Сейчас заинтересовалась историей Средневековой Руси и ближней части Европы. Двадцатый век знаю хорошо, а по предыдущим - нет полной картины.
Взяла Допетровскую Русь, Речь Посполитую, Московию.
И как-то между дело проскальзывает на страницах книг обычная женская судьба тех лет.
Подумалось мне: вот сейчас распространена ситуация, когда охладевшие супруги разводятся, делят дитё и расходы на него. А тогда? Разводов ведь не было. А супруги, бывает, со стажем семейной жизни опостылевали. А молодые тела вокруг кружили голову мужчинам.
Пока я сплошь и рядом встречаю, что мужчина к кризису среднего возраста бывал вдовцом. Ладно, можно списать на неважное здравохранение, высокую смертность при родах и тыпы. Ладно, цари могли сослать жён в монастырь.
Прочитала, что за убийство жены в те времена мужчине предписывалось церковное покаяние. И фсё.
И вот... собственно, сабж. Что думаете? Как тогда люди решали вопрос?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
а зачем избавляться от жены? она ведь была очень нужной в хозяйстве "бесплатной служанкой", и кружению головы от молодых тел ну никак не мешала - мужчины спокойно гуляли с кем хотели
29.04.2009 17:30:51, NatalyaLB
Этот вопрос решать им не особо требовалось.
Во-первых, люди как правило вступали в браки "по сговору". Жених и невеста могли и не видеть друг друга до дня свадьбы никогда. Только Петр Первый установил указом обязательный срок в шесть недель для жениха и невесты"для знакомства". Видимо, сказался его первый неудачный опыт:))).
Во-вторых, возраст невест был в районе 14-17 лет. Женщины рожали каждый год по ребенку, никакой стерильности, каждая рожавшая женщина получала проблемы "по женским", если не умирала при родах от сепсиса. Сколько по-вашему протянет среднестатистическая женщина при таких условиях?
В-третьих, по канонам православия и Домостроя развод как таковой считался чем-то "сверх" настолько, что об оставлении жены никто и не помышлял. Пример - первый брак отца Грозного с Соломонией Сабуровой. Василий и Соломония прожили в браке 20 лет, в мире и согласии, но жена была бесплодна. Вопрос развода князя решался чуть ли не на церковном Соборе, расколов общество того времени. Ее насильственный постриг тоже был не вполне законен - по правилам, если постриг принимала жена, то и муж должен был уйти в монахи.
В-четвертых, это мы развращены легкостью развода. В те времена это было недопустимо - сменить жену постылую. Так и жили - терпели, смирялись, молились, умерщвляли плоть, били жену смертным боем. 29.04.2009 01:27:39, Эристейя
Во-первых, люди как правило вступали в браки "по сговору". Жених и невеста могли и не видеть друг друга до дня свадьбы никогда. Только Петр Первый установил указом обязательный срок в шесть недель для жениха и невесты"для знакомства". Видимо, сказался его первый неудачный опыт:))).
Во-вторых, возраст невест был в районе 14-17 лет. Женщины рожали каждый год по ребенку, никакой стерильности, каждая рожавшая женщина получала проблемы "по женским", если не умирала при родах от сепсиса. Сколько по-вашему протянет среднестатистическая женщина при таких условиях?
В-третьих, по канонам православия и Домостроя развод как таковой считался чем-то "сверх" настолько, что об оставлении жены никто и не помышлял. Пример - первый брак отца Грозного с Соломонией Сабуровой. Василий и Соломония прожили в браке 20 лет, в мире и согласии, но жена была бесплодна. Вопрос развода князя решался чуть ли не на церковном Соборе, расколов общество того времени. Ее насильственный постриг тоже был не вполне законен - по правилам, если постриг принимала жена, то и муж должен был уйти в монахи.
В-четвертых, это мы развращены легкостью развода. В те времена это было недопустимо - сменить жену постылую. Так и жили - терпели, смирялись, молились, умерщвляли плоть, били жену смертным боем. 29.04.2009 01:27:39, Эристейя
так и решали. Мочили теток нафик. Ну и умирали они и в самом деле чсаще. Ну а уверенность в том, что они друг другу опостылевали - это просто обобщение своего печального опыта.
29.04.2009 00:06:19, AleXXX
Не, в то время со следствием было худо, а на краю деревни жила бабка с большим арсеналом травок, порошочков и мазей. Женщины к ней захаживали по разным надобностям, а мужики это знали. И так как хорошо понимали, кто готовит им еду, старались жен не сердить :))
29.04.2009 00:51:21, Ясень
Таки вскрытие делают, патологоанатомы, туда-сюда. Забор крови на анализ при опасении, что чоловiка траванули, а ближайшая родня и домочадцы первые в очереди подозреваемых. %)
Если только не таллий... И то им нужно травить долго и упорно, и ещё фиг достанешь. 30.04.2009 17:34:16, Выхухоль
Если только не таллий... И то им нужно травить долго и упорно, и ещё фиг достанешь. 30.04.2009 17:34:16, Выхухоль
Средняя продолжительность жизни в средние века составляла 30 лет всего...
28.04.2009 22:20:16, Kurmen
Так то средняя. Ни о чем не говорит эта цифра, разве что о том, что многие умирали совсем молодыми, вероятно крестьяне. Вы на годы жизни известных людей того времени посмотрите - там как раз видно, что совсем не в 30 их косило :))
29.04.2009 00:24:25, Ясень
А чтобы опостылеть и нескольких лет вполне достаточно, иногда даже и много :)
29.04.2009 11:36:10, NAD
В связи с этой темой, уж простите меня, мне вспомнилась опера римского-корсакова "царская невеста", там в красках живописуется, как решали тогда подобные проблемы мужчины определенного рода. Хотя тут вот нашла информацию, что в основе либретто рассказ летописи о третьей женитьбе Ивана IV. Может и есть в этом доля правды.
28.04.2009 18:07:39, Liusia (просто Люся)
вот поэтому я не люблю типо-исторические произведения:) Всё за правду принимаю, жалко потом обламываться((
28.04.2009 18:17:10, Вечная Весна
а по мне так все исторические произведения получаются типа, свидетелей то не осталось, а даже те кто и остались врут нещадно.
Вы думаете на летописи цензуры не было, ха ... 30.04.2009 08:41:55, сочувствующая
Вы думаете на летописи цензуры не было, ха ... 30.04.2009 08:41:55, сочувствующая
Действительно досужие :)) Вы же понимаете, что мужчины, о которых Вы читаете, это верхушка власти, и уж в чем можно быть уверенной точно - верхушка власти в России никогда знать не знала никаких законов, кроме воли батьки-царя :)) и не важно, что там за убийство жены предписывалось. И, главное, кому предписывалось? Я так понимаю, большинство населения составляли крепостные, убийство жены мог хозяйин трактовать как угодно и наказывать как угодно...
Мне вообще странны размышления об обычных судьбах женщин тех лет по жизнеописаниям исторических личностей. Лет через 400 кто из нашего времени останется в памяти наших потомков? Трудно предствить. Но едва ли это будут люди обычной судьбы :)) 28.04.2009 18:05:14, Ясень
Мне вообще странны размышления об обычных судьбах женщин тех лет по жизнеописаниям исторических личностей. Лет через 400 кто из нашего времени останется в памяти наших потомков? Трудно предствить. Но едва ли это будут люди обычной судьбы :)) 28.04.2009 18:05:14, Ясень
Меня в этой связи всегда умиляют высказывания в духе - "я родилась не в том веке..." далее с вариациями. Все себя при этом как минимум графинями представляют.
28.04.2009 18:10:01, Liusia (просто Люся)
Ну да, как-то повелось, что простолюдинкой, встающей в 5 утра, ухаживающей за скотиной, и терпящей мужнины побои-пьянство, никто себя не видит. %)
28.04.2009 18:13:35, Выхухоль
Сейчас информационный век и великий и ужасТный Интернет. На самом деле, мало кто из ныне пишуших на форумах и блогах, думает, что это будет доступно к сведению дальних потомков. А ведь будет %)
28.04.2009 18:08:36, Выхухоль
Вот поэтому мы должны продержаться как можно дольше тут! Сохранить наследие и передать потомкам!!
)))
Пусть знают как мучились простые женщины 21 века... 28.04.2009 18:14:33, Булочка наст.
)))
Пусть знают как мучились простые женщины 21 века... 28.04.2009 18:14:33, Булочка наст.
А, нет, знаю одно свидетельство тяжкой женской судьбины прошлых веков. Песню "Напилася я пьяна".
28.04.2009 18:16:18, Выхухоль
Думаю, технологии уйдут так далеко, что все это будет забыто как забыты перфокарты. Или наоборот, шарахнет так, что вернемся в пещеры :))
28.04.2009 18:11:09, Ясень
Думаю, сидят где-нибудь доброхоты и всю-всю информацию пишут на Soft-disk... А потом в бетон зальют, на радость будущих поколений))
28.04.2009 18:14:57, Выхухоль
Постом, молитвой, покаянием...
Да и продолжительность жизни и мужчин и женщин меньше была, и мужчины мучились совсем другими хворями, не кризисом...) 28.04.2009 17:49:03, Булочка наст.
Да и продолжительность жизни и мужчин и женщин меньше была, и мужчины мучились совсем другими хворями, не кризисом...) 28.04.2009 17:49:03, Булочка наст.
От кризиса пока вроде никто не умер, м?
У нас сейчас женщины живут дольше мужчин, как было в Средневековье, не знаю, но в странах со средневековым укладом жизни (Афганистан, например) продолжительность жизни у женщин ниже. 28.04.2009 17:55:40, Выхухоль
У нас сейчас женщины живут дольше мужчин, как было в Средневековье, не знаю, но в странах со средневековым укладом жизни (Афганистан, например) продолжительность жизни у женщин ниже. 28.04.2009 17:55:40, Выхухоль
В 35 лет мужчина был практически стариком))
Продолжительность жизни женщин была меньше из-за большой смертности при родах...
Венерические болезни никто не лечил. Так что те, кто шибко гулял еще быстрее - откидывались.
Ну вот так приблизительно)) 28.04.2009 18:02:00, Булочка наст.
Продолжительность жизни женщин была меньше из-за большой смертности при родах...
Венерические болезни никто не лечил. Так что те, кто шибко гулял еще быстрее - откидывались.
Ну вот так приблизительно)) 28.04.2009 18:02:00, Булочка наст.
0.о
Гм, я читала, что чуть ли не Казанова их сам изобрёл, в целях, так сказать, личной безопасности.
Источник не подскажу, правда.
Гм, а откуда ж тогда такой разгул и высокая смертность от ЗППП в те времена, если контрацепции столько веков? 29.04.2009 11:30:56, Выхухоль
Гм, я читала, что чуть ли не Казанова их сам изобрёл, в целях, так сказать, личной безопасности.
Источник не подскажу, правда.
Гм, а откуда ж тогда такой разгул и высокая смертность от ЗППП в те времена, если контрацепции столько веков? 29.04.2009 11:30:56, Выхухоль
изобрести и пользоваться - разные вещи. Им и сейчас много кто не пользуется
29.04.2009 17:40:09, NatalyaLB
Гы, так они до появления латекса и некоторое время после того были многоразовыми :))
29.04.2009 17:14:47, Ясень
*наивно* Эт как? Стирали-на прищепки вешали? И по новой аля-улю?
29.04.2009 18:01:08, о фантазия разыгралась
где читала, про какое государство и какой период?
28.04.2009 17:46:47, Вечная Весна
"История Южной Руси", автор Архипов, кажется (дома посмотрю). Там же нет конкретных углублённых статей на тему. На момент восстания 1648 г. Данила Чаплинский, Богдан Хмельницкий и ещё несколько вельмож и военачальников имели статусы вдовцов. Это притом, что раньше 30 они не женились.
Речь Посполитая (Польша+Литва+Украина). 17 век.
[Я за свою жизнь ни одного живого вдовца не видела. Вдов видела.]
"Огнём и Мечом", Г. Сенкевич. Там более развёрнутые ситуации, но не без художественного вымысла.
Это навскидку. Позже могу сказать больше. 28.04.2009 17:52:41, Выхухоль
Речь Посполитая (Польша+Литва+Украина). 17 век.
[Я за свою жизнь ни одного живого вдовца не видела. Вдов видела.]
"Огнём и Мечом", Г. Сенкевич. Там более развёрнутые ситуации, но не без художественного вымысла.
Это навскидку. Позже могу сказать больше. 28.04.2009 17:52:41, Выхухоль
почему вдовцы - потому что женщины мёрли при родах часто.
а где про наказание за убийство жены читала? только про документальные источники давай, литература не катит. 28.04.2009 17:55:52, Вечная Весна
а где про наказание за убийство жены читала? только про документальные источники давай, литература не катит. 28.04.2009 17:55:52, Вечная Весна
М, про церковное покаяние за убийство жены совершенно точно читала в учебнике по истории Руси за 9 класс, там как раз 17 век, смутное время. До царевича Алексея Михайловича, при нём нравы смягчились, и "жён за убийство грубых мужей миловали при условии пострижения в монахини". До этого, гм, живьём в землю закапывали.
28.04.2009 17:59:01, Выхухоль
жён за убийство мужей закапывали живыми в землю по шею, а Соборное уложение (Алексея Михайловича) ужесточало наказание во много раз по сравнению с прошлыми судебниками.
28.04.2009 18:01:09, Вечная Весна
не поняла вопроса
стала чаще применяться смертная казнь, не только простая, но и квалифицированная. Список преступлений, за которые она применялась, был значительно расширен. А про степень не могу сказать 28.04.2009 18:08:02, Вечная Весна
стала чаще применяться смертная казнь, не только простая, но и квалифицированная. Список преступлений, за которые она применялась, был значительно расширен. А про степень не могу сказать 28.04.2009 18:08:02, Вечная Весна
Читайте также
Жизнь на Северных Курилах: Приехала на два года – и осталась навсегда
О жизни в городке на Курилах
Отложенное родительство. Заморозка эмбрионов до востребования - бывает всякое...
Каковы шансы забеременеть при ЭКО?