_Bern
Да вряд ли. Скорее, №2 играет страстную, таковой не являясь. Может быть, мы просто никаких посягательств и вымогательств не выказываем? Потому что ничего не надо от товарищей. Ну покормил пару раз - так никто же не просил, можно было и в парке посидеть :)
12.10.2009 14:51:12, Отсюда
P.s. не верю в М-Ж дружбу 12.10.2009 14:27:33, komarel
Тогда это что?
Я не настаиваю на версии дружбы, просто на досуге ищу ответ на вопрос, что бы это значило :) 12.10.2009 14:40:52, Отсюда
Я не настаиваю на версии дружбы, просто на досуге ищу ответ на вопрос, что бы это значило :) 12.10.2009 14:40:52, Отсюда
Н-да, истины мне не найти, потому как мысли об инфантилизме (хотя бы №2 и 3) меня тоже посещали.
12.10.2009 15:16:02, Отсюда
Мне кажется, что все три случая, которые вы описали не подходят под определение "платонические".
1. Маловато вводных. Но в любом случае, если бы это было дружбой, то она бы не прекратилась после беременности женщиниы.
2. "она была весьма настроена на перевод в иную плоскость" - то есть тут речи о дружбе уже не идет. ТО, что он не стал переводить в другую плоскость означает только то, что ему помешали некие тараканы.
3. "Только когда выпьет больше положенного может перейти личную границу, потом извиняется." - "Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке". Короче, тоже не совсем дружба.. 12.10.2009 14:18:14, Odri_Bern
1. Маловато вводных. Но в любом случае, если бы это было дружбой, то она бы не прекратилась после беременности женщиниы.
2. "она была весьма настроена на перевод в иную плоскость" - то есть тут речи о дружбе уже не идет. ТО, что он не стал переводить в другую плоскость означает только то, что ему помешали некие тараканы.
3. "Только когда выпьет больше положенного может перейти личную границу, потом извиняется." - "Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке". Короче, тоже не совсем дружба.. 12.10.2009 14:18:14, Odri_Bern
Тогда интересно, что их останавливает. Боязнь отказа или не хотят проблем?
12.10.2009 14:24:25, Отсюда
откуда ж я знаю?? ))) Я же с ними не знакома. Может быть и то, и другое, а еще собственные комплексы, импотенция, невнятное поведение женщины (на словах одно, а вид такой, что "щаз голову откушу") и прочее и прочее..
Я сделала вывод только на основании ваших же фраз.. Во втором случае женщина хотела мужчину, в третьем - мужчина женщину. В первом - четко не прорисовано. Но дружбой тоже не назовешь.. 12.10.2009 14:31:41, Odri_Bern
Я сделала вывод только на основании ваших же фраз.. Во втором случае женщина хотела мужчину, в третьем - мужчина женщину. В первом - четко не прорисовано. Но дружбой тоже не назовешь.. 12.10.2009 14:31:41, Odri_Bern
Oker ответила. Сложно за других отвечать, но в моем случае похоже на то.
12.10.2009 14:22:42, Отсюда
Тут нет дружбы, тут есть временная интенсификация общения на почве сексуальной привлекательности одной из сторон для другой. 12.10.2009 16:01:40, ЕК настоящая
А чего тогда не хватает для дружбы? Может, у меня вообще друзей нет тогда, если вот так все сурово...
12.10.2009 16:04:32, Отсюда
Ага, и интересы общее, и прошлое до какого-то момента, и знакомые общие. По-моему, это сложнее найти, чем объект для влечения :)
12.10.2009 17:11:45, Отсюда
Секса-то может и никогда и не быть. Главное - интерес (пикантность) поддерживать. :))) 12.10.2009 17:11:00, ЕК настоящая
при чем здесь дружба? во всех случаях что вы описали, мужчина имел потребность иметь так называемую музу, еще когда-то это называлось дама сердца :) ими любуются, восхищаются, любят, дарят сонеты и серенады, они вдохнавляют на ратные подвиги и т.д. и т.п. их нельзя трогать, нельзя заниматься сексом, потому что они не такие как все и вести себя нужно не так как со всеми :)
12.10.2009 14:13:37, kolina
да, да, да, не читая вас, написала что-то подобное. Постель иногда все портит (или всегда все портит.)
12.10.2009 14:51:36, сочувствующая
мне кажется постель не портит, просто однообразит отношения, этакое разнообразное однообразие :)
12.10.2009 15:12:20, kolina
Как Вы хорошо сказали! На мой взгляд, очень подходит к ситуациям практически ко всем.
Ладно, будем служить высокому :) 12.10.2009 14:16:25, Отсюда
Ладно, будем служить высокому :) 12.10.2009 14:16:25, Отсюда
служите, служите :) у меня случались такие музы, мне случалось ими быть, когда все происходит ненасильно, то очень приятно дя обоих :) главное границу не переходить.
12.10.2009 14:29:16, kolina
2) тут вообще никакого намека на дружбу
3) просто молодость с вами вспоминает, вы, видимо, подходящий оппонент) 12.10.2009 14:13:16, Oker
1. Не кажется, они говорили обо всем, кроме работы.
2. Вообще самый странный случай.
3. Не только, этого как раз мало. Очень много раз приходил мне на помощь, когда другие отворачивались. И вообще можно с любой проблемой прийти. Я у него тоже жилетка. 12.10.2009 14:21:29, Отсюда
2. Вообще самый странный случай.
3. Не только, этого как раз мало. Очень много раз приходил мне на помощь, когда другие отворачивались. И вообще можно с любой проблемой прийти. Я у него тоже жилетка. 12.10.2009 14:21:29, Отсюда
И сколько это может длиться? У меня-то все хорошо, а подруга №2 устала от подколок, под которыми нет почвы.
12.10.2009 14:46:01, Отсюда
У нее были очередные проблемы с мужем, думаю, что она уже просто от отчаяния или для поднятия самооценки.
А как обычно начинают изменять? Только тут не муж подталкивал, а добрый женский коллектив. 12.10.2009 14:55:33, Отсюда
А как обычно начинают изменять? Только тут не муж подталкивал, а добрый женский коллектив. 12.10.2009 14:55:33, Отсюда
Изменять начинают, или чтоб компенсировать то, чего не хватает дома, или по большой любви, или из врожденного б..ва))) имхо) 12.10.2009 14:59:16, Oker
Мне тоже это непонятно, но люди бывают разные :) Плюс компенсация, да.
12.10.2009 15:03:42, Отсюда
Это только я знаю, остальным она не сообщала :)
12.10.2009 14:52:17, Отсюда
да ладно, не обязательно же словами :) взгляд с поволокой, голос с придыханием, зардевшиеся шечки... и пошел шепоток по офису. Долго ли умеючи? :))
12.10.2009 15:11:43, Odri_Bern
вот не надо. я бы в подобной ситуации, у всех святая уверенная что что-то было и уже давно, а я при том ни сном ни духом.
12.10.2009 15:24:07, kolina
тоже бывает.. но там-то все не на пустом месте. У девушки-то рыльце в пушку :))
12.10.2009 15:26:36, Odri_Bern
так оно стало в нем намного позже :) до этого мужчина слюнями глядя на нее исходился, из чего все почему-то и сделали вывод определенный. у меня так же было, а мои равнодушны взгляды в его стороны воспринималис только как умелое шифрование :))) ну любят люди "тайны, интриги, расследования", проще говоря в чужом д.рьме поквыряться, даже если нет, то придумаем.
12.10.2009 15:55:18, kolina
От социальной психологии: "Дружба - тип стабильных, устойчиво-избирательных межличностных отношений, характеризующихся взаимоприятием и взаимопринятием, позитивной эмоциональной насыщенностью взаимоотношений, высокой степенью выраженности социальных ожиданий."
Вам какое больше нравится? Мне это :) 12.10.2009 14:12:07, Отсюда
Вам какое больше нравится? Мне это :) 12.10.2009 14:12:07, Отсюда
А кто же тогда в вашем окружении преобладает, если не секрет? Родня и мужчины? (это не издевка ни в коем случае).
12.10.2009 14:57:24, Отсюда
Определени от БСЭ: "отношения между людьми, основанные на взаимной привязанности, духовной близости, общности интересов и т.д. Д. присущи: личностный характер (в противоположность, например, деловым отношениям); добровольность и индивидуальная избирательность (в отличие от родства или солидарности, обусловленной принадлежностью к одной и той же группе); внутренняя близость, интимность (в отличие от простого приятельства); устойчивость"
12.10.2009 14:10:30, Отсюда
Читайте также
Жизнь на Северных Курилах: Приехала на два года – и осталась навсегда
О жизни в городке на Курилах
Отложенное родительство. Заморозка эмбрионов до востребования - бывает всякое...
Каковы шансы забеременеть при ЭКО?
