Главная > Конференции > Семейные отношения

Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

прошу мнений (букв много)

Кратко:у меня мама и папа - пенсионеры, в прошлом - преподаватели ВУЗов.С мамой мы всгда очень дружили (она человек очень властный,но вроде нормально было),в 22 я вышла замуж - и на свои хлеба, но виделись часто,помогали друг другу в меру возможностей.5 лет назад маму будто подменили,она(что называется)"ударилась в церковь".Всегда у нее полно подруг было,в гости ходили и т.д.Сейчас у нее только папа и мой младший брат,которому скоро 26 (мне -34),институт никак не закончит(то академ,то еще что-то).Мальчишка в юности подавал надежды,хотел стать ученым,но что-то не складывается ничего профессионально.Папа и брат тоже ходят в церковь
(все посты,праздники соблюдают).С мамой стало тяжело общаться,если на что-то пожалуешься(к примеру - на работе траблы), в ответ - а давно причащалась,сходи покайся,книги соответствующие дарит.Теперь говорю,что все в порядке.Дома у них все в иконах (такого не было раньше).Брат тоже особо не общается,приезжал погостить(они в обл. живут),вышли пройтись:какую церковь или храм не увидит-останавливается,крестится,кланяется.Вокруг толпы людей...Мне кажется, что вера-это личное,я бы даже сказала интимное..Стоит ли говорить,что друзей у брата нет,работает иногда,девушки нет.Что это?

24.07.2009 13:09:32, пока без реги

67 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

По-хорошему, им бы к психиатру :-(. 24.07.2009 15:58:13, Carsa

Это нормально, не переживайте, просто придется пережить как стихийное бедствие. Когда люди приходят к вере у них начинается фанатизм новообращенных и продолжается 3-5 лет в среднем. Потом они скорее всего станут нормальными верующими или отойдут от церкви или веры. 24.07.2009 15:56:35, Ясень

Не, ну не у всех начинается:). И не у всех проходит. Но бывает, да. 24.07.2009 22:18:41, ES

Мне кажется, просто разная степень выраженности. А не проходит да, обычно у натур, на самом деле веру так и не принявших... 24.07.2009 23:21:13, Ясень

Это пипец.
Держите своего ребенка подальше. 24.07.2009 15:17:34, Лида Удоева

Это ничего страшного. К сожалению, бывает, когда новоначальные люди (то есть недавно приобщившиеся к вере) впадают в крайность, в грех осуждения других, неверующих. Это пройдет, зато у Вас теперь есть молитвенники, Вы еще их молитвами спасетесь. Помоги Вам Бог! 24.07.2009 14:45:01, мама-аня

МНе уже давно очень интересно, как это происходит, что в голове у умных людей с высшим образованием как-то резко что-то замыкает и они искренне начинают верить в то что, вино с хлебом - это плоть и кровь, что дух святой оплодотворил девственницу и т.д. МНе интересен механизм, но не получается найти ответ пока.24.07.2009 14:28:47, Зеленоглазая Коза 
тоже давно интересует это все, именно механизм.
Раскручивала как-то священника (молодого) на всякие такие разговоры.
Так вот как итог, мне показалось, что умные люди начинают верить не в хлеб-вино и оплодотворение девственницы (это скорее как символы наверное, не имеющие большого значения для Веры в целом), а вера для умных в другом, но это долгий разговор.
24.07.2009 16:17:23, ЁЁЁЁЁ

В перечисленные Вами вещи искренне начинают верить, ИМХО, в последнюю очередь. До этого человек проходит большой путь приобщения к вере, сначала обычно в поиске защиты и поддержки, а потом как пойдет...

По ссылке описание книги, написанной Френсисом Коллинзом, это не просто умный человек с высшим образованием, это ученый с мировым именем, занимающийся ни много ни мало генетикой и возглявлявший проект Геном человека (о нем http://elementy.ru/bookclub/author/3­891301/). И вот, позанимавшись всем этим написал книгу.

Может быть прочтете ее и поймете, как это происходит? мне показалось интересным.http://elementy.ru/bookclub/book/278/
24.07.2009 16:02:53, Ясень 
Спасибо за ссылку. Но это не совсем то, что меня интересует. Мне интересен психологический механизм, запускающий веру, простите за мой русский. Я бы почитала что-нибудь на эту тему, написанное практикующим психоаналитиком, например.
24.07.2009 17:51:39, Зеленоглазая Коза 

У Ялома можно что-то на эту тему найти наверняка, но лучше в книжном смотреть, пролистывая, а не по аннтоациям в сети :))24.07.2009 17:56:41, Ясень 
Ялома я многое прочитала, нравится очень, как пишет.
25.07.2009 14:23:19, Зеленоглазая Коза 

причем верующим желательно ;)
24.07.2009 17:54:48, ЁЁЁЁЁ

А что именно тебя удивляет? Вера, она бывает очень разной и разным людям она нужна для очень разных целей. Есть люди, для которых Вера это просто такая картина мироустройства, это объяснение организации того мира, в котором они живут. Она мир объясняет, но ничего не требует. Человек человеком в этом мире является сам по себе. Он сам отвечает за то, что делает. Прежде всего перед своей совестью. Есть люди, для которых Вера это проявление стадного инстинкта. Они бегут туда, куда "сегодня модно бежать". Было модно сносить церкви, они шли в "воинствующие безбожники". Стало модно крестики носить и венчания устраивать - они ударяются "в веру". А есть люди, которым, чтобы оставаться людьми, обязательно необходим какой-то внешний костыль. Когда-то это были "идеалы коммунизма", месткомы с профкомами. Теперь вроде как коммунизм развенчат, а костыль требуется. Вот они и "возвращаются к корням". И как любые неофиты, искренне стремятся быть святее Папы Римского.24.07.2009 15:55:43, Леший 
Не буду рассматривать последние 2 пункта - тех, которые бегут "куда модно" и тех, которые верят исключительно в корыстных целях (попросить и понядеяться на чудо).

А вот по-первым, объяснение мироустройтва это что? Это человек не может поверить, что он ничем не отличается от муравья, собачки и цветочка (пришел в этот мир, родил себе подобного и в удобрение) и ему необходимо как-то все это красиво обставить в своей голове?

Кажется мне, что в этом во всем есть более высокие цели и обоснования.
24.07.2009 16:25:40, ЁЁЁЁЁ

Ну, где-то примерно так. Вот лично мне как-то совершенно без разницы, кто там больше прав, Папа Римский или старик Дарвин. А есть люди, которые не могут жить в этом моменте не разобравшись. Если же серьезно, то мне кажется, что вера в данном случае это такая сублимация неизжитого инфантилизма. Почему нужно вести себя достойно? Потому что... в детстве "мама или папа заругают", а во взрослой жизни... потому что "бог все видит и за прегрешения потом накажет".24.07.2009 16:30:21, Леший 
А совесть?
25.07.2009 00:43:08, ЁЁЁЁЁ

Вы думаете, что вера это только страх и корысть, а также инструмент для управления стадом?
24.07.2009 16:51:05, ЁЁЁЁЁ

А еще обратите вниманеи, что есть вера (мироощущение, философия, взгляд на "хорошо и плохо"), а есть церковь (организация вполне себе практичная), и это совсем разные вещи. И церковь - безусловно, это инструмент для управления людьми.24.07.2009 18:08:56, Anykey 

 


 


 
Насторожило "подавал надежды".У моей знакомой брат тоже подавал,мать видела его не меньше,чем Никас Сафронов.На карту было поставлено все:уроки рис. с 13 лет,стажировка в Италии,мастерклассы у известных художников за деньги обычных инженеров.Переругались со всеми родственниками,сестр­е (моей знакомой то есть)было сказано,что талантам надо помогать,а ты у нас бездарь.В итоге в 16 лет выйграл конкурс и все...
То ли денег не хватило,то ли таланта.Сейчас ему 27,без работы,ходят с мамой в церковь.
24.07.2009 15:04:07, пробегая мимо

вот от этого "плоть и кровь" меня всегда воротило просто. Тоже мне, людоедство и вампиризм по полной программе. Ужас какой-то. :( Они там хоть понимают, что говорят, или так, как попки повторяют слова без значения?24.07.2009 15:01:48, WildStitch 
Вы не учитываете присутствие здесь верующих, когда подбираете выражения похлеще? Как же ваша врожденная порядочность, которой вроде как не нужен стимулятор в виде церкви24.07.2009 21:28:58, olsik 
ОФФ конечно, а что, разве, кроме плоти и крови, в Христианстве мало прочих "людоедств"? Взять к примеру обряд погребения. Согласно канонам считается, что непогребение тела вредит его душе. Но в то же время многие церки кичатся наличием у себя всевозможных останков человеческих, именуемых "святыми мощами", которым приходят поклониться верующие. Они кому поклоняются в этом случае, Богу или идолам?

Я вовсе не собираюсь устраивать тут теологический диспут. Просто хочу отметить, что практически любая религия содержит в себе подобные элементы. Это есть норма.24.07.2009 15:59:38, Леший 
Дак по мне - вся церковь сплошное людоедство. Церковь и вера - вообще сильно разные вещи.24.07.2009 16:16:35, WildStitch 
Ну, это уже вопрос философский. Что есть яйцо, а что - курица.24.07.2009 16:23:33, Леший 
Я продожаю надеяться, что это не курица с яйцом, а совершенно разные животные
24.07.2009 16:52:31, ЁЁЁЁЁ

Любая вера неразрывно связана с теми или иными фетишами.24.07.2009 23:50:16, Леший 
А безверие - тем более.
25.07.2009 10:10:46, мама-аня 

Не совсем ответ на ваш вопрос, но в тему.

Мы же не знаем, как произошла жизнь, человек, как появился мир и все эти вопросы. И так или иначе любая версия здесь - вопрос веры.
Я разговаривала с одним религиозным (еврей, в Израиле). Он говорит - хорошо, в версии о сотворении мира есть неясные вопросы. Но как же тогда все это произошло?
Я говорю - я не знаю. Он: как же ты можешь жить не зная???24.07.2009 14:54:09, Любопытная Варвара 
ОФФ, конечно, но... я на подобный вопрос ответил так: как я могу жить не зная? да точно так же как живу, не зная, что и как будет завтра. лично мне это незнание нисколько не мешает.24.07.2009 16:01:06, Леший 
Ну вот мне тоже незнание не мешает. По крайней мере, это лучше, чем ошибочные сведения) А некоторым, видно, мешает.24.07.2009 16:04:22, Любопытная Варвара 
это типо повод верить в всякую ерунду? в нашей жизни столько всего чего мы не знаем, что плакаться на эту тему люди еще в детсвте перестают.
24.07.2009 15:05:10, kolina 

Это зависит. От человека, от ситуации. Характер, наверно, должен быть такой... впечатлительный, внушаемый. Или человек думает - я не знаю, ни в чем не уверен, но если стоит вопрос жизни и смерти - я лучше буду верить, вдруг поможет?

Мы с мужем нерелигиозные например, но муж считает, что есть какая-то высшая сила, которая... Вобщем, непонятно здесь все. Происхождение видов, например, удивительно это все. Насчет мутаций - сейчас это под большим вопросом.24.07.2009 15:40:37, Любопытная Варвара 
В церковь, как правило, идут с душевными проблемами. Или точнее, убегают от проблем.24.07.2009 14:42:00, Вечерка 
а мне вот бывший так упорно и так причем красноречиво доказывает что его рдяом не было когда у меня ребенок зачинался, что я человек с высшим иногда реально начинаю верить, что дух святой оплодотворил :))) смотря как рассказывать будут, так и поверить в любое можно :)
24.07.2009 14:36:56, kolina 

ценю юмор, но я немного о другом:)
24.07.2009 14:40:18, Зеленоглазая Коза 

а мне кажется о том же. происходит какая то стрессовая ситуация или что-то выбивающееся из понимания обыденного, человек начинает искать объяснения и в зависимости от того, кто рядом и с какими словами окажется, ту правду можно и принять. обычно именно так и приходят к религии.
24.07.2009 14:43:45, kolina 

А не обидно осознавать, что только страх и корысть движет всеми верующими людьми?
24.07.2009 16:29:46, ЁЁЁЁЁ

У меня в тот же период в 20 была крайне стрессовая ситуация, я сходила в церковь... ведь я даже в воскресную школу ходила до этого с 14 до 20 (они нас там пытались обратить), к 20 в общину попала, длинные юбки носила... но безуспешно - очнулась и поняла, что ну не верю... И сбежала.
24.07.2009 14:53:26, Зеленоглазая Коза 

вот, вы очнулись, а кто еще  не успел или так и не успеет, но представьте что о вас думали когда вы ту же юбку длинную носили? мне даже до юбки дойти не светит. у нас в 9 классе был предмет - история мировых религий, там окончательно развились все мои сомнения и иллюзии касательно религий.
24.07.2009 14:58:34, kolina 

Я в воскресную школу пошла, думала, что это будет что-то типа лекций по культуре, которые мне очень нравились в музее им. Пушкина в детстве. А оказалось ан нет - проповедническая работа. В 14 я не могла этого понять, а родителям было фиолетово, вернее им было удобно и безопасно, чтобы я в этом возрасте "чтила отца и мать своих" и "не принесла в подоле". И только в 20 до меня дошло:))
24.07.2009 15:14:21, Зеленоглазая Коза 

а, ну да, тогда понятно. я маленькая так и решила, что это все больше для детей, взрослые вырастая все равно больше понимать уже начинают. 
кстати, а на эти лекции в пушкинском все могут ходить, в смысле без привязки к возрасту? очень заинтересовало, хотела бы на что-то подобное походить.
24.07.2009 15:20:19, kolina 

Мы ходили с подругой, с нами ходил мой отец. Ему очень нравилось. Тогда массовый туризм еще не был широко развит, поэтому лекции со слайдими пирамид, Парфенона и других чудес света, произвели на меня такое неизгладимое впечатление, что первым местом, куда я рванула, получив загран, были Афины и Каир. Неуверенна, что сейчас эти лекции также интересны детям и их родителям, которые все уже и так видели...
24.07.2009 15:29:00, Зеленоглазая Коза 

Разрешение ситуации как-то связано с верой? Если нет, то естесственно, что не начали верить.

У нас один знакомый попал в серьезную аварию в субботу (евреям нельзя ездить в субботу). После это стал верить, субботу соблюдать по крайней мере.
Другой наоборот, не поехал в субботу, и это его спасло от чего-то, не помню точно. Тоже стал верить.24.07.2009 14:58:26, Любопытная Варвара 
Ну может тесту днк поверит:)))
24.07.2009 14:38:03, КаПа 

оно мне надо?
24.07.2009 14:53:55, kolina 

Чтобы отстал наконец
24.07.2009 16:03:13, КаПа 

Поверьте не от хорошей жизни. У меня такие варианты созревали от того, что не нашли себе место в новой жизни, проблемы в семье с супругами...мне вот пофиг, когда взрослые людей так клинит, но когда детей начинают во все это, вот бесит...
24.07.2009 14:35:04, КаПа 

А у меня подругу вот так переклинило в 21 год, она хорошо училась в нормальном вузе, жила с нормальными неверующими родителями. Причем ее вначе в эзотерику ненадолго толкнуло (Жикаренцев и Свияш) а потом в православие... Так что непонятно.
24.07.2009 14:38:02, Зеленоглазая Коза 

У меня тоже подружку так повернуло, она пятилетнего сына таскала на все службы, мы все думали с чего бы это, ну а когда развелась с мужем поняли. С подругой не общаюсь, честно, пугает просто.
24.07.2009 14:39:26, КаПа 

Я совершенно не верующая.
Для меня церковь - та же секта, только узаконенная. 24.07.2009 14:20:45, Тутти

Очень содержательный ответ... 24.07.2009 21:32:35, olsik

Вера и воцерковленность не синонимы. 24.07.2009 16:03:29, Ясень

ага, даже не прочто узаконенная а еще и поддерживаемая и используемая в своих целях. 24.07.2009 14:38:42, kolina

Более того...коммерческая организация 24.07.2009 14:21:49, КаПа

Фанатизм 24.07.2009 14:18:34, КаПа

Подобная история была в знакомой семье. Семья не верующая. У отца солидный бизнес (свои заводы). Двое детей - старший сын и дочь. Естественно, на сына делались ставки как на продолжателя бизнеса. Учась в университете сын ударился в религию. Причем не поверхносто, а очень серьезно. Для семьи это было трагедией, особенно для отца. Но когда понял, что увлечение сына не временно, то смог найти в себе силы поддержать ребенка. Помог ему отремонтировать церковь. Сын стал священником, у него свой приход. Женился на верующей девушке, сейчас двое детей. Он счастлив.
Это я к тому, что у каждого свой путь. Даже если вам этот путь не по душе, надо постараться понять своих близких. Может, там они счастливы. А друзей и девушек можно и в церкви найти. Это не такое уж уединенное место. 24.07.2009 13:30:56, Вечерка

+1000. И именно в церковной среде самые крепкие и многодетные семьи - продолжатели нашей увядающей нации 24.07.2009 21:34:26, olsik

Как сказал один батюшка: "В стране демографические проблемы, а у меня на приходе рождаемость выше, чем в Египте" :) 24.07.2009 22:37:43, NAD

Вот именно что "личное дело"? вам, сударыня, какая печаль? 24.07.2009 13:23:21, не сужу

Дела бы не было,если бы меня и ребенка не осуждали,что мы не так ревностны. 24.07.2009 13:25:33, пока без реги

Ответьте цитатой из Библии - не судите и не судимы будете. 24.07.2009 14:33:18, Пион11

Ее же оружием?:))) Я вот честно не понимаю, когда глубоко верующие люди начинают религию, которая вроде как едина для всех, трактовать как себе удобно. 24.07.2009 14:37:12, КаПа

Ну это потому что это люди - и как известно им свойственно грешить и ошибаться. И священникам и прихожанам и тем более фанатикам. Ведь от того что человек верующий он не становится святым.
Поэтому и людские грехи надо отличать от религии. Особенно полезно самому почитать - там то все как раз очень логично и фанатизм совершенно не привествуется :) 24.07.2009 14:48:15, Пион11

Таки вы взрослая девушка, живите,как хотите, и у них такое право есть. 24.07.2009 13:41:21, не сужу

Ну и пусть осуждают. Вы же не будете менять свою жизнь из-за этого, просто не пытайтесь их переделать. 24.07.2009 13:38:49, Анела

Прочитала все сообщения, а ведь и правда,пока у брата все было хорошо(в плане надежд),мама не ходила.Там что-то случилось,мне не рассказывали,но вроде брату сказали,что "своей планки ты достиг",как-то так.Я в то время была занята рождением ребенка, и по времени совпадает... 24.07.2009 15:53:42, пока без реги

Вернуться в конференцию

прошу мнений (букв много)

Загруженные изображения