Хотелось бы спросить, а в чем, собственно, теряет ребенок, растущий без папы? Я росла без папы...алименты исправно платил сам, маму любил, иногда приезжал...(он жил в другом городе)где-то раз в год)) давал денег...видимо, приезжал бы чаще, если бы видел в этом необходимость... Мама у меня адекватная... плохо о нем никогда не отзывалась. У меня к нему хорошее отношение, если понадобится помощь - помогу. Какая-то ответственность за близкого человека. Несмотря на то, что после 5 лет видела его...раз 20, не больше... 12 лет назад последний раз. Но никогда я не ощущала себя ущербной в чем-то. Мне было достаточно тех, кто был тогда со мною рядом.
Для чего нужен пап, если он не участвует денно и ночно в жизни ребенка? Мне кажется, что это место легко можно кем-то заменить. Тоже относится и к мамам...но, я, как девочка, все-таки маму бы оставила ))) А мальчишкам, вполне папа (нормальный папа) может заменить (не) нормальную маму... Я не имею в виду те семьи в которых и мама и папа есть и всем хорошо)))
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Хотелось бы спросить, а в чем
05.09.2009 05:38:21, яя)))145 комментариев
Я бы не делила кто кому нужнее - мама девочке или папа мальчику или папа девочке и т.д. В идеале, хорошо бы иметь и мальчикам и девочкам и пап и мам, которые оба принимают участие в воспитании + любят детей и друг друга. А вот выбор, что вреднее для ребенка - видеть родителя, который не занимается совсем ребенком (не хочет, не любит, алкоголик, трудоголик и ...) или не иметь совсем такого родителя, надо ставить на весы в каждой конкретной ситуации.
А хороший папа к девочке относится как к женщине, хоть и маленькой - любит, балует, заботится, оберегает. И если без крайностей, то это хорошо для будущих отношений этой девочки с мужчинами ИМХО. 07.09.2009 01:46:07, ЁЁЁЁЁ
А хороший папа к девочке относится как к женщине, хоть и маленькой - любит, балует, заботится, оберегает. И если без крайностей, то это хорошо для будущих отношений этой девочки с мужчинами ИМХО. 07.09.2009 01:46:07, ЁЁЁЁЁ
а) Хорошая полная семья
б) Ущербная полная семья (конфликты, алкоголь, "скелеты" по всем шкафам)
в) Неполная семья без примера хорошей семьи рядом (мама не вступает в новые отношения, рядом не живут бабушка с дедушкой или сестра с мужем, довольные своим браком)
г) Неполная семья с хорошим примером полной семьи рядом (грубо отнесем сюда новых удачных партнеров мамы, дружную семейную пару друзей мамы и т.д.)
Проверяем, удачна ли система, если удачна, то работает цикл а-б-в-г. Вроде работает.
Смотрим теперь, как правильно поставить вопрос в рамках этой системы. Детей из каких пунктов классификации сравниваем?
Очевидно, что комфортней всего детям в ситуациях А и Г, они же имеют (в среднем) больше шансов создать хорошую семью в будущем. Ситуации Б и В более драматичны для среднего ребенка и его будущего.
Дети в ситуации Г могут чувствовать дискомфорт от того, что их личная семья неполная, но если мать сама не переживает, то и им передается ее спокойствие.
Дети в ситуации В теряют очень многое, они не имеют перед глазами даже банального представления о том, чем могут заниматься вместе с удовольствием два взрослых разнополых человека (Поручик, молчать, я всего лишь о нормальном совместном досуге). Они слышат меньше взрослых разговоров. Их кругозор уже, чем если бы они имели двух любящих разноплых взрослых под рукой. Они чувствуют себя беззащитными. Они впитывают искаженную картину мира, в котором нет места нормальным семейным отношениям.
Ответила? :)) 06.09.2009 01:53:09, Ясень
ой, ну просто БРАВО!!
07.09.2009 08:57:12, ехидна
Деление на пункты в и г сомнительны - неполная семья без видимого и заметного примера рядом может быть частично и незаметно скомпенсирована хорошим учителем по любимому предмету, точечьными примерами из жизни семей дворовых или школьных друзей - всё зависит от того, что именно впитывает, на что настроен сам ребёнок, от его познавательных потребностей.
Дети из пункта г вообще- несколько категорий детей, сюда попадёт (образно говоря):
-ребёнок, которому дали ароматный сочный персик когда он проголодался
-ребёнок, которому дали персик вечером, после положенного вначале ужина, и он 2часа крутился возле него
- ребёнок которому показали персик и отдали другому, или в лучшем случае отрезали ему кусочек
-ребёнок, который видит, как персики едят другие
Результат для самого ребёнка зависит от самого ребёнка, особенностей его восприятия жизни, какие здесь могут классификации видимых внешних условий с точки зрения результата -способности ребёнка в будущем иметь свою семью и быть в ней счастливым? 06.09.2009 08:15:36, Нуга
Дети из пункта г вообще- несколько категорий детей, сюда попадёт (образно говоря):
-ребёнок, которому дали ароматный сочный персик когда он проголодался
-ребёнок, которому дали персик вечером, после положенного вначале ужина, и он 2часа крутился возле него
- ребёнок которому показали персик и отдали другому, или в лучшем случае отрезали ему кусочек
-ребёнок, который видит, как персики едят другие
Результат для самого ребёнка зависит от самого ребёнка, особенностей его восприятия жизни, какие здесь могут классификации видимых внешних условий с точки зрения результата -способности ребёнка в будущем иметь свою семью и быть в ней счастливым? 06.09.2009 08:15:36, Нуга
Дети с рождения, безусловно обладают разными свойствами натуры и по-разному воспринимают мир, но, тем не менее, в массе подтверждается тот факт, что мать-одиночка, поднимающая ребенка без помощи мужчины в среде таких же одиночек, с большей вероятностью вырастит проблемного ребенка, чем благополучная семья. Мы можем сколько угодно доказывать обратное примерами, но это все равно что утверждать, что курение полезно на основании того, что наша личная бабушка курила беломор и дожила до 96 лет. Бывает, бесспорно, и такое. Но это ничего не доказывает, кроме того, что всегда есть надежда на лучшее :)) 06.09.2009 21:33:39, Ясень
Не маловероятно, практически невозможно. Но можно активировать мотивацию ребёнка на саморазвитие и "перерастание" своей среды, видно это уже после 20, но это реально.
07.09.2009 05:42:56, Нуга
+1000
06.09.2009 18:13:21, яя)))
Я могу написать на основе своей семьи. Для сына(22г.) папа-это пример, учитель, друг, главный советчик, для папы сын его продолжение их не разорвать. Для дочери папа-это половина мамы, которая практически не вчем не отказывает. Для папы дочь-хрустальная ваза, только после ее рождения я поняла как любят папы дочерей.
У меня не было моего папы, был мамин муж -отец моей сестры. Чужой ребенок своим не станет никогда, все лучшее сестре. 05.09.2009 23:19:43, анонимно
Я знакома минимум с двумя семьями, где не-родной отцу ребенок об этом даже не догадывается и с взрослой уже не-родной дочерью, которой доставалось именно поэтому все лучшее.
В моем собственном случае инициатором программы "все лучшее сестре" (от второго брака) была моя совершенно родная мать. 06.09.2009 15:48:46, Фяка-Пфяка
не согласна, мой папа воспитывал мою старшую сестру с 2-х лет. я и она вообще не видели разницы в любви и воспитании. причем даже сейчас помощь от папы идет в две стороны и всегда моей сестре чуть больше, именно потому что она не родная по крови
06.09.2009 01:22:22, Вока
У меня не было моего папы, был мамин муж -отец моей сестры. Чужой ребенок своим не станет никогда, все лучшее сестре. 05.09.2009 23:19:43, анонимно
В моем собственном случае инициатором программы "все лучшее сестре" (от второго брака) была моя совершенно родная мать. 06.09.2009 15:48:46, Фяка-Пфяка
без папы растут те, чьи папы денег не дают, никогда не приезжают и маму не любят.
растущий без папы ребенок теряет папу. А больше ничего. 05.09.2009 21:56:18, ландыш
:) Так именно папы не было)))) ПАПЫ))) а деньги мне не только папа давал)))
06.09.2009 01:23:35, яя)))
Дед мороз по-другому пахнет и он плотнее.
06.09.2009 20:50:56, Нуга
однако это именно папа и отношение к нему будет не как к чужому дяде априори. 06.09.2009 16:48:20, Вечная Весна
Попробую ответить.
Вот я вырасла так же как и вы с адекватной и сильной мамой.
Мои двоюродные сестры тоже только мамами воспитывалсись. И все мы вырасли вполне уверенные и самодостаточные.
Но вот проблемы в семьях у всех.
Ну не было у меня перед глазами модели мужского поведения ..
И модели разрещения конфликтов в семье.
Иногда из мухи слона сделаю и тянет разрушить семью.Другой бы муж двадцать пять раз сбежал от меня. А мой из полной семьи и все терпит.
А потом поговорю с подругами. Оказывается моя проблема и выеденного яйца не стоит и женщины ее в семьях решают на раз. А я не умею. Нет жизненного примера.И ломаю дрова снова и снова.
Ну и еще. Я бы сказала что нормальную самооценку мальчику формирует мама.
А вот отец- это тот идеал мужчины, который показывает дочери как должен ее любить будующий муж. И ниже этой планки, заданной отцом она не захочет.
Хотя папы разные бывают.
Но например. Когда я увидела как у меня муж любит дочь,я только тогда поняла, что я потеряла в детстве.
Вот собственно зачем нужен папа и мама. 05.09.2009 20:35:20, Скроюсь
Вот я вырасла так же как и вы с адекватной и сильной мамой.
Мои двоюродные сестры тоже только мамами воспитывалсись. И все мы вырасли вполне уверенные и самодостаточные.
Но вот проблемы в семьях у всех.
Ну не было у меня перед глазами модели мужского поведения ..
И модели разрещения конфликтов в семье.
Иногда из мухи слона сделаю и тянет разрушить семью.Другой бы муж двадцать пять раз сбежал от меня. А мой из полной семьи и все терпит.
А потом поговорю с подругами. Оказывается моя проблема и выеденного яйца не стоит и женщины ее в семьях решают на раз. А я не умею. Нет жизненного примера.И ломаю дрова снова и снова.
Ну и еще. Я бы сказала что нормальную самооценку мальчику формирует мама.
А вот отец- это тот идеал мужчины, который показывает дочери как должен ее любить будующий муж. И ниже этой планки, заданной отцом она не захочет.
Хотя папы разные бывают.
Но например. Когда я увидела как у меня муж любит дочь,я только тогда поняла, что я потеряла в детстве.
Вот собственно зачем нужен папа и мама. 05.09.2009 20:35:20, Скроюсь
Папа нужен для того, чтобы мальчик учился вести себя по-мужски. Т.е. видел мужское поведение и изнутри и снаружи. Конечно родной папа лучше, потому, как это ровно половина его. Но если так сложилась ситуация, что папы нет, то возможно заменить отчимом, тренером, дедушкой, дядей.Тем мужчиной, который отнеся к мужским проблемам Вашего сына с интересом и вниманием.
05.09.2009 18:55:42, Puzikus
Для того, чтобы во взрослом виде эти дети не задавали вопроса "для чего нужен пап?".
05.09.2009 17:30:00, Karramba
Боюсь, что у многих, имеющих пап, такой вопрос всплывает чаще...
06.09.2009 01:44:24, яя)))
без хорошего папы - теряет. без плохого нет. как мои теряют потому что у них нет ни одного дедушки. они маленькие даже понятия такого не знали.
05.09.2009 15:05:23, Шерлок
В первую очередь, ребенок не получает представлений о совместной жизни людей противоположного пола, у него такой картинки не скалывается в принципе. Т.е, в последствии, скорее всего - разнообразные проблемы в личной жизни :(
05.09.2009 14:25:01, Кикома
естественно! :)))) А мама второй раз замуж - ни-ни! Категорически. :))))
05.09.2009 16:37:37, WildStitch
Забавно, что проблемы (если они есть - не факт) в основном произрастают от того, что ребенок не впитал традиционных семейных стереотипов, он от них свободен. :))
05.09.2009 15:00:10, Фяка-Пфяка
Вот именно.
И мы приходим к логичной поправке - ребенок много теряет от отсутствия ХОРОШЕГО папы. Боюсь, что этих детей на пару порядков больше, чем неполных семей в стране. 05.09.2009 15:18:07, Фяка-Пфяка
и бабушек нет? и дять-теть? и семейных пар - знакомых мамы? он изолирован?
05.09.2009 15:01:26, Шерлок
Возможно, Вы правы, я просто предполагаю. Естественно, во многих полных семьях дети такого набираются, что потом всю жизнь расхлебывают...
05.09.2009 15:14:49, Кикома
И мы приходим к логичной поправке - ребенок много теряет от отсутствия ХОРОШЕГО папы. Боюсь, что этих детей на пару порядков больше, чем неполных семей в стране. 05.09.2009 15:18:07, Фяка-Пфяка
Это смотря с чем сравнивать. ИМХО.
Вы же сами написали, что "семьи в которых и мама и папа есть и всем хорошо" Вы не рассматриваете. Ну а по сравнению с семьями, где мама с папой живут вместе и тихо друг друга ненавидят, пытаясь скрыть это от ребенка. Или не ненавидят, а равнодушны. Или и не пытаясь скрыть... По сравнению со всеми этими случаями ребенок, живущий с одним из родителей, конечно, более счастлив, чем с ними обоими. Такими.
Мнения про нужность девочкам мамы, а мальчикам папы я не разделяю. Даже наоборот. мне представляется, что отношения с ребенком пртивоположного пола (мама с сыном и папа с дочком) обычно ближе. 05.09.2009 13:49:36, Anykey
набивая каждое из предложений, Вы понимали, что оно не подходит для 90% других случаев "без пап"? А все вкупе, они не характерны для 99,99%. Вы и есть та сотая процента.
Ну и Нуга про краски неплохо сказала... :) 05.09.2009 10:29:34, PerCapita
Ну и Нуга про краски неплохо сказала... :) 05.09.2009 10:29:34, PerCapita
у вас было так и вы выросли (я надеюсь)счастливым и успешным человеком, а кто-то при таких же условиях несчастен, просто в силу другой психоэмоциональной конституции.
и какой тут может быть вывод?
вообще, мне кажется, что потеря или раздельное проживание с одним из родителей не так страшно, и не несет таких глобальных разрушений, как это стараются представить. в общем, а не для конкретного человака. 05.09.2009 10:16:18, Аквамаринчик
Порвезло Вам с адекватной мамой. Чувство ущербности зависит все-таки не от только того, есть папа-мама или нет, а очень многих других крупных и мелких факторов.
Скажем, чтобы выяснить, для чего нужен был Вам папа, нужно сравнить Вас с другим человеком из полной семьи "при прочих равных условиях", что, по-моему, невозможно.
Психологи утверждают, что дети из неполных семей потом не могут сами создать полную семью. Но это тоже все очень зависит от прочих других факторов. 05.09.2009 09:39:04, Птица Сыйсу
Скажем, чтобы выяснить, для чего нужен был Вам папа, нужно сравнить Вас с другим человеком из полной семьи "при прочих равных условиях", что, по-моему, невозможно.
Психологи утверждают, что дети из неполных семей потом не могут сами создать полную семью. Но это тоже все очень зависит от прочих других факторов. 05.09.2009 09:39:04, Птица Сыйсу
Вы пробовали слепому объяснить, что такое краски и цвета? Вы пробовали глухому объяснить как прекрасна музыка? Их восприятие действительности отличается от нормального спектра восприятия. А вы нас просите объяснить вам, что такое те ощущения, которые вы не можете ощутить - ощущалка не работает, потому что изначально клетки мозга, обрабатывающие именно эти конкретные ощущения не эксплуатировались. С учётом того, что в детстве клетки мозга делятся в геометрической прогрессии, то в отдельных областях мозга у ребёнка имеющего папу с рождения , грубо говоря, появилось 4 клетки, у не имеющего -2, дальше при делении- 8 и 4 соответственно и тыды. Стимулом деления являются постоянные характерные внешние раздражители , если их нет, клетки делятся менее активно, соответственно в определённый момент организм просто оказывается не способен обработать внешнюю информацию того или иного характера. Дети-маугли имеют именно эту нескоренимую прблему. Ребёнок растущий в неполной семье так или иначе социализирован, нов опеделённых областях жизни н ребёнок-маугли. Именно на этом основано многовековое неприятие внебрачных детей-они изначально "другие", изначально подсознательно расценивались как скрытая угроза обществу и институту семьи.
Это я не лично в ваш адрес, просто объясняю, как именно работает ваше невосприятие и этой стороны жизни тоже. До 5 лет основной спектр (опыт)чувственных, физических и эмоциональных ощущений отца при отношениях в вашей семье, вы должны были получить, но обработка этой информации, устоновление устойчивых связей между различными областями мозга, скорее всего ущербна.
Никто кроме вас не вычислит особенность работы вашего мозга, его "закрытые" области и возможности. И никто кроме вас не сможет придумать как это можно обойти и понять то, что вы хотите понять. 05.09.2009 08:10:59, Нуга
Что именно им доступно?
И зачем сравнивать теплое с мягким? "Вася, тебе нравилось в детстве кататься на велосипеде? - Я не катался, у родителей не было денег мне его купить, но я ездил на трамвае - это круче!".
Так?:) 05.09.2009 15:44:56, ЕК настоящая
Кстати, да. Насколько ущербен ребенок, у которого в детстве не было велосипеда?
05.09.2009 16:02:04, Фяка-Пфяка
или компьютера. Или бабушки. Или жил в городе и ни разу живой козы не видел. Смешная дискуссия на самом деле. Мы все априори живем в разных условиях и хотим этого или нет, развиваемся по разному, наличие папы или его отсутствие не единственное различие между детьми.
05.09.2009 16:34:09, WildStitch
Многовековое неприятие внебрачных детей имеет под собой абсолютно другую основу, и с точностью до наоборот их "маугливость" как раз происходит от этого неприятия, она следствие, а не причина.
И, кстати, неприятие инаковости другого человека говорит в первую очередь о махровой консервативности и зашоренности непринимающего - человек он или общество. 05.09.2009 14:57:13, Фяка-Пфяка
глупость написали, уж простите. Я не агитирую, что дети должны расти без отцов, упаси боже, но то, что вы написали глупо хотя бы потому, что человек, лишенный одного чувства, развивает другое. Вы ни разу об этом не слышали? Не знаете, что у слепых или глухих другие чувства развиты намного сильней, чем у "нормальных" людей? Вы искренне считаете, что если человек не видит, то он априори ущербен?
Вы скорей всего выросли в полной семье, поэтому позволяете себе высказывать подобное. Типа, вы выше некоторых и умней. Вот только у меня возникает сильное сомнение после вашего текста в том, кто тут на самом деле ущербен. 05.09.2009 12:09:37, WildStitch
<человек, лишенный одного чувства, развивает другое. Вы ни разу об этом не слышали? Не знаете, что у слепых или глухих другие чувства развиты намного сильней, чем у "нормальных" людей?>
Безотносительно манеры подачи информации Вами. :)
Написанное Вами - не абсолютная истина. Описанное - БЫВАЕТ. Встречается.
Но не правило и не аксиома. И уж вообще нечасто встречается среди людей, не с врожденным пороком, а с приобретенным. Да, человек ВЫНУЖДЕН развивать. Сам. Если получается. Но это не значит, что он приобретает адекватную замену и получает возможность испытывать то, что он мог бы испытывать, не имея физ. ограничений. 05.09.2009 13:39:47, ЕК настоящая
угу. А все выросшие без папаш, по определению уроды. Ну и к чему мы пришли?
05.09.2009 16:31:35, WildStitch
Да при чем тут уродство?
Речь о том, что довольно сложно судить о чем-то, если ты этого никогда не пробовал. Точнее, судить-то можно, но вот для нормального человека со стороны было бы неосмотрительно доверять таким суждениям. 06.09.2009 18:20:08, ЕК настоящая
мой друг вырос без отца, что не мешает нам прекрасно жить вместе шестой год и ему быть самым замечательным отцом. Никакой мороки с ним нет. Ой, вру... немного все же есть, вот вторую неделю ремонт в комнате мелкого делает, все не закончит. Я бы сама давно управилась, а ему надо, чтобы все было аккуратненько, красиво и удобно.
06.09.2009 16:40:44, WildStitch
У меня есть. Ролевые игры. Правда, со старшей дочерью этим ужосом бабушка занималась.
06.09.2009 21:44:54, Фяка-Пфяка
Инфантильностью, истеричностью и пристрастием к показным позам. :)))
07.09.2009 07:12:09, Фяка-Пфяка
Жестких патриархальных стереотипов разделения гендерных ролей, вероятно.
06.09.2009 13:33:12, Фяка-Пфяка
Для меня ваш пример как раз в минус. Я бы сильно задумалась, нужен ли моей дочери папа, который постоянно ее прогибает.
05.09.2009 14:52:10, Фяка-Пфяка
Уже не задумываюсь - гнала бы в шею.
Я считаю авторитаризм и манипуляции в семье безусловным злом, извините. 06.09.2009 13:35:18, Фяка-Пфяка
Хе-хе, дядя не в теме. :)))
С моими "вольными" принципами воспитания старшее чадо закончило физматлицей за 9 лет, сейчас учится, работает и растит свое собственное чадо; младшее пока просто носит похвальные листы.
Возможно найти ребенку мотивацию без муштры и бесконечного прессинга, если хоть немного задуматься, а не просто командовать ать-два. Не страх, а интерес.
Вы очень плохо думаете о ребенке, если считаете, что без вашей бесконечной дрессировки он непременно вырастет асоциальным; и конечно, я не представляю, как в принципе можно подпускать к воспитанию девочки постороннего мужчину с подобными взглядами.
Дисциплину - НЕНАВИЖУ. 06.09.2009 16:11:42, Фяка-Пфяка
Видимо, Вам везет с подобранным кругом общения, когда дисциплина неважна.
А вообще - порядок бьёт класс.
Не я сказала, но убедилась в правильности этого, когда речь идет не об отдельно взятой уникальной личности. 06.09.2009 18:22:34, ЕК настоящая
Я себе эту неважность снова организовала после 10 лет войнушек с бывшим боссом. Там она тоже была неважна, в общем, но ему очень хотелось.:)
Порядок бъет класс - это о чем? 06.09.2009 18:28:35, Фяка-Пфяка
Прекрасно, если можно это организовать. Для этого самому нужно быть уже организовавшейся личностью. :) Для ребенка это практически невозможно, если он не беспризорник. Да и вредно, пожалуй.
Порядок бьет класс - это русифицированный аналог немецкого "усердие побеждает над талантом". У нас в стране чаще всего используется применительно к спорту (футбол, хоккей, бокс и т.п.)
А общий смысл выражения в том, что правильное поведение выигрышнее. 06.09.2009 18:46:35, ЕК настоящая
Я так поняла, что не подразумевается никакого вмешательства матери ребёнка. Иначе непонятное какое-то высказывание: или полностью воспитываю, или не подхожу. И советоваться, и слушать её мнение, видимо, тоже не подразумевается. Ребёнок не родной, что ещё краше.
06.09.2009 18:28:01, NAD
Я этого не увидела.
Да и в любом случае, одно дело - КАК происходит это у Охотника (наплевать как, это его личное дело), а другое - постулируемые им правила (и в них ничего крамольного я не увидела). 06.09.2009 18:49:25, ЕК настоящая
Я увидела ещё, что в приведённом примере и воспитания никакого нет, есть доказывание, кто главнее. То есть, слушайся и усё, пока не послушаешься, ничем другим интересным не займёшься. Тут остаётся только подождать, пока деточка не подрастёт, не войдёт в силу и не пошлёт отчима с его требованиями на три весёлых буквы из ящика радиста.
06.09.2009 18:53:39, NAD
И он будет удовлетворенно кивать - "я говорил, что этот ребенок кончит жизнь на помойке, я говорил!!!"
06.09.2009 19:36:23, Фяка-Пфяка
Мне кажется, не стоит домысливать. Он описал коротко.
Я тоже иногда говорю дочери, что проще сделать как я говорю - меньше времени потеряешь. Но никакой ломки психики ребенка и доказывания кто главнее у нас нет. Мне так каатца. :) 06.09.2009 19:19:26, ЕК настоящая
"ибо пару раз я ей наглядно объяснил что она всё равно сделает то что от неё просят, просто впустую много времени потратит" Чего тут домысливать, всё ясно.
06.09.2009 19:28:56, NAD
Никакого. В УК РФ нет отдельной статьи о семейном насилии.
Любопытно еще, в чем проявлялась наглядность объяснения, а так же некое противоречие между "просят" и "все равно сделает". Мне как-то всегда думалось, что просьба подразумевает возможность выбора... 06.09.2009 19:32:46, Фяка-Пфяка
я иногда тоже так со своим отпрыском поступала, т.е. "продавливала" первоочередность выполнения уроков перед развлечениями (например) и как-то для него это стало нормально, он убедился, что так реально больше времени остается на развлекухи.. ну и еще некоторые полезные, на мой взгляд, навыки были изначально "навязаны" дитю, а потом стали для него нормой, например, душ и чистка зубов перед сном :) и никто меня не убедит, что я изнасиловала личность вовред этой личности :)
07.09.2009 11:15:00, Елена Д.
В семейных отношениях для меня просьба не подразумевает выбора. :)
06.09.2009 21:35:32, ЕК настоящая
Подразумевает, вариант - когда доем плюшку\ни за что не выкину, дорого, как память!
06.09.2009 21:47:18, Фяка-Пфяка
Это выбор способа (так или другим способом), но не самого реагирования (выполнения/невыполнения просьбы).
06.09.2009 22:00:28, ЕК настоящая
"ни за что не выкину, дорого, как память" - это просто отказ, и ничего больше.
06.09.2009 22:07:02, Фяка-Пфяка
???
То есть с мужем, не пожелавшим выкинуть любимые драные джинсы, вы расстанетесь? 06.09.2009 22:55:11, Фяка-Пфяка
Нет. Спрошу. И если для него это нужная вещь, то мне и в голову не придет ее выкидывать.
07.09.2009 10:04:10, ЕК настоящая
Да смотря как понимать. Если как "не сделаешь, как я советую, дОльше будешь маяться, пытаясь по-своему" - криминала нет. Если же "пока не сделаешь, как я сказал, никуда не пойдёшь" - дело другое. Я поняла по второму варианту.
06.09.2009 19:32:10, NAD
Но меня жена "со скандалом" не пустила в школу "выяснять отношения".
Опа, а как же декларируемое "или делаю, что считаю нужным, или не подхожу вообще"? 07.09.2009 13:05:58, NAD
Да мне с самого начала было понятно. И пример этот лишь подтверждает, что я не ошиблась :) Не сформировать у ребёнка интерес к учёбе, не внушить ему важность расставления приоритетов, а действовать тупыми запретами и принуждением. Ничего не мешает ребёнку, когда вырастет и поумнеет, научиться обходить эти запреты, либо просто послать запретителя. И воспоминания о чтении в три с половиной года ей не помешают, можете мне поверить :)
06.09.2009 20:51:01, NAD
для меня постулат - сначала уроки, потом игрушки - это как раз "внушение важности расставления приоритетов" :) интересно как можно привить интерес к школьной учебе ребенку, который бредит футболом? Вы знаете? я - нет, надеюсь только на его чувство долга, внушенное когда-то давно.. потому что лично я в его возрасте тоже никакого смысла в школьной учебе не видела, училась для родителей, которые считали, что это нужно будет для меня :) ну да, они оказались правы, но я это поняла ближе к концу школы только.. может быть и есть дети высокомотивированные, но я таких в своей жизни видела очень мало, в основном, на детей все-таки "давят" старшие :)
07.09.2009 11:20:20, Елена Д.
Прививать интерес к учёбе и познанию надо с младенчества, а считаю :) Если время упущено или интерес явно направлен в другую сторону, то остаётся путь гибкого приспособления. Усаживание футболиста за уроки всё равно ничего не даст ему в будущем. Отсидит положенные часы, дни, годы и сбежит на футбол :) Постараться, чтобы он сам себя усаживал за уроки ради тренировки воли - это, по-моему, максимум возможного и нужного в таком случае.
07.09.2009 11:29:34, NAD
пока она сам себя усаживает (ттт), потому что знает - иначе никакого футбола в его жизни не будет.. понимаете, есть дети, для которых учеба (я не зря повторяю именно школьная учеба) может не быть интересной в принципе, да, может быть пару интересных для ребенка предметов, которые он изучает с удовольствием, включая дополнительное самообразование, но по ВСЕМ предметам "разжечь" интерес в ребенке я даже не представляю как, даже педагогам это не удается, откуда же мне это уметь? :) так что да, банально, деть "отбывает повинность" уроков, глядишь где-то что-то зацепится, отложится и потом пригодится в жизни..
07.09.2009 12:17:25, Елена Д.
Но также может и не помешать сформироваться ПРАВИЛАМ в семье. И осознанию папиной правоты тоже. :)
06.09.2009 21:41:55, ЕК настоящая
Фигово то, что правила (хороши они или плохи) насаждаются способом " Или всё или ничего. То есть или ПОЛНОСТЬЮ воспитываю или ВООБЩЕ НЕ ПОДХОЖУ. " -
Или делаете по-моему, или я с вами не играю в этой песочнице. 06.09.2009 21:54:42, Фяка-Пфяка
Возможно.
Но я о самих принципах говорила, а не о том, как их применяет Охотник.
Впрочем, он лучше знает свою семью - возможно, что применительно к конкретным людям он поступает правильно. 06.09.2009 21:59:03, ЕК настоящая
Тогда пружина развернётся позже, когда ребёнок вырвется из семьи. По ком она ударит тогда, бог весть. Другим концом всё равно по ребёнку. Не решается ни черта принуждением и насилием, это иллюзия, удобная воспитателю.
06.09.2009 21:52:46, NAD
К счастью, может? :) Живи себе и в ус не дуй, успокаивай, что ничего неизвестно. К сожалению, видела много примеров. Да и сама отчасти, сначала восстала против принуждения, наломала дров, и только потом занялась тем, что не посчитали нужным объяснить родители - осознанием нужности и того, и сего :)
07.09.2009 09:13:41, NAD
Для меня к сожалению, т.к. мне удобнее знать причинно-следственные связи, чем жить в ожидании сюрпризов.:)
07.09.2009 10:05:18, ЕК настоящая
Это совершенно не сюрприз, а по-моему, вполне тривиальная вещь. Стремление к свободе, самоопределению и самостоятельности. Много раз видела, как маленький ребёнок спокойно проглатывает довольно грубое насилие, легко лепится и подчиняется, а потом, подрастая, потихоньку начинает заявлять о своём праве на самостоятельные решения. Обалдевший воспитатель, привыкший отдавать приказы, усиливает давление, думая, что всё будет, как раньше, заклёпывает крышку, давление в котле становится выше нормы и происходит взрыв. Единственный сюрприз: иногда это происходит так быстро, что никто ничего не успевает сообразить. И начинается: "Я своего ребёнка не узнаю, он таким не был, ещё вчера всё было нормально!"
07.09.2009 10:15:04, NAD
Гаер Кулий, ага. "Палочки должны быть попендикулярны". Там мать тоже молчала.
06.09.2009 19:04:51, NAD
а "прежние" дети = незаконорожденные? Тут все же различие в том, что если выходишь за человека с детьми, то заранее о них знаешь (как правило) и это твой выбор. А вот когда ты весь такой спокойный и уверенный и не первый год в браке и вдруг - бац! и у любовницы ребено, то это да, киндер-сюрприз и не очень то приятный.
05.09.2009 12:54:20, WildStitch
как страшно жить! и как только выживает человечество после всех войн, когда огромное количество детей вырастает без отцов,т.е. практически мауглями! ужос-ужос!
05.09.2009 10:26:25, Аквамаринчик
Так об этом Фяка и написала. Нет "брошенных", в смысле, о которых заботиться некому. Всех детей, оставшихся без родителей (даже в случае отказа), тут же определяют в другую семью. ИМХО, молодцы.
05.09.2009 20:06:13, Крохозябр
Факт остается фактом - детдомов там нет. А примеры трагических последствий воспитания вы можете неограничеено найти и в полных семьях.
05.09.2009 16:05:03, Фяка-Пфяка
причем большинство пап ни сном ни духом, что воспитывают кукушенка. :))))
05.09.2009 16:36:52, WildStitch
Это я не лично в ваш адрес, просто объясняю, как именно работает ваше невосприятие и этой стороны жизни тоже. До 5 лет основной спектр (опыт)чувственных, физических и эмоциональных ощущений отца при отношениях в вашей семье, вы должны были получить, но обработка этой информации, устоновление устойчивых связей между различными областями мозга, скорее всего ущербна.
Никто кроме вас не вычислит особенность работы вашего мозга, его "закрытые" области и возможности. И никто кроме вас не сможет придумать как это можно обойти и понять то, что вы хотите понять. 05.09.2009 08:10:59, Нуга
У меня был прекрасный дедушка:) И бабушка была родная, бесконечно любимая.
То что вы написали про клетки, их деления и "маугли" совершенно не относится к моему вопросу, хотя, может показаться иначе.
Слепому и глухому доступно то, что для нас непостижимо. И..."еще не известно кому повезло..."
Любить ребенка нужно. Нужно окружать теплом и вниманием, и, не важно кто даст эту любовь "посторонние люди" или "мама" и "папа". 05.09.2009 15:29:10, яя)))
То что вы написали про клетки, их деления и "маугли" совершенно не относится к моему вопросу, хотя, может показаться иначе.
Слепому и глухому доступно то, что для нас непостижимо. И..."еще не известно кому повезло..."
Любить ребенка нужно. Нужно окружать теплом и вниманием, и, не важно кто даст эту любовь "посторонние люди" или "мама" и "папа". 05.09.2009 15:29:10, яя)))
И зачем сравнивать теплое с мягким? "Вася, тебе нравилось в детстве кататься на велосипеде? - Я не катался, у родителей не было денег мне его купить, но я ездил на трамвае - это круче!".
Так?:) 05.09.2009 15:44:56, ЕК настоящая
Совершенно точно
06.09.2009 08:19:55, Нуга
И, кстати, неприятие инаковости другого человека говорит в первую очередь о махровой консервативности и зашоренности непринимающего - человек он или общество. 05.09.2009 14:57:13, Фяка-Пфяка
+ 1000
05.09.2009 15:29:53, яя)))
Вы скорей всего выросли в полной семье, поэтому позволяете себе высказывать подобное. Типа, вы выше некоторых и умней. Вот только у меня возникает сильное сомнение после вашего текста в том, кто тут на самом деле ущербен. 05.09.2009 12:09:37, WildStitch
Безотносительно манеры подачи информации Вами. :)
Написанное Вами - не абсолютная истина. Описанное - БЫВАЕТ. Встречается.
Но не правило и не аксиома. И уж вообще нечасто встречается среди людей, не с врожденным пороком, а с приобретенным. Да, человек ВЫНУЖДЕН развивать. Сам. Если получается. Но это не значит, что он приобретает адекватную замену и получает возможность испытывать то, что он мог бы испытывать, не имея физ. ограничений. 05.09.2009 13:39:47, ЕК настоящая
Речь о том, что довольно сложно судить о чем-то, если ты этого никогда не пробовал. Точнее, судить-то можно, но вот для нормального человека со стороны было бы неосмотрительно доверять таким суждениям. 06.09.2009 18:20:08, ЕК настоящая
Почему сразу уроды? Все мы чего-то не видим, нечого-то не замечаем и что-то не слышим, и что-то не догадываемся сделать.
У меня, например, проблемы со слухом вообще и с музыкальным в частности. Медведь не то чтобы потоптался, а скорее прыгал на моих ушах злорадно посмеиваясь. Иногда бывают моменты, когда просто мучительно не чувствовать и разделять эмоции детей от музыки, во время и после разных праздников, спектаклей. Все родители нслаждаются, а я еле слёзы сдерживаю. Уже редко, но бывает.
Ребёнок же выросший без семьи, или без мамы (или папы) может быть замечательным и ценным человеком, но в семье с ним будет много мороки близким даже в самом благоприятном случае. Он не урод, может быть вполне умным, добрым и красивым, но скорее всего окажется, что делать с ним семью и детей нецелесообразно. 06.09.2009 07:57:41, Нуга
У меня, например, проблемы со слухом вообще и с музыкальным в частности. Медведь не то чтобы потоптался, а скорее прыгал на моих ушах злорадно посмеиваясь. Иногда бывают моменты, когда просто мучительно не чувствовать и разделять эмоции детей от музыки, во время и после разных праздников, спектаклей. Все родители нслаждаются, а я еле слёзы сдерживаю. Уже редко, но бывает.
Ребёнок же выросший без семьи, или без мамы (или папы) может быть замечательным и ценным человеком, но в семье с ним будет много мороки близким даже в самом благоприятном случае. Он не урод, может быть вполне умным, добрым и красивым, но скорее всего окажется, что делать с ним семью и детей нецелесообразно. 06.09.2009 07:57:41, Нуга
Есть то, что он может сделать и делает для детей такого, что вы сама бы не сделали?
06.09.2009 20:48:48, Нуга
Тогда чем ваш БМ отличался от женщины, самой самоотверженной подруги например? Ну кроме наличия половых признаков?
07.09.2009 06:00:07, Нуга
Т.е. вы были замужем не за мужчиной, а за вздорной истеричной бабой:))))
Развод был предсказуем.
07.09.2009 07:53:54, Нуга
Развод был предсказуем.
07.09.2009 07:53:54, Нуга
Людям свойственно размножаться:)
Но я таких встречала только парочку.
И не понимаю, честно говоря,а чем они вообще могут заинтересовать женщину? Да ещё так чтоб взамуж собраться. 07.09.2009 13:32:54, Нуга
Но я таких встречала только парочку.
И не понимаю, честно говоря,а чем они вообще могут заинтересовать женщину? Да ещё так чтоб взамуж собраться. 07.09.2009 13:32:54, Нуга
"Типа, вы выше некоторых и умней." - даже и не заметила сразу:) - у меня нет такой проблемы. Я не самая умная, я откровенно глупа во многих вопросах, даже совершенно элементарных для других. Я не оцениваю других людей лучше они или хуже меня. Больше важно - интересно мне с ними или нет, но при необходимости я смогу слушать любого или просто молчать не раздражаясь долгое время. У меня есть и сильные и слабые стороны как и других людей. Я люблю наблюдать и фиксировать, но не оценивать. Мне кажется глупым глядя на картину не чувствовать её, а думать- "О! она явно лучше, той что я видела в том зале, мне она больше нравится."
05.09.2009 13:18:00, Нуга
Скажем так - я специально утрирую, чтобы был лучше понятен механизм "непонимания". Несомненно любой гений имеет нестандартно работающий механизм компенсации. Ущеб (недостаток одного) в ЛЮБОМ случае и в разной степени компенсируется нестандатными устойчивыми связями и повышенной активностью других областей мозга.
Дело в том, что развитие одного чвства вместо другого не даёт ПОНИМАНИЯ невоспринимаего сигнала. Выжить и жить это помогает успешно, понять непонимаемое -нет.
И у КАЖДОГО человека (и у меня в том числе) есть такие "слепые" области восприятия - это не уникально и не присуще только некоторым. Это не плохо и не хорошо - просто если хочешь рисовать, а рук нет, то надо осознавать, что рисовать придётся учиться ногами, ртом, протезом. Этому можно только научиться самостоятельно.
Смысл того, что я написала автору - только вы сами сможете помочь себе это понять и объяснила почему. Глупости ни капли, она только во внешнем восприятии фактов, и обработки информации о факте. Мляж яблока можно попробовать съесть, можно нарисовать, можно решить, что это украшение, а можно не заметить. От самого яблока это не зависит. 05.09.2009 12:58:33, Нуга
Дело в том, что развитие одного чвства вместо другого не даёт ПОНИМАНИЯ невоспринимаего сигнала. Выжить и жить это помогает успешно, понять непонимаемое -нет.
И у КАЖДОГО человека (и у меня в том числе) есть такие "слепые" области восприятия - это не уникально и не присуще только некоторым. Это не плохо и не хорошо - просто если хочешь рисовать, а рук нет, то надо осознавать, что рисовать придётся учиться ногами, ртом, протезом. Этому можно только научиться самостоятельно.
Смысл того, что я написала автору - только вы сами сможете помочь себе это понять и объяснила почему. Глупости ни капли, она только во внешнем восприятии фактов, и обработки информации о факте. Мляж яблока можно попробовать съесть, можно нарисовать, можно решить, что это украшение, а можно не заметить. От самого яблока это не зависит. 05.09.2009 12:58:33, Нуга
внебрачные дети-это угроза не институту семьи,а похудению кошельков мужей и/или наследству законных детей.
05.09.2009 10:39:37, мимо проходила
Так любые дети это похудание кошелька. И не очень понятно что значит незаконные? Я в завещании написал, что моё имущество должно достаться моим БИОЛОГИЧЕСКИМ детям. И не важно кто там у них папой записан.
Но это завещание на случай "атомной войны".
Что касается общения с папой, то это действительно немного другое... Это как Инь и Янь.
Правда не обязательно должен быть родной папа(мама). Подходит любой адекватный взрослый человек подходящего пола.
В качестве примера- У жены часто не хватает времени/терпения чтобы заставить дочку что-то сделать. И она(дочка) этим пользуется. Со мной такого нет, ибо пару раз я ей наглядно объяснил что она всё равно сделает то что от неё просят, просто впустую много времени потратит, которое можно было использовать на что-то интересное. 05.09.2009 12:18:30, ОхотникНаУток
Но это завещание на случай "атомной войны".
Что касается общения с папой, то это действительно немного другое... Это как Инь и Янь.
Правда не обязательно должен быть родной папа(мама). Подходит любой адекватный взрослый человек подходящего пола.
В качестве примера- У жены часто не хватает времени/терпения чтобы заставить дочку что-то сделать. И она(дочка) этим пользуется. Со мной такого нет, ибо пару раз я ей наглядно объяснил что она всё равно сделает то что от неё просят, просто впустую много времени потратит, которое можно было использовать на что-то интересное. 05.09.2009 12:18:30, ОхотникНаУток
А вы не задумывались, что воспитание это ВСЕГДА прогибание? Весь вопрос в разумности подхода.
Я этот вопрос поставил так: Или всё или ничего. То есть или ПОЛНОСТЬЮ воспитываю или ВООБЩЕ НЕ ПОДХОЖУ. И никаких срединных вариантов. Этого я уже накушался. 06.09.2009 11:48:47, DuckHunter
Я этот вопрос поставил так: Или всё или ничего. То есть или ПОЛНОСТЬЮ воспитываю или ВООБЩЕ НЕ ПОДХОЖУ. И никаких срединных вариантов. Этого я уже накушался. 06.09.2009 11:48:47, DuckHunter
Я считаю авторитаризм и манипуляции в семье безусловным злом, извините. 06.09.2009 13:35:18, Фяка-Пфяка
То есть по вашему ребенок может не делать домашние задания а гулять до 10 часов вечера, раз ему так хочется???? А заставить его сделать ДЗ и вовремя придти домой с прогулки это авторитаризм и манипуляции? Может и дисциплина не нужна?
- Ну кушайте тогда шайки малолетних двоечников, алкоголиков/наркоманов. Только потом не жалуйтесь, когда привыкшие к безнаказанности и вседозволенности "деточки" кончают свою жизнь на помойке, а то и на зоне. 06.09.2009 13:46:02, DuckHunter
- Ну кушайте тогда шайки малолетних двоечников, алкоголиков/наркоманов. Только потом не жалуйтесь, когда привыкшие к безнаказанности и вседозволенности "деточки" кончают свою жизнь на помойке, а то и на зоне. 06.09.2009 13:46:02, DuckHunter
С моими "вольными" принципами воспитания старшее чадо закончило физматлицей за 9 лет, сейчас учится, работает и растит свое собственное чадо; младшее пока просто носит похвальные листы.
Возможно найти ребенку мотивацию без муштры и бесконечного прессинга, если хоть немного задуматься, а не просто командовать ать-два. Не страх, а интерес.
Вы очень плохо думаете о ребенке, если считаете, что без вашей бесконечной дрессировки он непременно вырастет асоциальным; и конечно, я не представляю, как в принципе можно подпускать к воспитанию девочки постороннего мужчину с подобными взглядами.
Дисциплину - НЕНАВИЖУ. 06.09.2009 16:11:42, Фяка-Пфяка
А вообще - порядок бьёт класс.
Не я сказала, но убедилась в правильности этого, когда речь идет не об отдельно взятой уникальной личности. 06.09.2009 18:22:34, ЕК настоящая
Порядок бъет класс - это о чем? 06.09.2009 18:28:35, Фяка-Пфяка
Порядок бьет класс - это русифицированный аналог немецкого "усердие побеждает над талантом". У нас в стране чаще всего используется применительно к спорту (футбол, хоккей, бокс и т.п.)
А общий смысл выражения в том, что правильное поведение выигрышнее. 06.09.2009 18:46:35, ЕК настоящая
Иногда непонятно, действительно-ли неясны такие простые вещи или люди "включают дурака".
Полностью это значит что я даю все поощрения и наказания какие сочту нужным, так как дал-бы своему собственному ребенку. 06.09.2009 13:39:01, DuckHunter
Полностью это значит что я даю все поощрения и наказания какие сочту нужным, так как дал-бы своему собственному ребенку. 06.09.2009 13:39:01, DuckHunter
Да и в любом случае, одно дело - КАК происходит это у Охотника (наплевать как, это его личное дело), а другое - постулируемые им правила (и в них ничего крамольного я не увидела). 06.09.2009 18:49:25, ЕК настоящая
Я тоже иногда говорю дочери, что проще сделать как я говорю - меньше времени потеряешь. Но никакой ломки психики ребенка и доказывания кто главнее у нас нет. Мне так каатца. :) 06.09.2009 19:19:26, ЕК настоящая
Любопытно еще, в чем проявлялась наглядность объяснения, а так же некое противоречие между "просят" и "все равно сделает". Мне как-то всегда думалось, что просьба подразумевает возможность выбора... 06.09.2009 19:32:46, Фяка-Пфяка
Вот смотри, в час ты меня попросила поставить тебе новую игрушку на комп. Я тебя попросил перевести 2 предложения. 20 минут ты пыталась от этого улизнуть, 3 минуты ты их переводила. Ещё 7 минут ставили игрушку. в 2 часа нам уходить. Итог: Вместо 50 минут ты играла только 30, так как на пререкания 20 минут потратила.
Ещё один итог: Поняла, что ВЫГОДНЕЕ сделать сразу как я говорю.
На этом я своё участие в этой теме завершаю. Доказывать людям ненавидящим дисциплину её полезность не представляется возможным. И то что свобода и дисциплина это разные вещи тоже. 07.09.2009 12:51:00, Duckhunter
Ещё один итог: Поняла, что ВЫГОДНЕЕ сделать сразу как я говорю.
На этом я своё участие в этой теме завершаю. Доказывать людям ненавидящим дисциплину её полезность не представляется возможным. И то что свобода и дисциплина это разные вещи тоже. 07.09.2009 12:51:00, Duckhunter
То есть с мужем, не пожелавшим выкинуть любимые драные джинсы, вы расстанетесь? 06.09.2009 22:55:11, Фяка-Пфяка
Пример специально для NAD:
Пока не сделаешь уроки никаких игрушек на компьютере. Аргумент мне лень делать уроки не катит. ТАК ПОНЯТНО ОБЪЯСНЯЮ?
(Вы так не волнуйтесь за ребёнка, ребенок меня знает с 3-х лет, и очень хорошо ко мне относится. Как выяснилось первое воспоминание ребёнка обо мне, это что я её учил читать в 3,5 года. Мы с женой удивились, что она меня помнит с такого раннего детства) 06.09.2009 20:39:05, DuckHunter
Пока не сделаешь уроки никаких игрушек на компьютере. Аргумент мне лень делать уроки не катит. ТАК ПОНЯТНО ОБЪЯСНЯЮ?
(Вы так не волнуйтесь за ребёнка, ребенок меня знает с 3-х лет, и очень хорошо ко мне относится. Как выяснилось первое воспоминание ребёнка обо мне, это что я её учил читать в 3,5 года. Мы с женой удивились, что она меня помнит с такого раннего детства) 06.09.2009 20:39:05, DuckHunter
А во сколько времени у вас ребёнок делает уроки?
06.09.2009 20:58:07, Нуга
Это больной вопрос. Увы. Нет однозначного времени.
Всё зависит от кучи факторов. Если есть бабушка, которая следит за этим, то всё делается вовремя. А если есть возможность слинять или забить то соответственно. Ну и постоянные "проверки на вшивость" - а вдруг им некогда сейчас контролировать и они отстанут.
(А контролировать реально НЕКОГДА, поэтому иногда проходит.)
При этом ребенок умный. ( нет, УМНЫЙ) Проблема с немецким ушла, когда наняли репетитора.
Есть и ещё проблема, в школьном учителе. За почерк снижают оценки по математике, и за неподробные решения. У меня тоже были в школе именно эти проблемы. Я страшно злился, и сейчас злюсь. Но меня жена "со скандалом" не пустила в школу "выяснять отношения". (Придушил-бы точно, Из-за этого пропадает интерес к математике.) 07.09.2009 13:00:15, DuckHunter
Всё зависит от кучи факторов. Если есть бабушка, которая следит за этим, то всё делается вовремя. А если есть возможность слинять или забить то соответственно. Ну и постоянные "проверки на вшивость" - а вдруг им некогда сейчас контролировать и они отстанут.
(А контролировать реально НЕКОГДА, поэтому иногда проходит.)
При этом ребенок умный. ( нет, УМНЫЙ) Проблема с немецким ушла, когда наняли репетитора.
Есть и ещё проблема, в школьном учителе. За почерк снижают оценки по математике, и за неподробные решения. У меня тоже были в школе именно эти проблемы. Я страшно злился, и сейчас злюсь. Но меня жена "со скандалом" не пустила в школу "выяснять отношения". (Придушил-бы точно, Из-за этого пропадает интерес к математике.) 07.09.2009 13:00:15, DuckHunter
Опа, а как же декларируемое "или делаю, что считаю нужным, или не подхожу вообще"? 07.09.2009 13:05:58, NAD
Правила существуют для того чтобы нам помогать, а не мешать. К тому-же я-б там точно школу разнёс, ибо себя в детстве вспомнил. К сожалению, прорвались эмоции, что случается редко. Хорошо что жена помогла их сдержать.
07.09.2009 14:20:36, DuckHunter
Или делаете по-моему, или я с вами не играю в этой песочнице. 06.09.2009 21:54:42, Фяка-Пфяка
Но я о самих принципах говорила, а не о том, как их применяет Охотник.
Впрочем, он лучше знает свою семью - возможно, что применительно к конкретным людям он поступает правильно. 06.09.2009 21:59:03, ЕК настоящая
Зато хорошо поддаётся пророчеству и ясновидению:) У насилия вседа жертвы - устойчивый стереотип, шоры. Или нежелание видеть как у насилия, так и у ео отсутствия "обратную сторону Луны". Всё решает личность человека.
07.09.2009 05:50:26, Нуга
Это уж как карты лягут:)
07.09.2009 12:02:08, Нуга
не хочу не с кем спорить-незаконнорожденные дети-юридический термин прошлых веков,которых надо было отсечь как претендентов на наследственный титул,положение в обществе ,имущество и т.д. сейчас это сглажено,но не ушло-мелькают же в прессе сообщения,что фотомодель N судится со звездой M ,чтобы признать отцовство своего ребенка и отсудить алименты на воспитание оного,да и простые смертные не очень-то желают тратить силы/время/деньги на детей от предыдущих браков.муж,забывающий прежних детей -ни алиментов,ни участия в их жизни-к сожалению,правило,а не исключение.
05.09.2009 12:45:12, мимо проходила
[пусто]
05.09.2009 13:49:56
Это не правда. В Израиле очень часто сдают детей в пнимию и просто отказываются, но их тут же определяют в другие семьи. Все эти программы, в которых дети растут без родителей ... с трагическими последствиями. Вы, наверное, просто не знаете.
05.09.2009 15:40:23, яя))
В Хайфе, на Мерказ Хорев - детский дом. Называется - Ахузат Еладим. (не мое)
06.09.2009 01:57:29, яя)))
Вы из Хайфы? Напишите мне на подник пожалуйста, есть несколько вопросов.
06.09.2009 20:44:16, DuckHunter
Подожди, но пнимии почти не отличаются от дет. домов... Есть дети приходящие домой на выходные, а есть такие, кто идет в гости...
06.09.2009 01:49:38, яя)))
[пусто]
05.09.2009 15:39:00
У религиозных - да:) А у светских..нет. Зато, если жена родила от другого, то его папой считается муж мамы))) И не всегда есть возможность "переписать папу" в интересах ребенка)))
05.09.2009 15:44:13, яя))
"если жена родила от другого, то его папой считается муж мамы)))"
в России также 05.09.2009 15:48:55, ?%
в России также 05.09.2009 15:48:55, ?%
Да, но это легко оспаривается в суде))
А в Израиле зависит от того, насколько с другим папой ребенку будет хорошо...во вторых, а во-первых, чтобы не было того самого мамзер... 06.09.2009 01:59:48, яя)))
А в Израиле зависит от того, насколько с другим папой ребенку будет хорошо...во вторых, а во-первых, чтобы не было того самого мамзер... 06.09.2009 01:59:48, яя)))
Т.е. статус всё-таки легальный и влечёт за собой реальные последствия для человека, раз это критерий принятия решения - "чтобы его не было".
Улыбнуло - суд Израиля может сказать насколько БУДЕТ хорошо? Однако:) 06.09.2009 08:25:39, Нуга
Улыбнуло - суд Израиля может сказать насколько БУДЕТ хорошо? Однако:) 06.09.2009 08:25:39, Нуга
"общественное мнение)))"
Суд рассмотрит факты и аргументы сторон, и на основании представленного, вынесет постановление. 07.09.2009 00:44:52, яя)))
Суд рассмотрит факты и аргументы сторон, и на основании представленного, вынесет постановление. 07.09.2009 00:44:52, яя)))
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
