Раздел: Отцы и дети

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

История..

Все началось еще 8 лет назад. На фоне общего семейного счастья, с периодическими дрязгами и ссорами, наверно как у всех- произошел первый срыв: прием успокоительных в виде пустырника, несколько капель. .

У родителей никогда не было ровных тихих отношений, их дети ( мы) никогда не приносили им хлопот и забот. Мама всю жизнь была просто поглощена отцом, все интересы семьи подчинялись только ему, она жила им, его миром, дышала только чтобы быть с ним, готова была идти на любые жертвы, даже в ущерб детям, и все это ради него.

8 лет назад отец занял приличную должность в одной из коммерческих компаний, работа подразумевала периодические переговоры и после раб дня, и как-то с коллегами по бизнесу он попал в казино. Это стало первой ступенью к ее саморазрушению. Она стала употреблять валокордин, пустырник и т.п В течение последующих лет на фоне возрастающих проблем в отношениях родителей, его измен маме, мама отказывалась воспринимать себя самостоятельно от него, она доставала его звонками, истериками, а позже в угаре алкоголя, смешанного с успокоительными стала угрожать покончить с собой. Ее алкогольную зависимость я заметила лишь года 4 назад: я оставила маленького ребенка с ней, а когда приехала домой, увидела картину маслом: ребенок сам по себе, а мама ярко накрашенная, бравируя какая она сама-самя, должна быть любима всеми, и ее нужно воспринимать такой какая она есть ушла из дома, предварительно прокляв меня и моих детей…Убирая в квартире, я нашла под ванной кучу бутылок от коньяка, водки, каких-то джин-тоников и поняла, что все те недели, которые я пыталась ее как-то отвлечь от очередной депрессии она втихоря так же это пила..когда? Даже не представляю, да, я чувствовала запах, но она говорила, что это пахнет так валерьянка на спирту, и для пущего убеждения принимала его в огромном кол-ве.

Что мы имеем сейчас: она уже и двух дней не представляет себе без водки, смешанной с лекарственными препаратами, успокоительными и проч. Я никогда в реале ее не видела в этом состоянии, но слышала жуткие истерики, когда отец мне звонил уже от безысходности, вопя, чтобы я хоть как-то вразумила мать..Силой ее нереально отправить на лечение, т.к все врачи заявляют, что нужно добровольное желание пациента. И это не алкогольная зависимость, а токсикомания…Она неизлечима.
Т.е можно добиться какого-то результата, но только при условии комплексного лечения в стационаре: психиатрами, психологами, невропатологами и т.п., но не полного излечения.
Когда с ней пытаешься говорить в ее трезвом и вменяемом состоянии, если так можно сказать, т.к половину сказанного она почти уже не усваивает, теряет память, забывает кусками какие-то события, она очень агрессивно начинает себя вести, и почти кричит, что это мы ее довели и это мы больные. А ее любить нужно любой…

В общем какой-то замкнутый круг: врачи ее не берут, сказали ,если будет прецедент реализации угроз покончить собой, то только тогда, и то- в дурдом. Силой тоже нереально ее тащить, т.к опять же, врачи без желания пациента не берут.
Один врач нарколог посоветовал капать специальные капли в пищу, но! Эти капли дают тяжелые реакции на сердце, печень, если человек примет этот препарат и параллельно будет принимать алкоголь/лекарственн­ые препараты на спирту. Надеяться на ее сознательность- это утопия, она добровольно отказывается лечиться, а без ее ведома капать..а друг сердце не выдержит и не дай бог что-то случится непоправимое, то отец первый же будет в списках подозреваемых.

Сказать ,что я и отец измучен этой историей- не сказать ничего:(
Что можно предпринять в такой ситуации, как попытаться ее выдернуть из всего этого? к каким специалистам обратиться?

П.С. Для справки, чтобы не было много доп вопросов: мы живем в разных городах,дети фин независимы, живут соответственно отдельно. у всех семьи, детям уже по 30 лет. Родителям по 52 года...:(
10.04.2009 13:06:10,

56 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
спасайте себя 10.04.2009 20:41:13, LOLA_album
психическую зависимость лечат психиатры.нужно найти того,кто имеет опыт работы в таком ключе.если в Москве,то неплохое платное отделение в 15 больнице.
спросить можно тут
10.04.2009 20:07:50, с других детей
прочитала все посты, к сожалению все советы бессмысленны ...
помочь себе она уже не сможет, вы ей уже к сожалению тоже (из огромного личного опыта с такой мамой)
все меры, разговоры, психологи - все временно, а конец один ...
чувство вины не покидает ни на минуту, ощущение что что-то недоделала не отпускает ни на секунду, но вы не бог ...
10.04.2009 18:07:07, dmitrieva
парадоксальный совет - ВАМ ВСЕМ (отец + дети) нужно к психологу лечить созависимость. Можно на "экспресс-курс" а именно "Расстановка по Хллингеру"..
если ВЫ втроем снимите с себя груз созависимости, обид, непонимания и научитесь ПОЛНОСТЬЮ принимать маму "такой, какая она есть" - то, 9% вероятности у нее появится стимул жить и начать лечиться самой.
Да, часто зависимость лечится после вылечивания Созависимости окружающих.
Как Вам уже сказали "читайте специальные саты". Отцу пройти эту расстановку - просто ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Подозреваю что в Вашей семье много лет назад были какие-то проблемы - аборт, выкидыш, измена или что-то еще подобное. В общем эту нужно ПРОЛЕЧИТЬ. Сначала - Вам (.к. вы проблему видите) - потом - ей, т.к. она ее УВИДИТ.
удачи!
10.04.2009 16:35:41, Живая_и_Настоящая
Мне тоже показалось, что вы пытаетесь найти виноватых в этой истории - если не мама, так папа. Если не папа, так врачи. Если не врачи, так еще кто-то. Бесполезное занятие. Скорее всего у нее генетическая предрасположенность к зависимости - от мужчины, от алкоголя, от препаратов - которая только наложилась на особенности ее жизни. Никто в этом не виноват, а уж тем более отец.

А по существу я там внизу посоветовала.
10.04.2009 15:32:15, Petra
??? Я не ищу виноватых. с чего мне их искать
я описала последовательно всю историю, чтобы было понятно когда и на фоне чего она стала принимать эту гадость. я не обвиняю отца, и об этом нет ни намека в моих ответах и в теме.

Возможно имеет место быть предрасположенность, общая психическая неустойчивость и сто причин. мне уже не до их поиска, поверьте..не тот этап, чтобы вдаваться в глубокие расуждения"а когда же это началось, а кто же виноват".
10.04.2009 15:49:39, я же
Тогда почему первой ступенью к ее саморазрушению стала работа отца в казино? Значит, он как бы подтолкнул ее к зависимости?

Первой ступенью явилось ЕЕ решение раствориться в отце. Потом ЕЕ решение обезболиваться алкоголем с препаратами. Потом ЕЕ решение не прислушиваться к родным и близким. Вы ничего тут сделать не сможете. Когда она дойдет "до дна", у нее может случиться прорыв - а может и не случиться.
10.04.2009 16:31:37, Petra
в казино не работают по вечерам, а играют..:/ 10.04.2009 17:23:11, я же
извиняюсь, если ошиблась, но мне кажется, что Вы ищите моральное оправдание тому, чтобы маму таки оставить с ее неизлечимой болезнью, с ее ненавистью к окружающему миру, с ее деградацией... вернее Вы, возможно, и будете дальше что-то делать, отца ж тоже жалко. Но по сути подсознательно Вы хотите получить право ее "не любить". У Вас это право есть, я убеждена. И Вам не надо искать оправданий. Мама не любила Вас, это очевидно. В своем разрушении она виновата сама, вомзожно, папа. Но не стоит из-за нее теперь подвергать стрессу себя и свою семью. Делайте, что можете, но без участия совести и сердца. 10.04.2009 15:18:16, Katerine
Нет, вы не правы. Я ее очень люблю, так же как и в детстве. Я не занимаюсь самокопанием, выискиванием причин не любить ее или отца. Они оба мне дорогих человека. 10.04.2009 15:37:57, я же
я ожидала именно такого ответа). но все же сходите к психологу. я желаю Вам удачного разрешения этой ситуации, но Ваш топик абсолютно показателен. я не мимо пробегала, поверьте. 10.04.2009 15:50:27, Katerine
+ 10.04.2009 15:27:43, тутошняя
мне кажется что здесь с психолога надо начинать или с психотерапевта. Мне кажется, что надо в гипертрофированной форме убеждать маму всей семьей в колоссальной любви и жизненоважной ее необходимости. Придумать дело для мамы для семьи чтоб сильно занята была и с алкоголем это дело делать было невозможно. А потом уже подтянуть наркологов... 10.04.2009 14:08:37, ужас!
Я прошу прощения, но уже чуть ниже уже ответила, что были попытки привлечь психолога, психотерпаевта- безрезультатно. Были поптыки устроить ее на работу- безрезультатно. попытки занять ее маленьким ребенком, т.к мне казалось, что она любит внучку- безрезультатно: ее не останавливало наличие в доме маленького ребенка, она могла упиться и уснуть, в то время как деть был предоставлен сам себе.
Когда уже перепробовано все: мне нужны радикальные меры.
10.04.2009 14:18:46, я же
Я_Сама
Интересно, а какой совет вы ждете. Судя по вашим ответам - чтобы мы посоветовали частный дом престарелых или клинику, куда её сдать можно? Или как?

То что она с психологом на контакт не идет, говорит лишь о том, что психолог фиговый. Ищите специалиста, который её возьмет и с которым у неё будет контакт. Нанимайте сиделку, чтобы выполнялись предписания врача и был постоянный контроль.
10.04.2009 15:18:31, Я_Сама
так это уже алкоголизм. и вам нужен специалист по лечению алкоголизма. женщины спиваются быстро. 10.04.2009 14:05:26, Наталияяя
еще раз повторю, я уже консультировалась, это не алкоголизм, это токсикомания: когда воздействие успокаивающих средств : коктейли из пустырника, волокордина, валерьяны и еще даже не знаю чего запиваются алкоголем. Это тяжелая форма токсикомании.Алкогол­ь здесь действует как усиливающий эффект успокоительных 10.04.2009 14:16:20, я же
Dixi
разницы нет. Это зависимость. Принципы лечения схожи. Читайте специальные сайты. 10.04.2009 14:30:11, Dixi
Мда... вот до чего дводят отказ от себя и растворение в другом человеке... Страшно..
Не знаю, как дети смогут этому помочь. Наверное, все только от отца зависит. Только он сможет достучаться до нее - ведь в нем вся ее жизнь, как я поняла из поста. Грамотный психотерапевт на этом этапе, наверное. Нарколог. И муж.
10.04.2009 13:41:39, Odri_Bern
Я ее на каком-то этапе водила на прием к психотерапевту, к психологу. когда наступает момет вслух проговорить с врачом ее проблемы, она лишь снисходительно фыркала и отказывалась идти на контакт.Все. Стена отчуждения, презрения к окружающим: они сами все тут идиоты, и хотят меня научить жизни. Я пыталась ее устроить на работу, чтобы она могла заполнить свою жизнь чем-то еще,помимо звонков отцу каждые 30 минут ( без преувеличения), и она сама же уходила в течение первой же недели. Не хочу и не буду. Все. 10.04.2009 14:11:54, я же
я-я-я. а где отец?? где ее муж? он с ней ходил? он готов взять на себя решение проблемы? Вы - отдельно живущий, самостоятельный человек. Вы разорвали пуповину. Сейчас для нее по определению самым близким и родным человеком должен быть именно он. он не пробовал вместе с женой ходить к психологу? Неужели и с ним она ведет себя также? А он не пытается исправить свои ошибки??? Это их совместная проблема, поймите. или ваш отец считает себя во всем правым? Вы ей не поможете, уверена. 10.04.2009 14:56:50, Odri_Bern
%(
С ним она совершенно точно никуда не пойдет, здесь я вам даю 100% гарантию. Если раньше, когда такие приступы у нее носили характер раз в неделю-в две приема препаратов, я срывалась из москвы, ехала к ней, разговаривала, искала специалистов, вместе за руку туда вела, но..Понимаете, результат будет ,если она сама захочет. Врачи тоже опускали руки и говорили, что бороться за человека, который только радуется своему провалу все глубже и глубже и не хочет помогать..бесполезно­. Я отчаиваюсь от безысходности. А она действительно все больше радуется тому, что она глубже погружается туда, от куда обратного пути нет.

И мне же потом говорит, "а вот тебе груз на всю жизнь, будешь потом мучиться если я помру..и ты во всем будешь виновата".
Обидно, больно...
А сейчас мне просто безразлично что она говорит, я делаю что в моих силах...
10.04.2009 15:03:18, я же
а с ним почему не пойдет? не чувствует от него отдачи? а он хоть как-то осознает свою вину? Я понимаю, что со стороны легко судить. а вам сейчас кажется, что вы в замкнутом круге. Но если вы пытаетесь открыть дверь одним ключом, а она не открывается, зачем вы пытаетесь снова и снова? вам нужно поменять ключик.
Я вижу один выход (как сторонний наблюдатель) - это активное участие отца. и большинство вам об этом же говорит.
10.04.2009 15:27:52, Odri_Bern
ой, по последним строчкам - это вам нужно к психологу. 10.04.2009 15:26:39, тутошняя
дальше все чудесате...
почему это мне надо к психологу?:)))
10.04.2009 15:51:05, я же
может он подскажет как разговаривать вам с ней... 10.04.2009 16:06:52, тутошняя
от отца зависит только. а врачи подключатся, когда отец захочет помочь жене. 10.04.2009 13:40:11, думаю
не понятно. отец с ней или так же гуляет, приходит домой, а там пьяная жена и вам жалуется что доставляет она ему хлопот?
а чего вы ничего не делали 4 года назад, а теперь хотите???
все мать довели - куды спихнуть не знают(
10.04.2009 13:32:47, тутошняя
это чем же интересно довели? вы хоть раз жили в такой ситуации??? когда любой вопрос или действие может привести к непонятно чему? вернее понятно, только вашей вины нет ... потому как воспринимается каждый раз по новому, но всегда с одним концом! видимо прблема в детстве, так nxj ; теперь бабушек привлекать? чтобы они решали, что же они там с дочерью в 5 лет не поделили???? дети вот такой доведенной мамы в такой ситуации оказываются, что врагу не пожелаешь !!! 10.04.2009 18:10:41, dmitrieva
Отец живет с ней и не гуляет
Я живу за 350 км от нее и не могу физически, да и практически ее заставить не принимать лекарства. Я с ней и разговаривала, и просила,умоляла. Она жестко это пресекала. Ну не принимать же мне силу к ней..
Как она мне скзаал, ей все равно,что я ее прошу, ей все равно что я могу думать-не думать о ней. Ей всегда было все равно..
10.04.2009 14:08:30, я же
вот с этой вот ЕЕ фразой (а ВАШЕЙ - болью, обидой) "ЕЙ все равно что я могу думать-не думать о ней. Ей всегда было все равно.." и нужно идти к психологу. Лучше - на расстановку по Хеллингеру...
ВАМ нужно ПРОРАБОТАТЬ это ее отношение к ВАМ, и все, что вытекает их этого отношения. И м.б. найти ПРИЧИНЫ такого отношения - они одинаковы с теми, из-за которых она так пьет. ОНа же ПОНИМАЕТ что разрушает себя, и она ХОЧЕТ этого разрушения... значит, у нее есть причины этого хотеть. По тем же причинам она не принимает Вас - иначе втянет вас в круг своего безумия... Это очень сложное психологическое построение. Но уверяю Вас, оно реально. Найдете причины отношения к ВАМ - найдете причины ее самоубийства (да, такое пьянство это медленное самоубийство). Проработаете - есть шанс, что начнет работать и она. Других путей нет - Вам об этом уже сказали.
Самое лучшее если проработате Вы, Ваш отец и ваш брат... - тогда вы втроем очень оздоровите семейную атмосферу... в здоровой атмосфере проще лечиться больному..
10.04.2009 16:53:03, Живая_и_Настоящая
Dixi
мне кажется, сложно довести куда бы то ни было человека против его желания. Влияние окружения преувеличено, имхо.
К специалистам по зависимостям нужно обращаться. На сайте есть конференция отдельная. Там можно почитать.
10.04.2009 13:39:10, Dixi
Mary_Ann
Сочувствую, по сути даже не знаю что сказать, может родителям сменить обстановку, уехать на пол года на ГОА, в Индонезию какую нибудь к примеру. пожить совершенно в другом мире, ну это если отец хочет ее вытаскивать и средства позволяют. 10.04.2009 13:27:52, Mary_Ann
сейчас такой возможности нет 10.04.2009 14:02:47, естественно без имени
Отец не хочет брать ответственность на себя, помочь человеку, которого довел до такой жизни,(конечно мама тоже не права жить надо РАДИ себя любимой и ДЛЯ других, а не так) емк страшно что, если вдруг чего, он виноват будет, а жить рядом с женщиной и не видить, что она пьет успокоительные и алкоголь, ему было нормально? А сейчас, если руки наложит, то испугался? Вообще не понимаю, как так можно с родными и близкими поступать, даже не в отношении полов, а по-человечески?? 10.04.2009 13:50:11, умачок
вы думаете, все вокруг идиоты? найти возможность понюхать, выпить или еще чего можно всегда, даже когда например все хорошо внешне, ремонт делается, а потом вдруг понимаешь, что мама никакая, а в доме ничего нет! точно, потому что все и так как на пороховой бочке постоянно, ан нет! есть, вот и растворитель стоит так удачно, а внешне вроде все отлично было.
оказывается на нее кто-то косо посмотрел!
вот как можно так с близкими посутпать, которым еще вчера обещала, чо все ок и все ходят на цыпочках, чтобы не дай бог тишину нарушить в отношениях? а ребенку между просим всего 7 лет, а он уже все понимает и прячет и выливает всю гадость, что может найти ...
10.04.2009 18:14:46, dmirieva
Вечная Весна
а чего отец-то измучен? он фактически запустил этот маховик, он пусть и останавливает. А он вам бежит жаловаться как маленький. 10.04.2009 13:12:25, Вечная Весна
это все теория, на практике-это моя мать, и я не могу все спихнуть на отца и заниматься поиском виноватых. Если бы это была другая женщина, может я бы и осталась безучастна, а так.. 10.04.2009 14:04:00, я же
Конечно, надо делать что-то... а не рассуждать Страшно, все это, очень..может врач-нарколог на дому. За ней присмотр нужен постоянный,уход как за маленькой, ведь морально ей очень тяжело, только алкоголь и провалы в памяти спасают.. 10.04.2009 14:10:48, умачок
от чего тяжело??? срывы только то того, что не умеет справляться с эмоциями и не хочет этого, там же гораздо лучше ...
но чуть как хуже становится, сразу близкие нужны, давай их обвинять, что довели, не долюбили и тд
всем от этого плохо и никто не виноват, кроме мамы ...
любить сильнее, чем любишь - нереально, но этого оказывается мало!
врач нарколог - не помог ... проблема в психике ...
10.04.2009 18:18:42, dmitrieva
Я звонила одному наркологу, просила хоть чем-то помочь. Он мне сказал, что из таких состояний выводят _только_ в стационаре, т.к это не алкогольная зависимость, когда можно закодировать, это хуже наркозависимости. В стационаре отказались ее брать, она тогда была в очередном угаре, сказали, что могут взять _только_ тогда, когда она сама будет в сознании и сама даст разрешение на лечение:(( 10.04.2009 14:14:31, я же
так ловите момент 10.04.2009 14:49:44, Наталияяя
см. ответ ниже... 10.04.2009 14:57:42, я же
gg 11.04.2009 14:22:19, /////
Dixi
но она бывает "трезвой" или постоянно находится под воздействием препаратов? 10.04.2009 14:32:50, Dixi
бывает.
Но при любой, даже самой элементарной попытке поговорить, мирно, тихо, как дочка с мамой, она становится агрессивной. Говорит, сама лечись, если тебе так надо. а меня лечить не надо, я здорова. И все, тема закрыта.Пытаюсь вновь поднять вопрос, она устраивает скандал с криками и угрозами...Да и нет у меня такой возможности регулярно вести разговоры по душам. я далеко от нее
10.04.2009 14:57:18, я же
Иногда в таких случаях устраивают групповую интервенцию. Собирают близких ей людей (не предупреждая ее), и потом каждый по очереди высказывает свое мнение о ее зависимости и о том, как это влияет на их отношения. Влияет гораздо более сильно, чем советы дочки по телефону. Попробуйте - может, это воздействует на нее. Судя по всему, ей надо в стационар на серьезное лечение. 10.04.2009 15:28:16, Petra
Уффффф....
было и такое- не помогло, только агрессия, крик, обиды
10.04.2009 15:53:23, я же
Вечная Весна
Действительно, зачем к ней лезете? Не хочет лечиться - имеет право. А вы ей право указывать не имеете. 10.04.2009 15:06:39, Вечная Весна
Т.е пусть себя калечит, а я должна буду изображать толерантность, и считать, что каждый вправе медленно себя убивать?! Если бы речь шла о ее личной жизни, работе и еще о чем-либо, да. Однако речь идет о жизни и здоровье человека, близкого мне и родного. Что вы будете делать ,если это произойдет с вашим ребенком? Тоже станете изображать принципы независимости каждого индивидума? Очень сомневаюсь.. 10.04.2009 15:14:10, я же
мы не делаем отсрочку по спасанию людей/детей на годы.
мы реагируем сразу.
10.04.2009 15:20:15, тутошняя
<мы реагируем сразу.> А что надо было сделать сразу? И когда определить это сразу? Учитывая, что я с ней не живу и не могу контролировать каждый ее шаг? 10.04.2009 15:43:02, я же
"Ее алкогольную зависимость я заметила лишь года 4 назад: я оставила маленького ребенка с ней, а когда приехала домой, увидела картину маслом: ребенок сам по себе, а мама ярко накрашенная, бравируя какая она сама-самя, должна быть любима всеми, и ее нужно воспринимать такой какая она есть ушла из дома, предварительно прокляв меня и моих детей…" - вы сами это писали? 10.04.2009 16:10:18, тутошняя
Вечная Весна
вы своими приставаниями и желаниями добра только расшатываете её и так не стойкую психику. Не даёте ей самой принять решение, касающееся её жизни. Её, а не вашей. 10.04.2009 15:19:57, Вечная Весна
да никто к ней не пристает. Я живу за 350 км от нее, у меня нет возможности следить за ее действиями, и могу с ней переговорить только тогда, когда она сама проявляет инициативу пообщаться. Может позвонить и сказать, как ей плохо. Все. Я не лезу к ней с разговорами, не тащу ее при первой же встрече к специалистам. 10.04.2009 15:45:13, я же
Вечная Весна
сами же пишете, что говорите о лечении, и она раздражается. В её понимании именно пристаёте. Получается такой конгломерат зависимых и созависимых. Одни рвутся спасать, другие - старательно изображают из себя жертву.
В вашем городе есть Ал-Анон? сходили бы вы туда для начала...
10.04.2009 15:55:49, Вечная Весна

Читайте также
Бенто-торт Сникерс
Рецепт мини-тортов "Сникерс" на двоих

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!