Раздел: Жена и муж

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Сколько времени нужно после...

Жили были М и Ж и был у них ребенок, а кроме ребенка был затяжной кризис, который выразился в невнятной (не особо доказанной) любовнице да и не одной и массе претензий с обоих сторон. В самый пик кризиса отношения были г***о. Почему не развелись - просто вот так получилось. Со временем отношения выровнялись, приобрели приличный вид.

Сейчас прошел год с момента самого накала событий (когда собственно всё выплеснулось в мега конфликт). И собственно по идее радоваться надо. Вот съели мы свой пуд соли, посмотрели кто есть ху, и по идее, если в том раскладе мы не разбежались, значит есть что-то. Муж сейчас вполне себе пушистый и правильный, а у меня как-то грустно всё. Т.е. ну нет никакого "полета". Меня всё это тяготит. Во мне как бы 2 человека, один активно и действиями и словами показывает "как всё клёво, ля-ля-ля", а второй хандрит потихоньку. Мне хочется чтобы бабочки летали и я верила и был "дом". А я нифига не верю,и всегда готова собраться и свалить, хотя головой понимаю, что в тех ситуациях М точно доказал, что ему это всё надо и вряд ли он уйдет к первой встречной (хотя меня может выпихнуть из квартиры, если захочет, факт, но ведь не выпихнул). При этом М был пойман на вранье не далее как месяц назад (вранье по мелочи, но всё-таки).

Короче вопрос. Это у всех в семье всё скучно, как по расписанию и надо ковать своё счастье руками, т.е не расчитывать на поддержку, а быть готовой ко всему в любую минуту, не ждать от судьбы подарков и организовывать всё самостоятельно включая секс, и уметь обходится самой по себе, а всё что окажется лучше воспринимать как праздник. Жизнь, она есть по ту сторону брака и после изены, или это уже СП со смешанным капиталом и приличным отношением в рамках приличия?
08.07.2009 15:53:55,

96 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
хухра-мухра
Я прочитала всю ветку до конца. На вашем месте, я бы "подпитывалась" энергией от какого-нибудь энергичного хобби. Вот у меня одна знакомая танцами занимается, латиной. Ей уже под 50, выглядит -лет на 35, красивая-стройная-подтянутая-глаза горят. Причем, она этим хотела всю жизнь заниматься, а время нашлось только сейчас, когда дети выросли.У нее и с мужем была аналогичная ситуация, а потом все наладилось. Он как-то, того-сь, перестал на чужих баб смотреть, как бы своя куда не делась:) Может, у вас тоже раньше была какая-то мечта, почему бы ее не осуществить? Ну, там, научиться петь, рисовать, шить красивую одежду, съездить в Непал или Париж, открыть свой бизнес?:) Не надо класть "все яйца в одну корзину",а то можно сильно обломаться, помимо жизни "в семье" должно быть еще что-то. 09.07.2009 10:37:29, хухра-мухра
Я путешествовать люблю, и тут по работе получилось много кататься - собственно это тоже было одной из причин того, что муж "обиделся". Я сейчас очень ограничена в плане возможности самостоятельных занятий, под угрозой "подруг", но генерально идею я поняла :-) Спасибо 09.07.2009 17:34:02, Крокодила
как мне Ваш ответ понравился)) подпишусь про реализацию нереализованного)) 09.07.2009 11:07:38, ФеЯ
доверие восстанавливается годами.
разрушается быстрее.
понаблюдайте куда у вас идет процесс.
пока я не стала бы торопить события и делать выводы.
09.07.2009 08:43:51, Moon
Вы чувствуете опустошение,наверно так и должно быть,вы ведь достигли той цели которую хотели,вы прилагали физические и моральные силы и теперь чувствуете что нет сил радоваться тому что достигли,если я вас правильно поняла.Здесь только время поможет и постановка новых целей,но уже не воинственных,а мирных и несущих духовное спокойствие. 09.07.2009 06:46:42, было такое
Похоже на правду. Я правда видимо просто очень устала за время "борьбы", а новых целей нет. Спасибо :-) 09.07.2009 17:35:06, Крокодила
Dashulala
Ой, почти как у меня, только не изменял (не пойман, по кр мере) и из квартиры не выпихнет потому что она моя )))) Т.е. у нас свои "скелеты в шкафу", но настроение почти такое же )))

Я думаю, моя хандра из-за беременности, хотя тоже привыкла все "ковать своими руками" и порядком подустала.....

Мож звезды как-то не так стоят - что-то много нас хандрящих в последнее время - вон в "беременной" тоже жаловались вчерась...
08.07.2009 17:35:38, Dashulala
Ага, и уменя, только без измены и без беременности...
Постою рядом, послушаю, что люди скажут
08.07.2009 19:36:19, такая же
Ну беременность это отдельная песня:))) еще долго не отпустит... 08.07.2009 17:37:07, КаПа
У Вас депрессия что ли? Жизнь как в семье, так и без штука нереально интересная! И до, и после, и даже во время измены она есть по обе стороны брака. Вопрос в Вашем восприятии и отношении. Зачем так копаться и мудрить, постарайтесь жить легче. Измена тоже не конец света, тем более уже прошедшая. Вот уж действительно "задумаешься, разлюбишь жизнь"(с) 08.07.2009 17:11:17, ЯЗвезда
Да я просто не знаю что со всем этим делать, поэтому хандрю. На работе например я веселюсь, но ведь вечером и в выходные надо приходить домой. 08.07.2009 17:42:03, Крокодила
Ничего и не делайте.
Это самое лучшее, когда не знаешь, что делать.
Жизнь потом сама подскажет.
08.07.2009 17:43:27, Лав100ри
Вечерка
Точно, горе от ума:) Слишком много думаем:) (это я про себя) 08.07.2009 17:39:28, Вечерка
отличная фраза :) 08.07.2009 17:36:50, ЁЁЁЁЁ
Знаете, ровно вчера о том же думала, что "хочу чтоб был "дом" но уже неверю
скушно
невнятно
конфликты помню все
муж крутится, с детьми помогает супер деньги принес, замечательно, а у меня глаза грустные ты чего спрашивает, болит что-то эх, и не объяснишь!
08.07.2009 16:54:58, мимо проходила, совсем не крокодила
Мне не понятно, почему тёткин полёт зависит от мужика? И уж коли так, то почему не найти мужика, с которым летать будешь? 08.07.2009 16:48:30, Антюр
Угу, и так каждый раз искать нового мужика, каждые пару лет и от каждого ещё ребенка родижать? Там выше собственно и был вопрос (не наезд) сама или не сама?, а с неба халява не упадет?. Ответ был - сама и только сама, после того как поймешь нафиг это надо :-) Т.ч. тетка не ждет чтобы мужик всё сделал, это была слабая надежла на "халяву", но меня уже убедили, что халавы не бывает :-) Переходим на "вибраторы" и тогда тетка точно всё сама сможет :-) 08.07.2009 16:52:19, Крокодила
Фи, весь ваш полёт в вибраторах?! 08.07.2009 17:21:15, Антюр
Я пропущу этот коммент как эмоциональный и провокационный :-) 08.07.2009 17:48:57, Крокодила
Дык не с кем больше полетать-то 08.07.2009 17:38:16, ЁЁЁЁЁ
Теперь это стало называться полётом? 08.07.2009 17:45:58, Антюр
Это мужчина тут я так понимаю?
Мужчина! Не мешайте и не подглядывайте!
Не полетаем - так хоть крыльями помашем :)
08.07.2009 17:56:04, ЁЁЁЁЁ
А нефиг тут летать в общественном месте :-))) 08.07.2009 18:04:37, Антюр
Вечная Весна
вот что я заметила - какая-то вы неконкретная, с кашей в мозге... 08.07.2009 16:53:44, Вечная Весна
Что есть, то есть... Была бы конкретная, думаю даже вопроса бы не возникло бы что дальше делать. У меня как-то спутано всё в голове и порядок не наводится - потому и хандрю 08.07.2009 16:57:07, Крокодила
Вечная Весна
так может начать с уборки? 08.07.2009 17:12:55, Вечная Весна
кстати, да
с уборки, с ремонта, с постройки туалета на даче
отвлекает и объединяет :)
08.07.2009 17:39:07, ЁЁЁЁЁ
этот хотябы изменять не будет:))))) 08.07.2009 16:53:01, КаПа
Но "увести" подруга сможет, причем прям из спальни :-)))
Тоже придется "прятать" :-)
08.07.2009 16:55:53, Крокодила
мне кажется тетка устала от данного мужика, ей передых нужен:) 08.07.2009 16:49:22, КаПа
Он на ней ездит что ли? С чего она устала? 08.07.2009 16:50:55, Антюр
на.до.ел. 08.07.2009 16:55:27, мимо проходила,
Эта проблема решается легко. 08.07.2009 17:22:02, Антюр
Легко решается только без наличия детей и совместно-нажитого хозяйства и с уверенностью, что "там за горизонтом" будет лучше или хотя бы по-другому. 08.07.2009 17:44:47, Крокодила
да
но согласятся ли с этим мужчины?
только без наличия детей
а вот когда ребенок говорит, я хочу папу, и чтоб пап жил с тобою, мама! и руки - тебе на шею - бац и целовать. а рядом еще один ребенок. тоже общий и тоже такой. то блин хоть тресни, и три любовника. а живи - с мужем. рядом. и есть ему готовь.
08.07.2009 18:54:34, мимо проходила,
Вот и я о том же. Пока детей нет - решается всё легко и просто. А вот если дети есть - всё очень сложно и непросто 09.07.2009 17:36:23, Крокодила
Я с Вас худею :-))) 08.07.2009 18:03:40, Антюр
Большинству мужчин это полезно :-) 08.07.2009 18:06:02, Крокодила
Морально устала, не всем такой бурлеж в кайф 08.07.2009 16:51:59, КаПа
Да мужик то тут при чём?? 08.07.2009 17:22:55, Антюр
как обычно...непричем 08.07.2009 17:32:30, КаПа
Чего тогда о нём писать было? 08.07.2009 17:44:44, Антюр
Вечная Весна
лыбиться постоянно, конечно, мышцы сведёт 08.07.2009 16:52:33, Вечная Весна
На последний абзац ответ ДА всегда, а в вашем случае и подавно. Что касается хандры, то наверное это она и причина банальна, своим гнусным поведением Ваш муж убил все хорошее отношение к нему. Поэтому дом для Вас сейчас просто работа, скушная и не интересная. А зачем? 08.07.2009 16:46:18, КаПа
Там внизу меня Весна уже "раскатала". Логично! Но главное это и было нужно - взгляд со стороны. А дальшше буду думать что мне нужнее. 08.07.2009 16:48:58, Крокодила
Вечерка
Не знаю, как у всех, а у меня бывает и скучно и чего-то не хватает. Но это, наверное, из-за эмоционального характера. У мужа характер ровный, ему всегда хорошо:) Думаю, не стоит драматизировать. Не встречала семей, у которых сплошное веселье и 100% все устраивает в совместной жизни. Но это не значит, что надо сидеть и ждать, пока муж додумается, чего вам не хватает. Попробовать улучшить отношения обязательно нужно. 08.07.2009 16:34:23, Вечерка
таис
если он вас в целом устраивает берите все в свои руки!!! 08.07.2009 16:16:15, таис
таис
и? в чем вопрос то? 08.07.2009 16:07:56, таис
Последний параграф и есть вопрос. Я знаки забыла поставить вопросительные. 08.07.2009 16:08:59, Крокодила
Видимо, слишком долго шла "борьба". Вы выдохлись...
Дайте себе отдохнуть.
Перестаньте уже что-то там "строить" в семье и отношениях.
Поищите приложения своих сил где-нибудь вне семьи. Я имею ввиду - друзья, поездки, походы куда-нибудь, развлечения, книги, кино. К чему душа лежит.
И вашим отношениям дайте отдохнуть от себя. Не наблюдайте за ними, не оценивайте каждый шаг, не анализируйте. Пусть они "текут" параллельно с вашим личным миром.
Короче, найдите себя саму. Скука - она и вылезает, когда себя забываешь.
08.07.2009 16:07:24, Лав100ри
Я подумаю, может и правда в параллель уйти. 08.07.2009 16:14:20, Крокодила
Собственно "друзья, поездки, походы куда-нибудь, развлечения, книги, кино" это и оказалось спасением от краха. Когда я смогла всё это организовать да ещё М подключить к этому (до этого он сам себе всё это нашел, но без меня).

Проблема в том, что мне скучны уже все эти развлекухи, хочется душевного взаимопонимания и дома. А этого нет. Есть либо совместный "отжиг", либо пустота (по крайней мере у меня внутри) и меня уже тяготит "отжиг" мне гнездоваться хочется и семью обрести с нежной заботой, любовью и родственностью душ. Я совсем скучная?
08.07.2009 16:12:34, Крокодила
Т.е. вы хотите чтобы вас любили, нежно заботились - а вы что для этого сделали? 08.07.2009 16:22:26, кисс
А я бы тоже любила, заботилась (у женщин даже больше шансов), интересовалась бы его проблемами, детей бы нам рожала и шуршала по хозяйству, хвасталась бы им (по поводу и без). Ну как в сопливых романтических фильмах. 08.07.2009 16:27:41, Крокодила
Ну т.е. я всё вышеозначенное делаю, просто это не всем нужно, в частности мужчинам. А себя я развлекать могу (это то о чем большинство мужчин мечтает) - и это я тоже делаю, при этом обеспечивая досуг и для него 08.07.2009 16:29:25, Крокодила
Вечная Весна
так вы делайте то, что ему надо. Вы уверены, что обеспечение досуга вашими силами это то, о чём он мечтает? 08.07.2009 16:49:33, Вечная Весна
Он хочет чтобы я была счастливая, всегда и сама по себе (ну т.е. чтобы его не напрягала этим, просто должна). Ему это надо для обеспечение собственной самооценки, ну и просто. И ещё, чтобы не мешала (это я уже тоже освоила). А у меня не получается - в том и сложность, мне откуда-то надо вдохновение черпать. А ответить на вопрос "оно мне надо?" я не могу. Вы сами ведь всё правильно оценили "арендная плата мне не по карману". 08.07.2009 17:00:41, Крокодила
Вечная Весна
не, я про конкретные вещи. Допустим, овсянка по утрам или чистые рубашки каждое утро.
А чтоб человек был счастлив по заказу, это во-первых, абстракция, во-вторых, глупость.
08.07.2009 17:12:24, Вечная Весна
Он сам не знает. Сначала упрекает про рубашки и завтрак по утрам, а когда получает - оказывается, что не надо. Ему тоже нужна халява, чтобы любили, говорили, что самый умный, понимали и не грузили. Т.е. он свою дозу любви получил и пошел дальше, и ничего ему за это не надо отдавать. Если совсем обще выражаться, это как к любящей маме съездить, а потом вернуться и пабабам, пабабам, пабабам....

Ему много что надо, но нахаляву и только когда надо (т.е. чтобы включить когжа надо, а потом выключить - когда не нужно)
08.07.2009 17:48:07, Крокодила
на самом деле, когда ему достаточно будет любви и радости и поглаживаний - читайте, похвал - то он начнет эту любовь транслировать вам
вот в тот момент надо эту любовь с себя на детей переключить и наслаждаться
потому что простить даже невнятные измены выше женских сил
как сказал какой то философ, женщина забывает, но не прощает!
поэтому нам "скучно" и "надоел" и живем мы "ради детей".
08.07.2009 18:56:41, мимо проходила,
Не включайтесь с его пульта, только когда сами этого захотите. Вы наверное устаете от постоянного насилия над собой, ну не пытайтесь ему угодить. Плохое настроение, глаза как у побитой собаки - ну и ходите с такими глазами.
Неискренность выматывает, причем обоих.
08.07.2009 17:59:35, ЁЁЁЁЁ
Этот вариант к сожалению не проходит :-( Потом я же ещё и буду виновата в том что у него "подруги" появились (потому что у меня глаза как у побитой собаки, а те ему всегда рады).... 08.07.2009 18:05:12, Крокодила
Если Вы так рассуждаете, тогда перестаньте ходить с такими глазами ! Срочно !
Это в первую очередь полезно именно для Вас, а уж потом для мужа.
Перестаньте переваривать прошлое. Оставьте его. Не позволяйте этим мыслям крутиться в голове.
Заставляйте себя улыбаться. Возможно, улыбка вернет вам и хорошее настроние :) Т.с. от обратного :)
08.07.2009 18:19:22, Лав100ри
И опять вы в яблочко :-) Я так и поступаю (и кстати работает) т.е. когда улыбаешься, настроение улучшается, но черпать силы хочется откуда-то из вне. Но вы мне всё правильно написали. Буду думать 08.07.2009 18:35:21, Крокодила
Пока извне не получается, черпайте силы в себе.
Пока... А там, глядишь, всё и подтянется :)
09.07.2009 00:37:57, Лав100ри
А вот у меня есть такой знакомый , которому всякие нежности и заботы на фиг не нужны.Ему седому придурку всю жизнь нужно вечный бой.
А семья ни разу:(
08.07.2009 17:00:36, кисс
Вечная Весна
вот
каждому своё счастье нужно.
08.07.2009 17:14:03, Вечная Весна
Вечная Весна
замуж за чувака вышла, вот что) 08.07.2009 16:26:02, Вечная Весна
Знаете, я не совсем про "отжиг".
Сама в свое время вообще этот вариант не рассматривала, чтобы как-то отвлечься от "душа болит". Это ерунда.
Родственность душ, нежность и забота. Это всё было до кризиса ?
И чего сейчас из этого списка нет ? И почему ?
Вы вроде пишите, что муж сейчас стал весь из себя правильный.
Получается, проблема в вас.
Очень похоже на мою ситуацию.
Когда муж у меня тоже стал весь из себя белый, пушистый и любящий, я не стала от этого вдруг счастлива, как ожидала раньше.
Видимо, в душе было всё выжжено настолько, что требовалось в несколько раз больше той же любви и заботы.
08.07.2009 16:19:36, Лав100ри
Вот мне видится, что "Видимо, в душе было всё выжжено настолько, что требовалось в несколько раз больше той же любви и заботы." А у вас чем с мужем кончилось (или не кончилось)?

М стал приличный, в плане, что теперь хотя бы его поведение вписывается в рамки приличия. Он слова красивые говорит, но таким какой он был в конфетно-букетный период он не стал конечно, да и мне уже как-то не нужно. Мне бы убрать из памяти события и ощущения. Мне бы хотелось заснуть, проснуться и чтобы последних 10 лет в моей жизни не было.
08.07.2009 16:24:00, Крокодила
У нас сейчас все очень похоже. Как у вас.
Мне ничего не нужно, я ничего не жду больше. На этом и успокоилась. И хорошо мне стало :)
Потому как очень уж выматывают все эти ожидания и "постройка" отношений внутри семьи.
Зато сейчас очень радуют всякие хорошие моменты. Как любая приятная неожиданность :)

Тоже хотелось бы вычеркнуть некоторые события из памяти. Но это ведь невозможно. Я стараюсь об этом просто не вспоминать. Ни с кем не обсуждать. Если кто-то начинает об этом говорить, сворачиваю тему. Есть много других интересных, а главное приятных, тем для разговоров :)
08.07.2009 16:38:57, Лав100ри
Удачи нам :-) Спасибо что написали. Приятно понимать, что я не единственный такой человек на планете. 08.07.2009 16:40:54, Крокодила
О! Далеко не единственный. 08.07.2009 17:39:20, Лав100ри
Наоборот
"отжиг" - это скучно
Нормальные у Вас желания. Все этого хотят и в начале семейной жизни и потом и всегда, а вот как сделать так, чтобы это было на протяжении всей жизни вместе - не знаю. И даже не всегда это связано с изменами и переживаниями по поводу измен.
Жизнь течет - меняются отношения, меняются взгляды людей, иногда куда-то могут возвращаться по спирали или по кругу :)
Послушала бы рецепты сама :)
08.07.2009 16:18:03, ЁЁЁЁЁ
таис
нет, просто ваши отношения видимо себя изжили 08.07.2009 16:17:43, таис
Я не очень понимаю, что значит "изжили". При таком подходе детей рожать нельзя. Они себя все "изживают" у кого-то через 3 месяца у когото через 3 года. Ну ведь жили же как-то люди раньше. Я лично видела одну приличную семью. Причем без натяжек. Эх знать бы какой травы пожевать, чтобы так же как у них. 08.07.2009 16:25:48, Крокодила
таис
ну вот так и живут как вы, терзанием в душе((((((, а на людях как бы все в норме 08.07.2009 16:33:54, таис
Вечная Весна
кстати, да.
Отсюда вопрос: насколько важна жизнь напоказ и не слишком ли дорого за неё платим?
08.07.2009 16:37:28, Вечная Весна
Это в отдельную темку надоть:))) 08.07.2009 16:43:35, КаПа
Вечная Весна
зажги, а?:) 08.07.2009 16:48:15, Вечная Весна
Меня и так сегодня многа:))) 08.07.2009 16:50:56, КаПа
Вечная Весна
завтро 08.07.2009 16:52:01, Вечная Весна
если не забуду:))) 08.07.2009 16:53:28, КаПа
Либо просто к старости терзания проходят :-) И привычка наступает :-) Ту семью, что я видела, им обоим уж по 70 было, но у меня это самое сильное детское впечатление. Там реально всё было супер-супер. Ну просто как из сказки. Я больше никого такого не видела 08.07.2009 16:36:44, Крокодила
Knopy
Такие отношения - редкость. Но у нас именно так - с годами мы с мужем становимся ближе и роднее. Каждый день домой - как на свидание! И то, в чем вы нуждаетесь - это не завышенные ожидания, а вполне нормальные для того, чтоб чувствовать себя счастливой. 08.07.2009 17:52:02, Knopy
Dashulala
у моих бабушки и дедушки по маме тоже сейчас все гладко супер-пупер - деду 82, бабуле 86, а в молодости и нервы потрепали и себе и другим и вообще много всего было ))))) 08.07.2009 17:47:29, Dashulala
А как М может "выпихнуть из квартиры"?
Вместе с ребенком?
Или ребенка себе оставить?
08.07.2009 16:05:03, drezh
М хочет всё и сразу - и квартиру и ребенка и жену вечно счастливую. Ясное дело, что не сможет скорее всего выпихнуть, но нервы потреплет. Это грустная тема, я не люблю её развивать. 08.07.2009 16:08:03, Крокодила
<М хочет всё и сразу - и квартиру и ребенка и жену вечно счастливую. >

Это совершенно здоровое желание :)
Значит, опасение про "выпихнуть из квартиры" на пустом месте?

А ответа на Ваш вопрос нет :(
У меня на виду три недавних случая, когда семьи были не просто в кризисе на гране развода, а воссоединились после развода и полного разрыва отношений.
В одном случае - они вторично развелись с еще большим скандалом и очень плохо(успев за время вторичного брака завести ребенка, теперь БМ судится с БЖ за право встреч с ребенком).
Во втором случае - душевность и взаимопонимание в браке есть, но не совсем все здорово (причина развода - ребенок на стороне, куда уходил муж).
В третьем случае - все лучше, чем в первый раз
08.07.2009 16:28:46, drezh
:-) Короче есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни - науке это неизвестно :-) Ну значит у нас не всё так плохо, вроде детей пока не объявлялось (это действительно жесткач, который сложно переварить). Буду ждать! 08.07.2009 16:33:51, Крокодила
"Переварить" можно все что угодно, было бы желание.

В том случае жена просто с пониманием к мужу относится, как к человеку.
"Понять - значит простить"(с)Нармудр
А он, хотя и много накуролесил, но специально ничего плохого жене не делал никогда.
Хотя случай неординарный, конечно :)
Даже дочь родная маму не поняла, что она папу обратно пустила
08.07.2009 18:21:17, drezh
Про понять значит простить - согласна. Просто сложно понять с какого перепугу муж с другой женщиной утешается, да ещё так бездумно, что дети родятся. Т.е. понять можно всё, но полученные выводы становятся несовместимы с совместным проживанием. Муж "маленький мальчик" не особо нужен. Но респект той жене. 08.07.2009 18:38:20, Крокодила
Вечная Весна
хочет - и уходит снова и снова в несознанку? Великолепно.
А что вы за это имеете, что он хочет?
08.07.2009 16:20:09, Вечная Весна
Я имею за это возможность проживать в частично своей квартире без скандала, видеть своего ребенка и мужа одновременно и тоже без скандала, и немного денег.

Он хочет чтобы я не куксилась, а у меня не получается, сил не хватает.
08.07.2009 16:32:03, Крокодила
Вечная Весна
значит, арендная плата высока для вас. Или работаете над собой, или ищете другую квартиру. 08.07.2009 16:35:20, Вечная Весна
Логично :-) 08.07.2009 16:38:06, Крокодила

Читайте также
Используем в пищу то, что выросло само
Весенние растения, из которых можно сделать салат

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!