Раздел: Финансы

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Голова не соображает. Кжется, от меня

Голова не соображает. Кжется, от меня ушел муж. Живем в Москве в съемной квартире. К родителям вернуться не могу. Двое детей. На съем квартиры я не заработаю. Тупик
26.06.2009 11:25:54,

263 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
NatalyaLB
а если б умер? вот интересно, до того, как делала детей, хоть мысль, хоть полмысли проскальзывало " а если расстанемся, или с ним что то случится, то я..." Вот это теперь и делайте. 28.06.2009 01:10:46, NatalyaLB
ландыш
я бы сделала так
жила бы как ни в чем не бывало
а как прогонят с квартиры (а месяца два, имхо, вполне можно на обещаниях протянуть), так бы поехала к родителям
но, я думаю, муж объявится, по крайней мере в материальной форме
а что, кстати, его родители говорят? можно у них помощи попросить, чай не чужие, только без наездов ))
ну и работу параллельно искать
26.06.2009 17:48:33, ландыш
Для начала качать пресс 20 раз, отжаться 20 раз, пробежка по состоянию организма, контрастный душ, рюмку коньяку и СПАТЬ!
Потом проснуться, глаза открыть, улыбнуться:
- этому миру
- себе
- детям,
выйти из дома на почасика пораньше и неспеша прогуляться, воздухом подышать.

И без паники. До конца месяца время еще есть.

Иногда человку, чтобы быть счастливым, нужен волшебный пендель. Радуйтесь, что не волшебный кирпич:)) и надейтесь на светлое будущее.
26.06.2009 14:38:32, Karramba
Ci Sara
детей куда девать на время, пока мама бегает, спит после коньяку и гуляет?? 26.06.2009 17:00:49, Ci Sara
ночью спят, днем пребывают в д/с -школе....
отжитматься и качать пресс, можно вместе с детьми (ну или в их присутствии)
26.06.2009 17:25:06, Живая_и_Настоящая
Ясень
Летом-то? 27.06.2009 02:16:01, Ясень
Oblina
не так: стройте своё светлое будущее :-) 26.06.2009 14:44:24, Oblina
будущее светло и прекрасно, приближайте его, стремитесь к нему ... жаль дальше не помню 26.06.2009 14:48:54, рица
это из аутотренинга? или откуда? 26.06.2009 14:50:26, kolina
это кажется из книги *город-сад*,не помню автора,про построение коммунизма. 26.06.2009 14:55:47, рица
опс, это чернышевский.запамятовала "Будущее светло и прекрасно. Любите его, стремитесь к нему, работайте для него, приближайте его, переносите из него в настоящее, сколько можете перенести; настолько будет светла и добра, богата радостью и... 26.06.2009 14:58:53, рица
какие они однако психологи были, эти построители коммунизма :))) меня в школе как-то достоевский больше с его тварями дрожащими и право имеющими увлекал, и ницше... ооо, как я их обожала :) 26.06.2009 15:22:38, kolina
достоевского не люблю.старушку жалко. 26.06.2009 15:24:27, рица
темень... это из чернышевского "что делать?" 26.06.2009 14:55:08, :)*************
Oblina
из инструкции к применению :-) 26.06.2009 14:51:29, Oblina
ЕК настоящая
Из Кодекса строителя коммунизма. :) 26.06.2009 14:51:08, ЕК настоящая
Oblina
правда? 26.06.2009 14:52:08, Oblina
ЕК настоящая
Примерно. :)
Это из "Что делать?"

Щас бы цитатку еще из "Кто виноват?" забацать... :)
26.06.2009 14:54:56, ЕК настоящая
Oblina
(из-под тазика) а "Кто виноват" — это чье? 26.06.2009 14:57:06, Oblina
ЕК настоящая
Это тутошнее. Тут вечно ищут виноватых, тратя на это драгоценное время, которое можно было бы потратить на поиски решения "что делать". :)

PS Герцен, вроде. Но не уверена...
26.06.2009 14:59:42, ЕК настоящая
Oblina
Герцен, да. Опять старика потревожили. Разбудил кого ни попадя, теперь и самому покоя нет :-( 26.06.2009 15:10:52, Oblina
вот тут есть про "что делать" - вообще супер-картинки...рекомендую чиста по пятнишнаму...(но мне там больше всех нравится войнич ахматова и саган) 26.06.2009 16:14:04, sasha4man
кстати, приВаших вводных не хотите поработать НЯНЕЙ?? При полном дней з/п 25-30 тыс. руб, + возможность забирать своего ребенка из д/с хоть в 17, хоть в 16 часов (оговорить заранее) Если Вам еще будут платиться алименты хотя бы 5-10 тыс, то вы нормально проживете... Да, без шика, но кушать-одеваться снимать кв будет на что... 26.06.2009 14:21:08, Живая_и_Настоящая
А если нянины дети болеют - тогда как? 26.06.2009 15:37:22, кисс
а какая перспектива у няни? 26.06.2009 14:51:16, kolina
перспектива? в смысле карьеры - никакой, в смысле "дорастить младшего до школы, не померев с голоду" - вполне нормальная. Потом есть продленка, так что можно искать более перспективно-денежную работу... 26.06.2009 15:11:02, Живая_и_Настоящая
это уже обсуждалось ни раз, такие ходы как пойти няней, секретарем и т.п. - тупик. потому что женщина теряет время, не приобретает опыт и соот-но теряет деньги. лучше пойти каким-нить младшим специалистом, чтобы уже сейчас получать зп няни, при это нарабатывая опыт и продвигаясь по карьерной лестнице, становясь ценным специалистом к моменту похода младшего в школу. 26.06.2009 15:19:01, kolina
Ты тут чуть не права. Я когда работать начинала, была полнешая безработица, и меня студентку без опыта секретарем только и взяли, ну ничего...три года сумасшедшего рабочего графика, потом перевели на производство, скажем так, ну а дальше как себя покажешь:))) 26.06.2009 16:10:46, КаПа
ЕК настоящая
Это не тупик, это кризисный менеджмент. :)
Это - решение текущих задач.
26.06.2009 15:47:44, ЕК настоящая
как хотите называйте, в теории все красиво, а практика показывает, что няня для женщины с образованием это тупик. 27.06.2009 10:48:09, kolina
1. Почему не можете вернуться к родителям? Отношения в полной Ж или "не хотите их тревожить/боитесь расстроить/ боитесь осуждения/мало места/далеко от Мск".
2. Алименты еще никто не отменял, как мужик настроен на содержание детей вообще?
3. Если не родители - то есть кв в ближнем Подмосковье, однушки - гораздо дешевле Мск. Ваша з/п + алименты - на первое время хватит, а там разберетесь...
26.06.2009 14:12:21, Живая_и_Настоящая
А где же наша Бусьен??? Всехуважающая...может девушка на ее уважение квартиру себе снимет? 26.06.2009 13:24:10, КаПа
так кажется.. или ушел?
если еще досягаем, берите путевку куда угодно или просто самоходом в любую точку России. детей - мужу. недели на 2. пусть сам думает как быть!
не паниковать. просчитать все. предупредить родителей, что нужна помощь в присмотре за детьми.
на съем- заработаете, не волнуйтесь. не вы первая...
26.06.2009 13:20:29, AnutkaSh
А зачем детей мужу-то отдавать в такой ситуации? Это типа воспитательной работы или шоковой терапии для мужа? Только ведь ему не до детей сейчас... да и незачем всё это. По крайней мере детям это ну никак ситуацию не украсит. Да и от себя убежать ещё никому не удавалось - это я об отъезде автора в любую точку России. Кста, а почему именно России? 26.06.2009 13:36:25, 1637
россии, потому что если у человека денег нет на съем, то и на дальнюю поездку тоже, это логично.
мужу - чтоб жил дома и ухаживал за детьми вместо - гуляний, а она пока подумает и отдохнет. ею мужчины полюбуются и мир не будет казаться столь мрачным, а все мужчины гадами...
26.06.2009 15:36:10, AnutkaSh
Гарпия
Хорошо, если папа при этом еще будет ухаживать. А не доведет за это время детей до гастрита-отравления-воспаления легких-невроза. 26.06.2009 17:45:03, Гарпия
Я когда собралась разводиться, уехала на 10 дней в Турцию, оставив детей папе.Прекрасно справился, а я прекрасно восстановила силы.И приняла это на вооружение. 26.06.2009 13:52:39, рица
Штуша-Кутуша
А какие-такие вселенские вопросы он решает, что ему не до детей??? 26.06.2009 13:39:00, Штуша-Кутуша
Да медовый месяц у него поди. Или ещё что-то. Какая разница-то? По-любому гоняться за ним и навязывать детей нет никакого смысла - прежде всего это не в интересах самих детей. Детям в этой ситуации, когда их заставляют выступать в роли навяханной ответственности, лучше не станет точно. Да и смотреть на свежевлюблённого папашку тошно поди. Да и вообще нефиг ему детей отдавать - не заслужил он такого щастья. 26.06.2009 15:09:38, 1637
ЕК настоящая
А цель отдачи детей - в чем?

И как потом это объяснить детям?
26.06.2009 13:45:04, ЕК настоящая
что объяснить? что мама в отпуске и ей нужен отпуск? А как объяснить потмо что папа - рас..дяй??? 26.06.2009 15:39:07, AnutkaSh
Проблема не в том, что ребёнок папе Колу прописал, а Вам фэри. Проблема в том, что Вы этого 2,5 года забыть не можете. Что в этой ситуации показательного-то? Вы не можете себе позволить Колы попить? У Вас нет времени или средств на это?
Я бы её в жисть пить не стала, брррр - сладкая, приторая. А моющие средства это неотъемлемая часть быта. Ну ребёнок чаще видел, как именно Вы их покупаете или как Вы убираете. Что в этом такого-то?

ЗЫ: а зачем надо ПОТОМ ребёнку объяснять, что папа - рас..дяй???
Какой смысл в этом?
27.06.2009 02:29:56, 1637
вам казалось, что проблема в памяти:). я помню многое и не только то, что было 2,5 г. назад, а что и 10 и более лет назад. не за то цепляеетесь. речь не о коле как таковой. речь о ассоциациях ребенка о родителях. 27.06.2009 10:38:12, AnutkaSh
Да я тоже всё помню. Но ИМХО Вы из мухи слона раздуваете. Ну сказал ребёнок, ну посмеялись... а Вы это в ранг вселенской обиды возвели и вспоминаете, вспоминаете - себя жалея.
Что касается ассоциаций у ребёнка, связанных с Вами, то они не от поведения мужа зависят, а от Вашего. Побольше желаний высказывайте, увлечений проявляйте - и не будете ассоциироваться у дочери с отделом бытовой химии.
А мыть квартиру и чистить сковородки всем приходится. Просто я вот делаю это так... между делом (простите за тавтологию). И как обузу, кабалу и эксплуатацию не воспринимаю.
27.06.2009 15:39:39, 1637
хм.. почему вам показалось, что для меня это значимо? я обратила на этот факт внимание тогда. сейчас это уже в прошлом. собственно, речь в топе не об о мне, не так ли? поэтому, стоит ли переходить на личные обсуждения? вам ведь много что может показаться... 28.06.2009 00:21:56, AnutkaSh
Меня просто удивили Ваши выводы из истории с колой. Но Вы уже всё потёрли - и удивление моё испарилось 28.06.2009 00:30:28, 1637
а вас не удивляет, что люди думают не только как вы? 28.06.2009 00:37:14, AnutkaSh
Вроде не удивляет:)
Собственно, я этот вопрос Вам хотела задать. Но Вы меня опередили

Меня, знаете, другое удивляет - вот Вы тему открыли про своё желание-нежелание поработать и т.д. На неё было четыре ответа. Сначала пропали ответы, а спустя пару минут и сама тема - притом бесследно, даже значка [пусто] ни на месте ответов, ни на месте темы не появилось.
При этом в обратной связи по этому поводу никаких просьб не видно. И не глюки у меня - в старом окне темка ещё целёхонькая сохранилась. Вот ить феномен... Вы не могли бы прокомментировать? Я вот тоже так хочу научиться.
28.06.2009 00:57:24, 1637 задумчиво
модератор либо в тесной связи с модераторами :))) 28.06.2009 09:37:10, kolina
Похоже на то.:) Но всё же подожду ответа. Мне на самом деле оч интересно получить ответ. 28.06.2009 12:46:56, 1637
Штуша-Кутуша
Цель - отдохнуть маме. Детям чего объяснять? Не с чужим, чай, дядей остаються. И не на всю жизнь.
Меня даже не это задевает, а то что написали "папе не до того" А до чего? Почему "до детей" дело должно быть только матери? А он собрал вещи и ушел. А почему он не оплатил ей перед уходом квартиру на год вперед? А денег в тумбочку почему не положил? Это ж он ушел. Значит ему новая, прекрасная жизнь, а ей трудностей побольше.
А все потому, что папе не до того...
26.06.2009 14:07:28, Штуша-Кутуша
Гарпия
а я когда в роддоме пять лней лежала, сын (пятилетний) увидев меня дома, расплакался - соскучился. Вот как такого "сдать" папе и махнуть ручкой? Себя же и накажешь. 26.06.2009 17:44:19, Гарпия
ЕК настоящая
Противоречие:
Вы пишете "папа ушел", значит не "оставить детей с папой", а все же "найти папу и насильно ему всучить детей". Где тут место отдыху?
26.06.2009 14:19:54, ЕК настоящая
спор лишен смысла пока не отыщут сбежавшего папу. На работу то мужик ходит? 26.06.2009 14:36:23, Moon
ЕК настоящая
Не лишен, по-моему.
Т.к. одно дело - сидеть-плакать и ждать, когда он вернется, нарисовав себе радужную картину "как я отдам ему детей и пусть он мучается", и совсем другое дело - строить свою жизнь, пытаться быть счастливой, не завися от него.
В первом случае у Автора опять может наступить "тупик", если муж не вернется, вернется, но не к ней и т.п. То есть когда принятое решение "отдать" станет очевидно нереализуемым.
26.06.2009 14:43:10, ЕК настоящая
для начала этого испуганного лося надо отловить. 26.06.2009 14:44:54, Moon
ЕК настоящая
Да нафига?
Ну вот объясните мне: зачем тратить свою жизнь и нервы на то, чтобы кого-то проучить?
26.06.2009 14:46:05, ЕК настоящая
тратить время - не надо. Но ежели сей лось где-то объявиться - то винтовка должна быть наготове... 26.06.2009 15:12:28, Живая_и_Настоящая
ЕК настоящая
За-чем? 26.06.2009 15:41:11, ЕК настоящая
да чтоб с него алименты взыскать! тупо бабки на прожитье... И пусть бежит дальше, если побежиться...
А м.б. кроме бабок еще и время его драгоценное поиметь - если мужик не полный СВО в неадеквате, то можно с ним детей на 2-5-10 часов оставить, что мама некие свои дела порешать (типа собеседования, парикмахерской, магазинов и собеса!)
26.06.2009 17:28:56, Живая_и_Настоящая
Гарпия
так для алиментов он в виде физического тела не нужен. Место работы нужно знать и документы на руках иметь. А про "свои" дела мне БМ знаете как говорил: хорошо, иди, но если через 30 минут не вернешься, я ухожу на свою вечернюю прогулку, потому что у меня режим. Дитя, естественно, я оставляю дома и мне по.рен, что там с ним сделается. Дитю, к слову, два месяца было. 26.06.2009 17:48:54, Гарпия
ЕК настоящая
Для взыскания алиментов нужно, чтоб был доход. И суд.
А искать будет судебный пристав ПОСЛЕ решения суда.
26.06.2009 17:30:23, ЕК настоящая
я не для проучить. а шоб нес ответственность за детей. тоже мне... бегун... 26.06.2009 14:54:55, Moon
ЕК настоящая
Ответственность может нести только тот, кто ее берет. Наделить ответственностью нельзя, можно только полномочиями. Ответственность берут.

Вот где гаЦтво...
26.06.2009 14:56:40, ЕК настоящая
Oblina
вот тоже никогда не понимала... 26.06.2009 14:46:42, Oblina
А что объяснять...этож папа родной... 26.06.2009 13:47:11, КаПа
ЕК настоящая
Еще раз: цель отдачи - в чем? 26.06.2009 14:01:28, ЕК настоящая
Леший
Да понятно в чем, в банальной мести. Мол, ишь чего удумал?! Ему, типа, свобода, счастье и новая вольная жизня, а мне тут одни проблемы с детьми, домом и обустраиванием жизни?!!! Черта с два! На!! Получи, фашист, гранату!!! Пусть и он помучается!!!

Только кто ж в этом честно-то признается? :)
26.06.2009 14:20:54, Леший
глупость. в отдыхе мамы. 26.06.2009 15:39:56, AnutkaSh
ЕК настоящая
Мама - она дура что ли?
У нее критическая ситуация в семье и с деньгами, а она нуждается в отдыхе? Причем, отдыхе от детей! Если ДА, то такой идиотке никакие советы не помогут, она все равно будет топтаться по какашкам и есть кактусы.
26.06.2009 15:55:03, ЕК настоящая
а так она будет прсото вариться в этом Г...
Мама не дура, но принятие решений, требует отстоя мысли.
26.06.2009 16:16:52, AnutkaSh
ЕК настоящая
Вот пусть и отстоится, прежде чем принимать решение отдать детей. 26.06.2009 16:24:48, ЕК настоящая
речь не об отдать, а поставить мужа в известность о том, что ей - необходимо уехать ан 2 нед, а он в ее отсутствие должен присмотреть за детьми, в удобной и привычной для них обстановке.
об отдать совсем речи и не шло.
26.06.2009 16:39:39, AnutkaSh
Ну вот поставила она его в известность - и чего? Он по-Вашему на пике нового романа сказал кАнешна-кАнешна, всё бросил и сел дома с детьми? Или свою новую пассию привёл к детям - в привычную обстановку? Ну не бросать же её на целых две недели одну, правда? Эта ситуация брошенной жене ничего, ну кроме новых унижений, не принесёт. Да и детям от этой внешне привычной обстановки только вред.
Ну и вообще, как Вам уже написали - с каких шишей ехать-то?
Звиняйте конечно, но мне это напоминает совет сходить в погреб за свиной головой, если у Вас дома нечего есть.
27.06.2009 00:13:51, 1637
ЕК настоящая
Мы, видать, разные топики читаем...

Куда уехать? На какие шиши? Ей выживать надо! Денег нет.

Ты мне напоминаешь анекдот про консультантов: "Зайчики, станьте ёжиками!"
26.06.2009 16:47:03, ЕК настоящая
Леший
Странный какой-то аргумент. Папа, оставивший детей на маму, чем выразивший свое нежелание ими заниматься, называется тут плохим. И, соответственно, его стремление отдыхать, пока мама "горбатится" - осуждается. Но мама, впихнувшая детей человеку, не желающему ими заниматься, и укатившая "отдыхать на моря" - приветствуется! А что там у такого папы будет с детьми, хорошо ли будет детям - ни разу не учитывается.

Забавная логика. Женская. :)
26.06.2009 15:51:18, Леший
слушай, у меня физически нет сил все объяснять. я полагала, что все понятно. увы...
в не зависимости от того, есть ли у папы желание или у него ветер в голове и желание получить побольше допинга на стороне, дети есть. они живые. им нужен минимум присмотр и покормить-выгулять-спать уложить. Мама за детьми осуществляет уход ежедневно и ен отказывается от данных обязанностей, методом ухода на сторону или куда бы то ни было. ей нужна смена обстановки, любая - координальная. Для того, чтобы на все посмотреть иным взглядом, возможно переоценить многое для себя, собраться с силами, найти пути решения проблем, котрыми одарил ее муж. любящий и бережно относящийся к своей семье, ну минимум к детям...Александр, дети это не игрушки - захотел чтоб они были рядом - он рядом, расхотел - все свалилось на Маню...У меня ощущение, что убольшей части мужчин современных прсото данная функция мозга атрофировалась. видимо за ненадобностью, ведь всегда женщины были почти железобетонными тракторами. на котрых что бы не валилось - все вынесет.. российский менталитет блин!
у меня как-то папа спросил - почему вот русские девушки более благосклонны к иностранцам. я ему ответила - надежней и красивей (в общей передачи ответа). Жаль, что многие мужчины ывают вместе, пока весело и необременительно живется. Семьяч, это больше хочу-не могу. Хорошо, что мен посчастливилось видеть настоящих мужчин, мужчин, кому совесть, честь, не знаю что еще - ен позволяло подобным образом относиться ни к жене, ни к ребенку, ни к людям в целом. Вот таких мужиков, я уважаю. все остальные... ну собственно, о быдле - ты уже писал. Самое страшное, что их масса. а сегодняшние дети в 99,9случаях не видят нормального бережного отношения к матери и женщинам. Что вырастет через 20 лет.. нашим девочкам.. большой вопрос... собственно, как будут жить они - уже понятно. ведь опять весь спрос с женщин...
А на вопрос ниже - обуза ли дети.. отвечу свое мнение. дети не обуза, они - радость нашей жизни. но они не цветок, котрый воткнул и растет, их нужно растить, воспитывать и чего еще только не... так вот, а у мам, никто ен отменял еще и работы, прочие обязанности, еще и съем у некотрых, еще и оптимизма ен теряй.. и еще учи - доброму-светлому...
26.06.2009 16:06:44, AnutkaSh
Штуша-Кутуша
Вы же всегда за всеобщее равенство между М и Ж. Так почему же, в самом деле, ему счастье и вольная жизнь, а ей одни проблемы? 26.06.2009 14:31:02, Штуша-Кутуша
А дети - это не проблемы или обуза, а большая радость между прочим. И если уж он ушёл из семьи с детьми, то непонятно, отего вы думаете, что ему Щастье привалило. Щастье он как раз просрал. 26.06.2009 15:12:35, 1637
Штуша-Кутуша
Да это Леший пишет, что ему счастье и вольная жизнь. Только вот как детей кормить надо, это мама разгребать должна.
Она, видете ли за своими заботами, метаний его тонкой души не разглядела. ВОт и получи теперь "фашист гранату"...
26.06.2009 15:24:26, Штуша-Кутуша
Знаете, вот мой муж при мне слава Богу. И часть детей мы уже даже вырастили. Но поверьте, что в любой момент я могла бы прокормить себя и детей сама. Мне это легче было бы намного, что что-то требовать от человека, нас оставившего. И чем гоняться за ним с детьми на перевес. Дети - это как раз то, что я бы никогда и ни за что не отдала. Общения с ними ещё и заслужить надо. 26.06.2009 15:37:27, 1637
Штуша-Кутуша
Да я вас понимаю, сама бы тоже стала действовать, случись чего. И детей бы при себе оставила, 100%.
Но вот это мнение, "брось, не ищи правды, все равно от бывшего ничего не получишь", и породило уверенность мужчин в том, что он легко и свободно сбрасывает ответственность за всех. А женщины что - они вытянут.
"Нашим женщинам лошади завидуют" Это грустно, на самом деле...
26.06.2009 15:50:39, Штуша-Кутуша
Ну правду может и можно искать - на алименты подавать и т.д.
Но по мне проще быть лошадью-доброволицей, чем делить своих детей с новой пассией БМ. Это я Вам уже с других позиций вещаю - опираясь на свои децкие воспоминания. Любоваться на зарождающийся нежный цветок нового семейного щастья оч противно.
26.06.2009 16:03:10, 1637
Вечная Весна
вы заслужили?:) 26.06.2009 15:46:03, Вечная Весна
А как же:). И муж мой тоже. 26.06.2009 15:47:01, 1637
Вечная Весна
а чо ж заранее от него детей отымаете?:) 26.06.2009 15:51:22, Вечная Весна
Не, я не отымаю - он их заслужил. Но думаю, что всегда знал, что детей от меня оторвать будет невозможно. 26.06.2009 15:57:18, 1637
Вечная Весна
хм...а он типа мимо проходил?
странное понимание отцовства:)
26.06.2009 16:06:06, Вечная Весна
Если бы мимо проходил, то не заслужил бы. 26.06.2009 16:14:41, 1637
Леший
Дык, а что делать, если женщины сами за равноправие и вообще равенство? Как вести себя по всякому, так равноправие, а как потом саночки таскать, так нет? :) 26.06.2009 15:29:24, Леший
Штуша-Кутуша
Ну ты же не знаешь, как она себя вела, а выводы уже делаешь.
И потом, какое же это равенство - когда ВСЕ проблемы ей одной?
26.06.2009 15:45:33, Штуша-Кутуша
Леший
Ну мы же считаем нормальным делать выводы о том, как человек управлял автомобилем, видя только последствия аварии? Почему тут нельзя выводы делать? У вас часто случалось, чтобы близкие люди вдруг внезапно, без всяких внятных причин, вдруг собирал вещи и бросал вас на всегда? Думаю, нет. Вот люди малознакомые, да, вполне. Но по поводу малознакомых людей вы ведь и удивляться непонятностью мотива их поступка не станете? Ибо потому и непонятно, что человек малознакомый. Однако когда так поступает муж, неизбежно возникает вопрос - а на сколько он жене был близок, на сколько жена ему была близка, на сколько жена вообще его знала? Получается, что не знала совсем. Что тянет за собой следующий вопрос - как можно жить с человеком семьей, рожать детей, вести хозяйство и при этом его вообще совсем не знать? Адекватный человек так жить может? Вы бы так жить могли? Скорее всего нет.

Так к чему вопрос?
26.06.2009 15:56:03, Леший
Штуша-Кутуша
А она и не писала, что все неожиданно. Предпосылки были. Вопрос в том, что было. То ли она его достала, то ли у него светлое чувство.
А зачем жила - может, семью возродить хотела?
26.06.2009 16:17:04, Штуша-Кутуша
Вечная Весна
какие женщины?
я лично против равенства:)
26.06.2009 15:35:18, Вечная Весна
ЕК настоящая
Я тоже против. 26.06.2009 15:48:51, ЕК настоящая
какое здесь сильное эхо :-)
я тоже :-) 26.06.2009 15:50:31, какое здесь сильное эхо :-)
ландыш
я очень сильно против )) 26.06.2009 17:36:14, ландыш
Леший
Равенство возможностей не означает автоматически равенства результатов. Социальное равенство не есть равенство математическое. Если на то пошло, все последующее есть результат выбора/поступков в прошлом. Если для нее до сих пор уход мужа остается непонятной внезапностью, то значит возникают серьезные сомнения в степени адекватности ее поступков и решений в семье. Вот за это ей и "проблемы".

Вот честно, не могу себе представить адекватного разумного человека, пришедшего к подобной ситуации. По естественным причинам внезапным может оказаться падение метеорита, взрыв магистрального газопровода, удар молнии. Но когда самый близкий человек вдруг, без сколько-нибудь веских причин, вдруг собрал вещи и ушел... а она все время раньше куда смотрела, о чем думала и как что воспринимала? Похоже, вместо восприятия действительности, она витала где-то в облаках... От того и результат.

Так при чем тут равноправие? Точнее, где же оно нарушено?
26.06.2009 15:04:07, Леший
Штуша-Кутуша
Хорошо, если она вся такая воздушная и нетаквоспринимающая, почему он на нее, такую неумеху, детей оставляет? 26.06.2009 15:21:29, Штуша-Кутуша
Леший
А вы сами перечитайте посты в этой ветке. Много тут женщин, считающих, что дети, нет, даже не папины, а хотя бы просто общие? Еденицы. Основной безусловный постулат принятого в данный момент в обществе взгляда на данный вопрос - дети всегда мамины. Мама их рожала. Это ее право, ее решение. Мама лучше всех априори знает, что для детей лучше или хуже. Мамино мнение абсоютно всегда и во всем в области детей есть истина в последней инстанции. С чего вы решили, что при таких вводных, мужчина должен идти поперек? Дети мамины, он и оставил детей с мамой. Про мораль тут можно спорить, но вот логика вполне обоснованная. 26.06.2009 15:33:09, Леший
Штуша-Кутуша
Да это все понятно. И мужчин мы от детей оградили, и вообще бяки. Ну так женщины, освободив от детей, дали мужчинам возможность реализовываться. В карьере, например. Почему мужчины, уходя, не оставляют ни копейки женам. Хотя бы на первое время, пока она в себя придет??? Почему они уходят, сбросив ВЕСь груз ответственности??? 26.06.2009 15:47:52, Штуша-Кутуша
Леший
Потому что это противоречит естественной логике событий. Вот скажите, допустим был у вас хороший знакомый. Предположим, он внезапно воспылал к вам чюйствами и кинулся предлагать руку и сердце. Он вам не более чем знакомый, т.е. никто. У вас на этот счет "совсем другие планы". Вы будете сильно переживать о том, что ему будет неприятен ваш отказ? Вы сильно будете париться, как бы сделать так, чтобы ему первое время после вашего отказа полегче было? 26.06.2009 15:58:52, Леший
Штуша-Кутуша
С чужими людьми двоих детей не рожают. Она его надеюсь, не силком брала, как спермодонора? 26.06.2009 16:20:13, Штуша-Кутуша
так Леший же объяснил: что пока он хотел - он был не чужим, а теперь - расхотел и теперь это е проблемы. он все- расхотел и любит теперь другую маню... 26.06.2009 16:41:10, AnutkaSh
ЕК настоящая
По разным причинам.

В основном, потому что хотят жить ИНАЧЕ. И у них хватает смелости все бросить и начать жизнь заново.
26.06.2009 15:56:24, ЕК настоящая
Штуша-Кутуша
Так женщины тоже хотят жить иначе. Но детей не бросают, в большинстве своем, а тянут. Если бы у всех смелости хватало, детские дома переполнены были бы. 26.06.2009 16:19:09, Штуша-Кутуша
Леший
Не в смелости тут дело. Просто люди обычно проявляют заботу и участие не ко всему миру без исключения, а только к тем, кого считают себе близкими, кого воспринимают важной частью СВОЕЙ жизни. Когда кто-то "собрался и ушел" это не просто логистический факт. Это обозначение простого факта - он перестал считать супругу/супруга - своими близкими. Это не хорошо и не плохо. Это просто факт. А раз жена уже не близкий человек, то вполне понятно, что ее проблемы его уже не волнуют. Равно как и наоборот. 26.06.2009 16:11:10, Леший
ЕК настоящая
Да, мужчины так и говорят: мы с ней стали чужими.

Но сейчас речь о детях. Про них ведь так не говорят.

А смелость уйти однозначно нужна.
26.06.2009 16:27:44, ЕК настоящая
Штуша-Кутуша
Леший, я знаю у вас есть сын. А с его матерью вы не живете. Я так понимаю, она вам совсем не близка. И проблемы сына вас не интересуют? 26.06.2009 16:26:58, Штуша-Кутуша
так вот живут не по принципу: считал/считаю, а с тем, что есть. в данном случае, в независимости что он там считал про жену и детей. дети - от него. и они - ЕСТЬ! и эти заботы ЕСТЬ! И их надо решать. и нужно это почему-то только жене. что говорит лишь о его "считал/не считал" 26.06.2009 16:15:39, AnutkaSh
Леший
Ну, есть, и чего? Если исходить из вашей логики, то если женщина стала женой, если у нее уже ЕСТЬ муж, то она, что, тоже теперь обязана все свои хотелки в самый дальний угол задвинуть и всячески под мужа прогибаться? А если обязана, то почему существуют разводы? 26.06.2009 16:32:36, Леший
и он и она должны для себя как минимум беря взрослых-зрелых людей) определить приоритеты. А хотелки разные бывают... кто-то проходит мимо витрины с мыслью - хочу, но денег нет. не бежит же банк грабить? перегорают как-то, на другое внимание переключают. вот и здесь - аналогично. более того. женщина на стороне и без ухода доступна. для этого не обязательно причинять шоковые эмоции пусть даже посторонним для него людям. свои проблемы надо решать так, чтобы последствия не затрагивали ни единого человека. а если и затрагивают - то с минимальной травматичностью. С минимальной! если это мать твоих детей, то вообще - оценивать каждый свой шаг с позиции "не навреди", т.к. все аукается детям.
Почему существуют разводы? потому что это уровень современных людей.
26.06.2009 16:46:00, AnutkaSh
Liusia (просто Люся)
При этом я так понимаю из круга близких вычеркиваются и дети? Волшебный портрет. 26.06.2009 16:13:47, Liusia (просто Люся)
Леший
Ну, волшебный он там или нет - вопрос отдельный. Однако факт остается фактом. Когда что-то, ранее безусловно "общее", начинает делиться на "твое" и "мое", дети сюда попадают тоже. Очень многое тут зависит прежде всего от того, как люди жили вместе раньше, как кто поступал, в том числе - сама женщина. Особенно, как она себя позиционировала в вопросе отношения детей. Такова уж жизнь, нравится она кому или нет.

Если по мне, так лучше вообще не разводиться. Лучше сразу делать правильный выбор и потом ценить семью. Однако ж... в жизни случается по-разному. Мне, кстати, тоже не удалось избежать чаши сией.

Увы. Человек предполагает, а господь располагает.
26.06.2009 16:31:17, Леший
Liusia (просто Люся)
Безусловно, в том, что мужчина так и не стал отцом своим детям и его не волнует живы они или нет, виновата женщина, узурпировавшая права на детей. Безусловно. Тьфу. 26.06.2009 16:37:33, Liusia (просто Люся)
Oblina
банальный. 26.06.2009 16:23:51, Oblina
Liusia (просто Люся)
Да понятно, что сплошь и рядом, непонятно, почему это становится нормальным, не осуждаемым и где-то даже доблестью. Как вон ЕК написала - нашел в себе смелость изменить свою жизнь. Нет, я не спорю, что найти в себе силы изменить не устраивающую тебя жизнь - это очень хорошо, но я тут вижу все же некоторые ограничения, в частности - ответственность за собственных детей. 26.06.2009 16:28:17, Liusia (просто Люся)
Oblina
для меня, например, не нормально. Просто ненормально и всё. 26.06.2009 16:46:15, Oblina
Liusia (просто Люся)
Вот и для меня тоже ненормально, я и удивляюсь. 26.06.2009 16:56:25, Liusia (просто Люся)
ЕК настоящая
Каждый - сам кузнец своему счастью.
Что мешает Ей быть счастливой? И кто сказал, что Ему упало счастье?
А главное: зачем и с какой стати мешать чужому счастью?
26.06.2009 14:33:00, ЕК настоящая
начинается действительно с этого,главное потом правильную оценку ситуации сделать.У меня соседка сначала папе двоих отдала, а когда увидела, что он справляется беситься стала. и что - теперь не дает ему детей, а он вместо 30т,которые вначале давал, стал платить по закону 8т.Ну и кому от этого лучше? 26.06.2009 14:29:28, рица
Леший
Лучше - никому. Только "лучше или хуже" - это категория рациональная. Люди же очень часто, особенно в конфликтых ситуациях, тем более подобных обсуждаемой, руководствуются не доводами рационального разума, а импульсами подсознательного иррационального, эмоциями. Что между собой сильно не стыкуется. 26.06.2009 14:34:51, Леший
понятно, но я считаю, что она себе сделала хуже. 26.06.2009 14:39:13, рица
ЕК настоящая
Идиотизм это.
Всякому действию должен быть четкий аргумент: Что хорошего принесут мне эти телодвижения?
26.06.2009 14:27:25, ЕК настоящая
Леший
А я разве где-то упомянул про что-то хорошее? :) Я лишь обозначил цель сего действа, т.е. прямо ответил на твой вопрос. 26.06.2009 14:32:32, Леший
ЕК настоящая
А я потому и написала, что не увидела в обозначенной тобой цели ничего хорошего. :) 26.06.2009 14:39:26, ЕК настоящая
Леший
Ну нееее. Ты ведь задавала совсем другой вопрос - какова сама цель? А уж хороша она или нет, адекватна ли - спросу не было. Так что, хозяйка, не обессудь. :) Я ни сколько не спорю - поступок такой глупее не придумаешь. Но, увы, жизнь есть жизнь. :) 26.06.2009 15:06:53, Леший
Вечная Весна
откель ты знаешь про цель? 26.06.2009 14:35:21, Вечная Весна
Леший
Богатый жизненный опыт и широкая эрудиция. (скромно так) :) 26.06.2009 15:05:15, Леший
Вечная Весна
широкая эрудиция в узком объёме:)))
мне вот в голову не пришла мысль про месть, хотя тоже вроде ума палата))
26.06.2009 15:07:24, Вечная Весна
Леший
просто я циник.... вот от того есть в палате иные уголочки с занятными всякостями, кои позволяют узреть неочевидное... :) 26.06.2009 15:34:26, Леший
ты не циник. ты просто стандартный мужчина. еще и эгоист. 26.06.2009 16:08:18, ни грамма лести.
Вечная Весна
ой ладно, какой ты циник:)) лапушка ты:) 26.06.2009 15:39:18, Вечная Весна
Да это его обязанность, и с уходом ее никто не отменял. 26.06.2009 14:09:06, КаПа
ЕК настоящая
Он сам ее отменил.
Цель мамы - в чем?
Принудить исполнять обязанность? Т.е. чисто воспитательно-наказательная?

А ЧТО ХОРОШЕГО будет в итоге ЕЙ и ДЕТЯМ?
26.06.2009 14:21:04, ЕК настоящая
Ну в принципе в данном случае пока неизвестно, отменил ли он ее или нет. Насильно конечно впихивать никто детей не будет. Но если он их любит, то взять придется:))) 26.06.2009 14:27:06, КаПа
ЕК настоящая
:))) "Пааашка! Солнце!
Я тебя люблю.
Но замуж не пойду!"

Откуда уверенность, что у сбежавшего мужа "если любит" - "то возьмет". А главное: ЗАЧЕМ?
26.06.2009 14:30:39, ЕК настоящая
в чем? чтоб посидел, делами-детьми позанимался,
а мама в это время ОТДОХНЕт. Просто отдохнет - от работы, быта, стресса.
Детям не надо ничего объяснять - они остаются дома, в своей квартире с родным папой.. А мама просто устала и ей нужно немного отдыха..
26.06.2009 14:08:53, Живая_и_Настоящая
ЕК настоящая
Где и как она может отдохнуть, не имея денег?:) 26.06.2009 14:21:32, ЕК настоящая
у родителей, например... 26.06.2009 15:12:52, Живая_и_Настоящая
ЕК настоящая
Так Автор же пишет, что это нереально. 26.06.2009 15:42:06, ЕК настоящая
какие вы все непонятливые!
чтоб отдохнуть! 26.06.2009 13:46:23, какие вы все непонятливые!
ЕК настоящая
От чего?:) 26.06.2009 14:01:42, ЕК настоящая
для смены обстановки - минимум. 26.06.2009 15:41:06, AnutkaSh
Вечная Весна
ото всех дармоедов и редисок:)) 26.06.2009 14:04:17, Вечная Весна
ЕК настоящая
А как можно отдохнуть, если голова не соображает и ощущение тупика?:)
С детьми - она хоть периодически занята чем-то рациональным, делами. А остаться одной - это ж вешалка... Какой тут отдых... Да еще и без денег.
А папа-то исчез...
26.06.2009 14:06:34, ЕК настоящая
Вечная Весна
когда папахен появится, тогда и отдать. И денег стребовать.
Я не знаю, как ты, но на отдыхе из меня все-все дурные мысли прочь улетают. И по приезде совершенно по-другому ситуация проглядывает - оказывается, не такая страшная и вполне решаемая.
26.06.2009 14:09:46, Вечная Весна
ЕК настоящая
Если он ушел, то неизвестно когда вернется.
Сидеть и ждать, чтобы всучить детей, и быстро-быстро сбежать из дома?
А если он тоже сбежит? Судя по тому, что он встал, собрался и ушел, не оставив денег, ничто не заставит его сесть дома (в съемной квартире, за которую надо платить) и выполнять отцовский долг.

Как стребовать денег? На твое "дай" - у него ответ "нету". И дальше что?

Отпуск - да, оживляет. Но когда рядом близкие (дети) - спокойнее и веселее. Факт.:) (Говорю, как только что вернувшаяся из отпуска с детьми). :)
26.06.2009 14:25:07, ЕК настоящая
Вечная Весна
сбежит и нету денег - считать, что у детей отца нету. И жить соответственно новым знаниям. Когда всё по местам расставляется, жить намного проще. 26.06.2009 14:28:11, Вечная Весна
ЕК настоящая
Вот! И я про то же.
Есть факт. Ставим точку. И строим "план жизни", основываясь на текущей ситуации.
26.06.2009 14:31:28, ЕК настоящая
Вечная Весна
А я верю, что не такой он и козёл:)) Что нормальный, просто временно психический. 26.06.2009 14:33:11, Вечная Весна
ЕК настоящая
Может, и нормальный. Может, и суперский. Но она сейчас БЕЗ него. От этого и надо плясать.:) 26.06.2009 14:44:14, ЕК настоящая
Вечная Весна
ну пусть в розыск подаст, начнёт пляски с отделения милиции:) 26.06.2009 14:46:05, Вечная Весна
ЕК настоящая
Это сделает ее счастливой? Даст ей денег на оплату жилья? :) 26.06.2009 14:51:56, ЕК настоящая
Вечная Весна
расставит точки над Ё
Не надо сразу думать о человеке ужас. Может, он попал под лошадь и ему плохо...
26.06.2009 14:56:54, Вечная Весна
Леший
А ведь ЕК правильно линию гнет. Все эти "точки над ё" есть ни что иное, как разнообразие формы "пусть и ему будет плохо". ИМХО. Т.е. объективно к улучшению положения автора эти точки не приведут. Ей, что они есть, что их нет... один фиг. Все равно с квартиры сьезжать, деньги искать и вообще новую жизнь выстраивать. Ей и без того эта задача трудноподъема. Так зачем еще и на какие-то никчемные точки дефицитный ресурс душевной энергии растрачивать?

Нет, оно можно предположить, что муж действительно под лошадь попал и ему сейчас плохо, что это вовсе не кирдык, только просто серьезный конфликт, что его еще вполне можно разрулить, разобраться, поговорить, в конечном итоге семью сохранить и вообще зажить дальше даже вместе даже лучше прежнего. Однако, судя по репликам автора, мне в такой вариант ну совсем не верится.

ИМХО
26.06.2009 15:12:39, Леший
Вечная Весна
да автор-то как раз помалкивает. И мы пустились во все тяжкие, думая как кому хочется, что у них там произошло.

Опять повторюсь - неправильно сразу начинать считать мужа козлом. Неправильно и всё. Не может человек ни с того ни с сего уйти из дома.
26.06.2009 15:20:55, Вечная Весна
ЕК настоящая
Я предлагаю никем его не считать. Просто считаться с тем, что его нет.
А для этого перестать думать о том, "как я ему всучу детей" и "пусть и он попляшет".
:)
26.06.2009 15:44:46, ЕК настоящая
Леший
Так ведь я как раз никого в той ситуации козлом и не считаю. Я вообще обычно к людям отношусь по-доброму. Даже когда в них из привода очередями на поражение. :) Нормальный человек действительно вот так запросто, внезапно, без малейшей причины, не уходит. Стало быть, причины были. Что автор их не видела и не видит сейчас - вопрос совсем другой. 26.06.2009 15:36:58, Леший
ЕК настоящая
Я склонна предложить вообще о нем не думать. Нет его - и нет. Появится - подумаем. :) 26.06.2009 15:00:20, ЕК настоящая
Вечная Весна
а вдруг всё-таки лошадь, а?:)) 26.06.2009 15:04:41, Вечная Весна
ЕК настоящая
Тогда это будет просто потерей времени. :) 26.06.2009 15:43:02, ЕК настоящая
Вечная Весна
какие же вы звери, господа:)) 26.06.2009 15:45:37, Вечная Весна
ЕК настоящая
Не, я исправилась.:) 26.06.2009 15:49:59, ЕК настоящая
Вечная Весна
ну ладно:) 26.06.2009 16:00:14, Вечная Весна
Чиффа
Есть прецеденты, когда в аналогичных ситуациях (вдруг встал и ушел) папахен не появлялся больше никогда :((( 26.06.2009 14:15:52, Чиффа
Восток-Запад
если в розыск, толк будет:
найдут - алименты
совсем не найдут - по истечении срока Х -> = пропал без вести => лишение родительских прав.
хоть никто "разрешениями от отца" донимать не будет.
как-то так.
26.06.2009 15:22:18, Восток-Запад
ЕК настоящая
Алименты будут только после суда. А в случае отсутствия развода - это еще не автоматическая процедура.
Искать могут годами...
26.06.2009 15:46:02, ЕК настоящая
Восток-Запад
ну и пусть ищут.
за 5 лет не найдут => отца нет,
с детьми предпринимаю, что сама считаю нужным,
ни за кем не бегая "Дорогой, разреши, пожалуйста..."
26.06.2009 17:10:53, Восток-Запад
Вечная Весна
ну и скатертью дорога. Зато всё ясно и понятна расстановка сил. 26.06.2009 14:17:08, Вечная Весна
Вечная Весна
а кому отдавать? Он отец. Ушёл, отдохнул - теперь и девушке время нервы подлечить. 26.06.2009 13:37:39, Вечная Весна
Идея хорошая...а на практике ее кто нить пробовал? 26.06.2009 13:44:50, КаПа
Анна!
Я побывала))) На неделю...к адвокату ездила за 450 км.., потом с друзьями пару дней отдыхала на тур. базе)) Вернулась свежая, бодрая и знала, что все пофигу, что уйду 100% и 3-е детей не помеха для счастливой новой жизни, а наоборот отличное подспорье))) А не было бы этого недельного "взгляда со стороны" многое пошло бы по-другому... 26.06.2009 17:47:49, Анна!
я пробовала, очень понравилось, второй год продолжаю такую практику. 26.06.2009 14:03:20, рица
надолго? 26.06.2009 14:09:35, КаПа
когда как.учебный год с вечера пятницы до вечера воскресения,каждую неделю,исключения редко.плюс каникулы.единственное летние разбиваем 2 нед со мной , 2 с ним.да еще теперь свекровь подключилась , на пару месяцев к ней.один раз взбрыкнул, предложила отказаться от детей, не согласился. 26.06.2009 14:21:23, рица
ЕК настоящая
А где ж тут "отдала"?
ИМХО, нормальная ситуация после развода.
26.06.2009 14:29:10, ЕК настоящая
ну так и вверху нормально советуют - отдать, на время.может конечно нужно другое слово подобрать. 26.06.2009 14:31:54, рица
ЕК настоящая
Отдать можно только тому, кто берет, кто хочет взять. 26.06.2009 14:40:06, ЕК настоящая
согласна.мне,как ребенку, выросшему без отца хочется верить, что не все папашки "без царя в голове",раз родили значит о чем -то думали.может и папик автора не сегодня завтра объявится и наш опыт поможет правильно оценить и без потерь выйти из сложившейся ситуации. 26.06.2009 14:47:37, рица
А у него есть кто нить? Женщина? 26.06.2009 14:28:04, КаПа
есть он женился через год. 26.06.2009 14:30:40, рица
Вечная Весна
здесь регулярно идут дебаты по этому поводу. Пробовали. 26.06.2009 13:45:45, Вечная Весна

Показано 183 комментария из 263



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!