1. Умные и мудрые люди, научите как противостоять скрытой манипуляции ( даже и не особо скрытой) так что бы не испортить отношения. Вот к примеру вы высказываете близкому человеку свою просьбу, высказываете четко и ясно, а он прикидывается шлангом, не отвечает ни да ни нет, всячески увиливает от общения четко на время которое имелось в просьбе, а потом говорит что вы его не правильно поняли и вообще .... Претензия моя не в том что он не помог, а в том что прямо не отказал, тянул время и тупо переводил тему разговора, а теперь убеждает меня в моей тупости. Таких моментов вагон, устала проглатывать, а как грамотно разрулить не знаю.
2. Есть ли по установкам Хеллингера книга ...или только тренинги?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Психология
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А зачем книга? Неужели нельзя сказать этому близкому, что Вас это достало. Пусть прикидывается кем угодно..но вы знаете, и он- знает, и это для вас достаточно. Зачем изобретать велосипед? Отношения в случае их УДАЧНОГО развития должны быть прозрачными и честными...я имею ввиду, что любые хитрости могу прокатить с таким хитрецом ну раз...ну два..но уже с большим напрягом. Вы должны открыть ЕМУ глаза, что у ВАС глаза давно открыты. И вы все понимаете. И вы в след.раз обидетесь. Зачем облегчать жизнь тому, кто хитрит? Вы его воспитать хотите или манипуляцией займетесь..причем не разовой..а на всю жизнь... Только он же не дурак, правда? :))))
05.05.2009 18:10:29, Мимо
Абсолютно не дурак, по крайней мере в житейских вопросах, а напрямую на контакт не идет. Вот хоть плач, несколько раз пыталась поговорить откровенно, без эмоций и обид, до смешного доходит.... это не я , это вот он
05.05.2009 19:51:36, Ронья
Ну вот если бы он потом сам не звонил с вопросом - Ну вы что, обиделись - и не добивался всячески признания моей вины и глупости я бы с вами согласилась.
05.05.2009 19:54:16, Ронья
Однажды ребенок делает открытие - если суметь ответить маме в таком случае что-нибудь, что делает виноватой в ситуации ее, мама смущается (если в душЕ понимает, что зря нудит) или даже радуется, что ребенок языкастый (матери-пилы часто такому радуются). Мама что-то делает и говорит приятное ребенку. Ребенок доволен. Он начинает эту модель активно использовать и обнаруживает, что она прекрасно работает! и не только на маме! Если активно нападать после "динамо", то можно получить куда больше, чем просто выполнив просьбу - люди, чувствующие себя виноватыми (напрасно обвинили его, такого отзывчивого), гораздо мягче людей благодарных! И готовы куда на большее, потому что за услугу можно расплатиться, а за то, что дурно подумал о хорошем человеке - никогда :)) 06.05.2009 01:35:59, Ясень
((((Если активно нападать после "динамо", то можно получить куда больше, чем просто выполнив просьбу - люди, чувствующие себя виноватыми (напрасно обвинили его, такого отзывчивого), гораздо мягче людей благодарных! И готовы куда на большее, потому что за услугу можно расплатиться, а за то, что дурно подумал о хорошем человеке - никогда :)) )))
Что-то у меня мозговой тормоз никак не отклинит, раз 8 перечитала , а смысл никак не дойдет. А про первую часть согласна полностью :)))) 06.05.2009 10:35:19, Ронья
Что-то у меня мозговой тормоз никак не отклинит, раз 8 перечитала , а смысл никак не дойдет. А про первую часть согласна полностью :)))) 06.05.2009 10:35:19, Ронья
Если бы Вася передвинул шкаф сразу, Вы бы просто сказали, спасибо, Вася, хочешь чайку? А во вотором случае Вы чувствуете себя виноватой, человек думал о проблеме, даже что-то делал, возможно, по этому поводу, а Вы о нем плохо подумали и, в сущности, его продинамили! Вы начинаете суетиться, извиняться, оправдываться и вообще чувствуете себя неважно. Умный Вася в этот момент может свить из Вас пару веревок :)) 06.05.2009 14:58:46, Ясень
Ему просто трудно признать, что ОН виноват. Вот и ищет вину в другом..Это- инфантильность.
Не обращайтесь с просьбами. И не занимайтесь прикладной психологией. Оно надо? Сочу..:) 05.05.2009 20:53:15, Милаааа
Не обращайтесь с просьбами. И не занимайтесь прикладной психологией. Оно надо? Сочу..:) 05.05.2009 20:53:15, Милаааа
Поэтому его лучше не просить ни о чем, если не знаешь заранее, что ему самому эту твою просьбу выполнить очень хочется и он с радостью побежит :) Ну или лечить, если хочется.
Все имхо, диагнозы за глаза нельзя ставить, ес-сно, просто из твоего сообщения именно такая картина вырисовывается :) 05.05.2009 17:18:59, Уголок 360° (ex Мама и Медвед)
Знаешь, а про детство ты права :))), мама тиранистая, младший брат и куча обязанностей
05.05.2009 19:56:04, Ронья
Ну так перестаньте уже манипулировать, тем более, что в Вашем случае это бесполезно
05.05.2009 15:53:01, Антюр
а у вас двухстороннее движение или как? этому человеку от вас тоже что то надо? если нет, то забить и ничего у него не просить - ну нет у него стимила что то для вас делать. А если 2х сторонnее... в след раз не сделает и попробует отмазаться ( что "сама дура") посмотреть на него сильно обиженным взглядом и сказать " ты что, меня за дуру держишь? ну попросишь чего то теперь"... и при любой просьбе отвечать " как мне что то надо, так я дура, ктр даже обьяснить не может, чего хочет, а как тебе что то надо, так я сразу умная? нет, я дура, не проси не о чем - я не справлюсь, я ж дура...."
05.05.2009 15:16:19, m-
Если манипуляция становится очевидной для объекта манипулирования, то это уже не манипуляция)))
05.05.2009 13:18:34, Katerine
Для этого человек, который манипулирует должен понимать что он делает и делать это осознанно. Это не мой случай. У нас это как вдох и выдох, он так живет всю жизнь и словов таких не знает!
05.05.2009 13:28:39, Ронья
челоек, который манипулирует, мною не рассматривался)) я про второго, то есть про Вас. если Вам очевидно, что это манипуляция, то она перестает таковой являться)))
05.05.2009 14:28:04, Katerine
Так вот, резюме оттуда - если Вами манипулируют, значит, Вас не любят.
Отучить от сознательной манипуляции взрослого человека почти невозможно. 05.05.2009 12:32:27, Eugenie
включайте менеджерские приемчики - четко оговаривайте сроки и задавайте открытые вопросы. Несколько раз уточняйте просьбу вопрос и переспрашивайте. Например:
- ты сможешь заехать за мной в 6 часов?
- не знаю...наверное смогу
- когда ты будешь точно знать и от чего это зависит?
- как сложаться дела...зависит от клиента/встречи/пробок...
- тогда давай договоримся так - я тебе звоню в 5 часов и ты мне точно говоришь сможешь или нет. 05.05.2009 12:30:26, Красная ромашка
- ты сможешь заехать за мной в 6 часов?
- не знаю...наверное смогу
- когда ты будешь точно знать и от чего это зависит?
- как сложаться дела...зависит от клиента/встречи/пробок...
- тогда давай договоримся так - я тебе звоню в 5 часов и ты мне точно говоришь сможешь или нет. 05.05.2009 12:30:26, Красная ромашка
не Установки, а РАсстановки)))
поэтому только тренинги, только РАБОТА в группе.. Голая теория ничего не даст. 05.05.2009 12:27:59, Живая_и_Настоящая
поэтому только тренинги, только РАБОТА в группе.. Голая теория ничего не даст. 05.05.2009 12:27:59, Живая_и_Настоящая
Рискну дать то ли совет,то ли поделиться наблюдением:)
Как правило,на просьбу откликаются,если Вы что-то тоже этому человеку ДАЕТЕ(или можете дать).Это необязательно что-то материальное,это может быть просто ЭМОЦИЯ приятная.
Проанализируйте случаи ОТКАЗА ВАм(невыполнения) на предмет этого:) 05.05.2009 12:07:40, Karolina
Как правило,на просьбу откликаются,если Вы что-то тоже этому человеку ДАЕТЕ(или можете дать).Это необязательно что-то материальное,это может быть просто ЭМОЦИЯ приятная.
Проанализируйте случаи ОТКАЗА ВАм(невыполнения) на предмет этого:) 05.05.2009 12:07:40, Karolina
Попробуйте быть более БЛАГОДАРНОЙ :))
Я не говорю,что Вы неблагодарная,скорее всего Вы не умеете это выражать просто и искренне:) 05.05.2009 12:14:56, Karolina
Я не говорю,что Вы неблагодарная,скорее всего Вы не умеете это выражать просто и искренне:) 05.05.2009 12:14:56, Karolina
В поисках книг загляните на Куб.
Хотя моё мнение- это ловушка-искать причины вне себя. 05.05.2009 12:00:19, Нуга
Хотя моё мнение- это ловушка-искать причины вне себя. 05.05.2009 12:00:19, Нуга
Манипулируете как раз вы, но непродуктивно, и хотите научиться манипулировать лучше)))
Кстати лучший способ противостоять манипуляции - не реагировать вообще никак. С вами собственно так и поступают))
05.05.2009 11:50:09, Булочка наст.
я в подобном случае сделала вывод, что на помощь точно рассчитывать нельзя. А если она всё-таки будет, то воспринимать её как бонус, а не как обычное явление. Как выигрыш в лотерею.
05.05.2009 12:46:38, Вечная Весна
можно пример?
я с такими неопределившимися людьми предварительными делами не загружаюсь вовсе. Во избежание и нервов жалко. 05.05.2009 13:26:41, Вечная Весна
Кстати лучший способ противостоять манипуляции - не реагировать вообще никак. С вами собственно так и поступают))
05.05.2009 11:50:09, Булочка наст.
Просьба - это четко высказонное пожелание без подтекста.
Манипуляция - это высказывание пожелание чего то одного, когда хотите получить нечто другое, при этом вовлекаются эмоциональные составляющие.
"выброси, пожалуйста, мусор" - просьба
"если ты меня любишь, выброси мусор" - манипуляция. 05.05.2009 12:06:21, Hanni
Манипуляция - это высказывание пожелание чего то одного, когда хотите получить нечто другое, при этом вовлекаются эмоциональные составляющие.
"выброси, пожалуйста, мусор" - просьба
"если ты меня любишь, выброси мусор" - манипуляция. 05.05.2009 12:06:21, Hanni
Возможно. Но со стороны вашего мужа манипуляций нет в любом случае. От чего вы хотите защищаться то? От его нежелания ваши просьбы исполнять????
И акая вам разница как он высказывает это, говоря да или просто игнорируя молча??? Суть то одна для вас... 05.05.2009 12:28:45, Булочка наст.
И акая вам разница как он высказывает это, говоря да или просто игнорируя молча??? Суть то одна для вас... 05.05.2009 12:28:45, Булочка наст.
Булочка , к счастью это не муж. И защищаться мне не надо, мне надо точно знать можно рассчитывать на помощь или нет. И хватит за меня додумывать :)))
05.05.2009 12:43:20, Ронья
Тогда сначала надо совершить кучу предварительных дел, а тут бабах и ПРЫЗ в студию, сегодня вам повезло.... а куча денег и нервов уже потрачено, и тогда как, спасибо уже не надо?
05.05.2009 12:53:49, Ронья
я с такими неопределившимися людьми предварительными делами не загружаюсь вовсе. Во избежание и нервов жалко. 05.05.2009 13:26:41, Вечная Весна
Все примеры выходят очень понятными, в смысле становится понятно кто мне этот человек.... не стану ладно!?
05.05.2009 14:06:13, Ронья
"Как" - я не знаю. Но вы хотите получить нечто, "просите" об этом, но не смотря на затраченные вербальные усилия, не получаете. Т.е. ваше воздействие - не продуктивно.
Второй стороне от вас ничего в данном вопросе не нужно. Он просто не хочет подчиняться. 05.05.2009 11:56:06, Булочка наст.
Второй стороне от вас ничего в данном вопросе не нужно. Он просто не хочет подчиняться. 05.05.2009 11:56:06, Булочка наст.
ДА, это прям жизненное кредо этого человека, сказать нет - мучение, только я ведусь то на то как из меня потом виновницу непонимания делают и начинаю оправдываться :(, а вот сама в глаза сказать - НУ что же, нет так нет - не могу... обижается.
05.05.2009 12:08:47, Ронья
Человек не хочет выполнять ваши просьбы, и чтобы не чувствовать вину за это, перекладывает её на вас. Неосознанно, но тем не менее. 05.05.2009 12:30:56, Вечная Весна
Да уж к минимуму просьбы свела, только когда совсем край. А выдавливать , буду учиться из себя, хоть я и тормоз и понадобилось мне на то чтобы это понять аж 10 лет.
05.05.2009 12:45:03, Ронья
для меня "да", это сделанное дело, а если не сделано, не важно по какой причине, это " нет".
Далее, если он вас обвиняет в том, что не так обьяснила и т п, наехать " а у тебя языка нет? чтобы задать наводящие вопросы? кто хочет, тот задаст хоть 150 раз, а кто не хочет, тот, конечно, найдет причину ( почему он не смог) и крайних ( все виноваты, кроме меня)"
Еще совет: попробуйте просьбы не устно выражать, а письменно ( СМСки, например) , тогда человек не сможет ваши слова переврать. И наезд ( ктр я пишу выше) письменно. 05.05.2009 11:44:15, NatalyaLB
Читайте также
Гид по уходу за автомобилем для современной женщины
Узнайте, как легко ухаживать за машиной: от ежедневных проверок до замены расходников. Будьте уверены и в безопасности на дороге!
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
