Раздел: Финансы

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Помощь родителям - разумные пределы

Прошу коллективного разума:
мы помогаем родителям мужа деньгами. Сначала это были небольшие суммы, потом в связи с кризисом они выросли (свекры много тратят на лекарства). Пару месяцев назад я скопила некоторую сумму денег, которую давно мечтала потратить на кое-какую технику в доме. И эта сумма составляла примерно 70% от нашего ежемесячного дохода. Но в квартире свекров случилась необходимость поменять все трубы, и мы отдали эти деньги. Видимо, они не делали никаких накоплений на черный день.
теперь каждый месяц мы даем им четверть дохода. Но это стало очень ощутимо, т.к. мы снимаем квартиру, цена немного поднялась, да и все подорожало. При этом с мужем мечтаем накопить на первый взнос самизнаетекуда. Я веду домашнюю бухгалтерию и понимаю, что с таким раскладом это будет очень трудно.
Я сказала мужу, чтобы он предложил родителям сдавать одну комнату в их квартире, этой прибавки им будет достаточно для нормальной жизни. Но, видимо, он им ничего не сказал.
Я понимаю, что жить, сдавая комнату, не сахар (хотя если найти нормального соседа..кто знает, они вечно жалуются на скуку). Но меня это напрягает. Я не чувствую никаких перспектив, вливания производятся в квартиру мужа (от развода никто не застрахован).
Понимаю, что все это звучит меркантильно, возможно даже мерзко.
Что делать?
03.04.2009 09:11:19,

161 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Прочитала всю ветку. сидела, думала.
И придумала: помогать свекрам естественно будем. у меня со свекровью сейчас теплые отношения (наладились после раздельного проживания) и, поговорив с ней сегодня очередной раз, поняла, как им нужна наша поддержка. Им сейчас реально плохо и материально, и физически (болеют).
Даже если обосновать это с финансовой точки зрения, пусть будет это оплатой за то, что мы у них жили тогда, за возможность в случае критической ситуации вернуться к ним, за будущее проживание в той квартире.

Вот, после таких мыслей мне стало легче, спасибо за отзывы!
03.04.2009 22:32:02, Невестка
Dixi
удачи Вам!
и повторюсь, относитесь к ситуации, как к временной. Поверьте, мало кто всю жизнь живет в шоколаде. Сколько разных финансовых))) этапов в нашей с мужем жизни было! Конечно, нужно сучить лапками даже если поначалу кажется, что впустую.
04.04.2009 11:13:48, Dixi
Ну вот и хорошо! Семья - это когда все помогают друг другу, правда ведь? 04.04.2009 11:06:29, маугленок
Елена Д.
вообще, честно говоря, для меня как-то странно считать деньги больных пенсионеров, уж простите, не думаю, что они там шикуют особо.. если Вас не устраивает муж и его заработки - меняйте мужа, родители то его тут при чем? это ваше решение жить семьей, рожать детей в съемную квартиру, родители то его тут при чем? или Вы хотите, чтобы муж стал подонком и перестал помогать своим родителям, Вам реально станет легче и радостнее жить? не понимаю я этого, извините :( считайте, что расход на поддержку родителей (потом, возможно, и Ваших, они тоже не железные) это такая же обязательная часть бюджета, что и квартплата, например, и все остальные хотелки реализуйте из того, что осталось.. 03.04.2009 19:34:35, Елена Д.
Oker
+ много 03.04.2009 19:55:39, Oker
Ясень
Аренда комнаты принесет старикам примерно 7 тыс.руб в месяц и кучу геморроя, в том числе и необходимость ремонтировать эту комнату (и, кстати, и кухню, и санузел, потому что наргузка повышается) гораздо чаще, чем сейчас, пока они ее не сдают. Если им достаточно для нормальной жизни такой суммы (да еще за вычетом амортизации, ну ладно, можно подробности не считать, наверное), значит это та сумма, которую Вы сейчас им выплачиваете? 7000 составляют четверть вашего семейного дохода? Позвольте, в таком случае, даже если деньги останутся в семье, я саманезнаюкуда можно сделать первый взнос с таких доходов....

К слову сказать, подавляющее большинство моих знакомых, снимающих квартиры, в последние месяцы либо сменили жилье, выиграв примерно те самые 7000 в месяц (на рынке аренды квартир упали цены и есть просто шоколадные варианты, просто надо шевелиться), либо удивительным образом убедили хозяев снимаемых квартир, что ситуация изменилась и цену пора снижать.
03.04.2009 18:22:31, Ясень
К сожалению, ситуация Ваша типичная. Родители мужа требуют денег и муж тут же отдает им деньги.
Предложите мужу давать его родителям деньги через месяц: месяц - его родителям, месяц - Вашим. И посмотрите на его реакцию и, главное, на реакцию его родителей.
После этого многое станем Вам ясно.

А вообще ничего "мерзкого" и т.п. в Ваших словах нет. Наоборот, Вы совершенно правы, считая, что не должны содержать родителей мужа.
И вообще, на каких условиях Вы отдали им накопленные деньги? Просто так? Как они будут Вам эти деньги отдавать? Почему Вы не обговорили с ними эти вопросы?
В конце-концов, просто ничего не давайте им, пока не компенсируете отданное.
03.04.2009 17:51:31, Lind
Дара
Простите, а как можно не помогать родителям, если они нуждаются? пока мама у меня не работала - я ее полностью содержала. сейчас у мужа мать осталась одна, и хотя доход у нас уменьшился в 10 раз из-за кризиса - мы все равно помогаем в 2 раза больше чем помогали, когда ее муж был жив, т.к. пенсия теперь только 1, а не 2.... Даже не представляю как можно делить родителей на твоих и моих. вы живете с этим человеком, след-но все его проблемы - это ваши проблемы, и если требуется помощь его родителям, или вашим - тут никак нельзя делить, что вот будем помогать моим, а не твоим. 03.04.2009 18:13:31, Дара
конечно, вы правы. Только это должно работать в обе стороны. Но у автора то помогают только родителям мужа, из общего бюджета. 03.04.2009 18:45:03, Лось_Анджелес
Dixi
помогать нужно тому, кто нуждается. Мне кажется справедливость именно в этом, а не в математических подсчетах. 04.04.2009 11:04:52, Dixi
Елена Д.
кому требуется помощь, тому и помогают.. мы тоже пока помогаем только одной стороне (не моей), ну и что? они родные люди моего мужа, вырастившие его, да я бы его посчитала, мягко говоря, нехорошим человеком, если бы он не помогал своим.. 03.04.2009 20:43:13, Елена Д.
Oker
Зачем же сдавать, когда можно получать пожизненную ренту, при этом жить как жили)? Только, наверно, родители все ж квартиру сыну-внукам прочат)? 03.04.2009 16:06:55, Oker
Не устаю удивляться Вашим комментариям, извините. Бессребреники обычно добрее бывают. 03.04.2009 17:11:24, Фиолетта
Oker
А что вам не понравилось? 03.04.2009 18:28:38, Oker
Вы постоянно стараетесь уличить людей, обратившихся за помощью, в худших помыслах. Мне казалось, что люди, всегда готовые подставить вторую щеку, обладают хоть каким-то состраданием. Потому и удивляюсь. 06.04.2009 09:19:04, Фиолетта
Меня муж бросил, и свекровь не интересовалась никогда моей жизнью, внукам не звонит, пирожки не печет, я как-то звонила ей посоветоваться и просила помощи-- так она мне ответила "не волнуйся, все образуется" но по сути не помогла а отшила...Поэтому мне сложно предположить, что я ей вдруг буду помогать, хотя если попросит на лекарства наверное не откажу просто по-человечески (как не отказала соседке, когда та попросила отдавать ей наши детские вещи из которых мы выросли)...Но вот мои родные родители получают от меня столько сколько просят без обсуждения - по первому писку. Но и они меня выручают среди ночи по первому писку, и мне и моим детям еду и вещи покупают на свои деньги никогда не прося меня вернуть им цену по чеку например. Т.е. мы как-бы живем на общий бюджет, хотя не складываем в тумбочку, но я могу всегда залезть в их карман, а они в мой без разрешения - как в свой. Бюджет с мужем у нас раздельный, т.е. я и дети живем на мой бюджет, а муж живет на свой отдельно от нас :) Если бы жили душа в душу - не знаю, может и родители бы были общие. 03.04.2009 14:51:14, .Лукьяна
ну насколько я понимаю у вас свекровь бывшая, а тут невестка действующая и помогает ей собственно сын, просто автора беспокоит, что из общего семейного бюджета.

надо заметить, что бывшей свекрови я тоже не помогала, у нее на то была уже действующая невестка
03.04.2009 16:22:45, Наталияяя
А зачем вам муж, если вы без проблем сами себя прокормить можете? Или у него другой какой-то вклад есть в ваш бюджет, к примеру жилье? 03.04.2009 15:50:28, lekkaw
Nightmare
А муж только для денег нужен?.. 03.04.2009 16:54:51, Nightmare
Девушка не все рассказывает и путается. То муж бросил, то бюджет раздельный. 03.04.2009 18:19:57, lekkaw
так, на всякий случай -была у нас доме старушка, чтоб выжить (дети были, но не ухаживали, типа самим плохо, а у тебя пенсия есть) сдала лишнюю площадь девушке одной, да так с ней сроднилась, что отписала квартиру ей. дети после смерти старушки теперь судятся с наследницей по завещанию. 03.04.2009 14:23:28, Атом
mary-m (СЕНЯ и ВАНЯ)
правильно, они расслабились больно. сдавать комнату пенсионеры часто так делают. 03.04.2009 14:13:37, mary-m (СЕНЯ и ВАНЯ)
А детей рожать-растить тогда точно не надо, это ж столько денеХ и нервов, физического и душевного здоровья отнимает!)))или лучше родить и отдать, вырастет -жилье получит от гос-ва, наше дело -только воспроизводство численности родной страны в приницпе, т.к. инкубаторов еще нет без матерниского чрева, а далее- зачем их растить?
А если серьезно, я не буду ждать больших дивидентов материальных от детей. но радоваться, если их получу в виде не нищей старости -значит я была мамашей-не-[цензура], и детей вырастили просто порядочными людьми с нормальными установками людей, а не птенчиков, что после выкармливания забывают родителей. Мы ж не птички божьи..
03.04.2009 14:37:00, Атом
Я с вами согласна. Но вот автор как раз из-за этих материальных дивидентов родителям, при том не своим, не может обеспечить жильем своего ребенка. Или что, если родители больны, дети должны всю жизнь только им посвятить? Тогда у них не будет от кого получать дивиденты в старости:-) 03.04.2009 14:42:12, pomadka
Так вопрос то до сих пор не освещен автором "скока вешать в граммах?" Она все упоминала о четверти дохода без абсолютной суммы , хотелось уточнить, то ли помощь большая, то ли доход маленький? И я писала о вариантах оптимизации. Честно -мне самой сейчас нужно позарез расширение жилья, но есть больная свекровь, варианты снизить расходы на нее -забрать к себе, но значит превратить жизнь в кромешный ад, значит это мой выбор -и человека с с места не дергать, и не подселять лишнего к ней типа сама крутись как можешь( ну сын-то у нее один) и тратиться на ее обеспечение в пределах разумного (сиделка-помощница по хозяйству+ лекарства). проще было бы послать на..., но извините- муж-то маму родную любит и мучается, что ей плохо. 03.04.2009 14:54:46, Атом
Ясень
Четверть дохода равна цене аренды комнаты. Далее см.по ссылке :)) 03.04.2009 18:24:46, Ясень
Кстати, да. Так и непонятно про доходы. И мне еще интересно, сколько лет родителям мужа. 03.04.2009 14:58:30, pomadka
Вечная Весна
а квартиру завещать милому квартиранту, так тоже делают. 03.04.2009 14:21:20, Вечная Весна
Вечная Весна
Вот какие страдания испытывает человек, отказываясь от мечты...
вывод - мечты должны исполняться, иначе человека обуяет маета.
03.04.2009 13:46:00, Вечная Весна
ландыш
"я скопила...и мы отдали эти деньги"
на мечту-то денег не осталось!
03.04.2009 14:13:02, ландыш
Вечная Весна
вот! не надо было отдавать! 03.04.2009 14:14:24, Вечная Весна
ландыш
просто девушка думает, что ее мечта - это бытовая техника (или что там, я уж не помню)
а мы ей должны открыть глаза, что ее настоящая мечта - это быть для всех милой! И она таки исполняется! Пока ))
03.04.2009 14:21:07, ландыш
Вечная Весна
вот именно! и неча жалеть денег для других. Быть жадиной - позор! 03.04.2009 14:22:54, Вечная Весна
Nanik
Договоритесь с мужем, подпишите, что половину унаследованной квартиры он отдает вам, либо вложенную в кв родителей сумму вернет (все вложения фиксировать) в случае развода.

Предложить сдавать комнату - разумно, вы можете взять на себя организацию (формальности, поиск нормального жильца).

Поговорить с мужем, какой максимальный размер помощи вы считаете допустимым ежемесячно, назначить фиксированную сумму. Все остальное - пусть идет из его доп.заработков.

Рецепт простой: хочет больше помогать - пусть больше зарабатывает.

А вы только мечтаете копить или уже копите? Если уже откладываете - покажите мужу, какой у вас финансовый расклад на сегодняшний день и спросите, из какой части бюджета он собирается выделять деньги на помощь родителям.
03.04.2009 13:26:20, Nanik
Oker
в этом случае на месте мужа я б отправила такую жену вместе с ее раскладом куда подальше и переехала б к родителям. Деньги на ребенка - а из какой части бюджета их выделять? Коплю на квартиру, вот тебе официальные 5 тыс и ни в чем себе не отказывайте. Или пусть родители твои комнату сдадут - хорошее подспорье. 03.04.2009 16:39:24, Oker
А вы уверены, что родители этому обрадуются? 03.04.2009 17:43:55, pomadka
Oker
да разве в этом дело)))? Не к родителям, так в другую съемную - однокомнатная все дешевле двушки. Но суть не в этом. Мои родители - это святое, и только Я могу решать помогать им или нет и в каких объемах. 03.04.2009 18:32:35, Oker
ландыш
из чего складывается семейный бюджет?
кто решает, на что его расходовать?
ответ "сообща" не принимается. У кого контрольный пакет акций?
03.04.2009 13:21:00, ландыш
присоединюсь к вопросу) На самом деле важный,даже определяющий момент. 03.04.2009 14:02:28, ЯЗвезда
говорить с мужем на тему уменьшения спонсорской помощи. если нет возможности помогать - значит этого делать не нужно. 03.04.2009 12:59:06, Lii
прекращать финансирование или предложить кредит. есть разумные пределы помощи. вы - семья и вы должны развиваться (во всех планах) а не только работать "из под себя"... 03.04.2009 12:58:58, AnutkaSh
Вообщем резюме темы для автора, если советы отвергаются: "Жениться надо сироте"(С) 03.04.2009 12:39:15, Атом
Dixi
с квартирой! 03.04.2009 12:44:10, Dixi
Ага, детдомовским дают свое жилье, и ни за кем ухаживать не придется в немощи. 03.04.2009 12:49:00, Атом
ну не соглашусь.. обоснованность напряга то у автора объективна!
всему есть пределы.
03.04.2009 13:00:34, AnutkaSh
Какие -не облзначены, я хотела конкретики, автор же ставит вопрос иначе -справедливо и правомочно отказать в помощи совсем? Типа пусть сами ищут варианты лишних денег (сдать комнату). Я же говрила, что посильная помощь -это аксиома нормальных отношений родителей-детей, вопрос же в размере и оптимизации. Если я физически не могу взять больную свекровь к себе -трачусь на сиделку и лекарства (покупая их самостоятельно) -но предлагть ей подселить кого-то в свободную комнату -не по-человечекси, хоть и не питаю к ней искренней привязанности. 03.04.2009 13:19:15, Атом
ну это, да! я согласна. это вообще норма. 03.04.2009 22:52:17, AnutkaSh
А Вашим родителям вы с мужем помогаете? 03.04.2009 12:12:54, Фиолетта
нет 03.04.2009 12:36:55, Невестка
Получается несправедливо. Вы вдвоем помогаете родителям мужа, при этом в случае развода ни на что не будете иметь прав. А Вашим родителям никто не помогает.
Хотя конечно глупо вам предложить еще такую же сумму отдавать Вашим родителям, тогда вообще жить будет не на что, тем более они не нуждаются в помощи.
Но со стороны родителей мужа было бы честно как-то и Ваше право на наследство зафиксировать. Вы не подписывались помогать чужим людям.
А в такой тяжелой финансовой ситуации я бы съехалась с ними на время накопления первого взноса.
03.04.2009 12:58:14, Фиолетта
если у родителей мужа много денег уходит на лекарства, то видимо они больны. возможно просто родители жены еще не нуждаются в помощи.

поставив себя на место тех родителей, я думаю, что не стала бы искать способа закрепить наследство за невесткой. возможно поискала бы других наследников, если сын под ее влиянием откажет в помощи
03.04.2009 13:17:43, Наталияяя
Про родителей -это индивидуально, может родители автора молоды и полны сил еще, а родители мужа -очень пожилые и больные? Это 2 больших разницы в вопросе помощи, которые автор не раскрыла. А варинат съехаться и оптимизировать и свои и на свекров расходы для ее неприемлем. ЕЕ пожелание -не помогать вообще и продолжать вбухивать деньгим тупиково в съем жилья приведут к разводу быстрее чем она ожидает, это "больное" в молодых семьях, когда родителей одного из супругов отторгают на всех уровнях. 03.04.2009 13:08:01, Атом
На мой взгляд нелогично тратиться на съем, тратиться на поддержку родителей и с трудом копить на взнос за квартиру. Раз уж платят родителям, то надо хоть что-то получить взамен - экономию на жилье. 03.04.2009 13:58:34, Фиолетта
Это ес-но разумно, но иногда нервы дороже( если люди хронически не уживаются), се ля ви, вот и проходится жертвовать деньгами во имя личного комфорта, но надо уж тогда отдавать себе отчет что это личный выбор молодой семьи и стал быть лишние расходы. но помощь родителям в лишние расходы принципиально я записать не могу, вопрос только в разумности размера помощи и чем -деньгами и/или личным участием и их пропорции, а чтоб не было вариантов как автор опасается, что мужу одному все достанется -прописать туда ребенка и сделать наследниками обоих с мужем по завещанию. 03.04.2009 14:19:52, Атом
Превратить на старости лет свою квартиру в коммуналку - это ужасно. Тогда уж правильнее ВАМ снимать не квартиру, а комнату в коммуналке, чтобы денег меньше тратилось.
1/4 дохода - это довольно много. Надо прикинуть, на что реально так много нужно. С другой стороны, если это нужно, то что поделать... В конце концов, старики не вечны, а Вам потом жить счувством, что Вы им отказали в помощи.
03.04.2009 11:47:48, маугленок
Вариант проживания с ребенком в коммуналке намного лучше? 03.04.2009 13:56:19, pomadka
Да, молодым-здоровым это легче, чем старым-больным. У меня коллега в коммуналке двух детей родила и не сильно страдает.
В любом случае старикам НАДО помогать. И по совести, и по закону. Если не получается больше зарабатывать - значит, надо меньше тратить.
03.04.2009 20:20:08, маугленок
Вечная Весна
смотря кому...бабке с дедом наверно лучше 03.04.2009 14:03:20, Вечная Весна
это вы еще не всех бабок с дедами знаете:-) есть такие, которым все запасы на технику отдашь, лишь бы подальше уехать... 03.04.2009 14:34:11, pomadka
Вечная Весна
не, не так поняли. Бабке с дедом будет лучше, чтобы коммуналка была не в их доме. И если молодые хотят жить в комомуналке, то пусть это будет в другом месте, не у стариков. 03.04.2009 14:36:43, Вечная Весна
ну да, ну да. Только вот эти молодые и не хотят жить в коммуналке, а им упорно советуют:-) 03.04.2009 14:44:00, pomadka
Вечная Весна
ну значит и не надо им...ни своего жилья, ни сэкономленных денюшек. 03.04.2009 14:46:35, Вечная Весна
мне кажется, что нужно чисто математически вычислить, сколько супруг должен давать ежемесячно своим родителям. только вычислять нужно из его личных заработков, ибо Вам они, грубо говоря, чужие люди. И потом просто отказаться от этой части его доходов, то есть решить для себя, как будто для Вас они не сущестуют. 03.04.2009 11:42:39, Katerine
психологически это правильный подход, но все равно получится так, что будем давать на лекарства и форс-мажоры, это ведь необходимость

мне даже больше нужен ответ на вопрос:
правильно ли предлагать сдавать часть жилья или я не права?
я рассуждаю так: пока у человека есть ресурсы себя обеспечить, он должен пользоваться ими. конечно, человек может пойти по более легкому пути и просить деньги. Но при этом он ущемит "ни в чем не обязанных" ему людей, т.е. меня и моего ребенка. В данный момент я не могу откладывать про запас на лечение семьи, жилье, образование ребенка.
03.04.2009 11:56:14, Невестка
нет, я как раз предлагаю форс-мажоры включить в эту ежемесячную сумму! то есть если нет форс-мажоров, то сумма откладывается, а если есть - выдается накопленное МУЖЕМ. Вне пределов суммы и исключая совсем уж серьезные вещи (кого-то положили в больницу),ответ простой: у нас нет денег, не на что купить ребенку еду. Точка.
Есть тут такой момент: родители мужа могут совершенно не думать о вас и ваших проблемах, не экономить в хозяйстве, не пытаться хоть что-то решить самостоятельно (сорри, конечно, но моему дедушке 82 года и он многое решает самостоятельно), просто потому что они свалили все на Вашего мужа и чувствуют себя расслабленно.

Мое личное мнение: сдавать комнату в таких непростых обстоятельствах абсолютно разумно. Если бы у Вас не было ребенка, я бы еще сомневалась, а тут сомнений быть не может. Ну или пусть оформляют часть квартиры на ребенка. Как юридически не знаю. Не сильна. Однозначно одно: Вас (и Вашего)ребенка надо как-то защитить.
03.04.2009 12:49:52, Katerine
как юридически офрмить квартиру на ребенка - это как раз очень просто - завещание написать. только я б на месте тех родителей поискала б других родственников при таком отношении.
ну неужели не видно. автору влом жить с родителями мужа, хотя вроде как родственники. но для них она вполне не против найти соседей, совершенно чужих людей, надо заметить
03.04.2009 13:03:00, Наталияяя
А вы уверены, что свекры захотят жить с невесткой? Насколько я поняла, они такого варианта не предлагали. А могли бы, зная ситуацию с жильем в семье сына. 03.04.2009 13:36:39, pomadka
написано, ниже мне автор отвечала, что опыт такой у них был 03.04.2009 14:02:04, Наталияяя
да, прочитала. ну и закончился ничем этот опыт. Вряд ли только по вине автора. В их ситуации вижу вариант совместными усилиями сделать наиболее приятным все-таки совместное проживание, больше никак. 03.04.2009 14:31:31, pomadka
Вечная Весна
свёкрам-то зачем это нужно? 03.04.2009 14:32:32, Вечная Весна
так и я о том же. Вот советуют тут ребенка к ним в квартиру прописать, завещание на него написать. А свекры-то хотят это все делать? И зачем им лишняя маета? Пропишут ребенка, а с ним и родители его жить придут. Вот пенсионерам радости-то. у них только жизнь начинается, им трубы поменяли. 03.04.2009 14:37:20, pomadka
Dixi, занудствую)
а где написано, что не предлагали? 03.04.2009 13:56:22, Dixi, занудствую)
а я тоже против жить с чьими-либо родителями, в том числе и со своими. хоть и люблю их нежно. и чего?? 03.04.2009 13:27:09, Katerine
ну так придется выделить им денег на замену труб, отказавшись от новой бытовой техники для себя 03.04.2009 14:04:07, Наталияяя
придется - сынц или дочери этих родителей. по мере возможности. 03.04.2009 14:40:22, Katerine
Dixi
для того, что бы понять правильно ли нужно знать:
- насколько большая квартира у родителей
- насколько они контактны с чужими людьми
- насколько они больны, их возраст
- сколько стоит съем комнаты в вашем регионе, действительно ли эта сумма будет решающей.
Возможно для них это будет и вправду неплохой вариант.

и для полноты картины все же сакральный вопрос "кто кормилец"?
03.04.2009 12:36:11, Dixi
ЕК настоящая
Сдавать - правильно. Пытаться обеспечить себя - правильно.
А вот предлагать такой вариант - неправильно. Врагов наживете.
03.04.2009 12:09:56, ЕК настоящая
не вы конечно "ни в чем не обязанные люди", но ваш муж-то их сын. а он вроде как обязанный, причем и по закону в том числе.
ну и тем более если вы все-таки рассчитываете на наследство, то как-то уж совсем не хорошо выходит. хотя конечно, если на лекарства не давать, то можно стать наследником побыстрее
03.04.2009 12:02:26, Наталияяя
я на наследство не рассчитываю, наследство достанется мужу, это будет его имущество 03.04.2009 12:38:16, Невестка
так пусть помогает из своей зарплаты раз у вас раздельный бюджет 03.04.2009 12:42:15, Наталияяя
бюджет не раздельный, но наследство будет принадлежать ему в случае развода 03.04.2009 12:44:33, Невестка
так разделите, раз уж у вас все раздельно, и вообщем-то вы нацелены на развод 03.04.2009 12:57:52, Наталияяя
Dixi
судя по тому, как автор обходит вопрос об источниках бюджета, раздел его будет не в ее пользу. 03.04.2009 13:36:10, Dixi
Штуша-Кутуша
А вы сразу на развод нацелены? Почему? 03.04.2009 12:48:16, Штуша-Кутуша
грубо говоря они бабушка и дедушка ребенка 03.04.2009 11:52:11, Шерлок
Для Вас родители мужа - совершенно чужие люди? Для меня они - родственники (ну как минимум свойственники). И мои для мужа тоже.
И какая разница, из чьей зарплаты помогать старикам, при совместном бюджете?
03.04.2009 11:50:15, маугленок
ЕК настоящая
А вот странно так получается: свои-родные, а разведешься - и оказывается, что они чужие, и твоя помощь им, оказывается, забылась вся. 03.04.2009 12:11:10, ЕК настоящая
ага, можно подумать, что происходит это так редко, что просто кощунственно думать так - ахах! прям никто не разводится, никто не бросает с детками и так меркантильно относиться к любимым секру и свекрови - просто ужасужас... просто забавно:-))). 03.04.2009 14:42:34, Katerine
Так и мужья после развода часто становятся чужими. И что, это повод не помогать мужу, пока о разводе разговора нет? 03.04.2009 20:22:02, маугленок
ЕК настоящая
Помогать или содержать?:) 03.04.2009 20:32:42, ЕК настоящая
Если он заболеет и станет нетрудоспособным, то и содержать. 03.04.2009 22:32:18, маугленок
LU
четверть дохода общего - Вашего и мужа?
в общем, что сказать по ситуации: родителям помогать надо. как минимум на лекарства. трубы - это форс-мажор, но не сделать их нельзя ведь? а много у них случается форс-мажоров?
отлично понимаю, что жить своей семьей, пусть в съемной кв-ре - намного лучше и комфортнее,чем со свекрами. но если реально денег не хватает - тут уже не до комфорта... может, и правда рассмотреть на какое-то время переезд к свекрам? заодно и расходы сократятся (на съем кв-ры, на помощь свекрам - Вы сами сможете вести бухгалтерию,покупать продукты, лекарства...) конечно, вам будет нелегко - но это же временно...
извините еще за офф-вопрос: а Ваши родители? они живы-здоровы? Вы им помогаете?
03.04.2009 11:40:34, LU
нет ничего более постоянного, чем временное
еще неизвестно, когда мы сможем позволить себе квартиру. а за это время житья со свекрами я свихнусь
моим родителям не помогаем, у них все скромно, но хватает
03.04.2009 11:51:10, Невестка
ну так вы не хотите с родными людьми жить, а им чужих подселить хотите посоветовать. т.е. получатеся, что им легко будет ужиться с совершенно чужими людьми на общей кухне 03.04.2009 11:54:35, Наталияяя
Один момент. То, что это родители мужа, не делает их автоматически родными людьми для жены. Тем более, что между свёкрами-невестками отношения иногда гораздо хуже, чем между едва знакомыми людьми. 03.04.2009 13:28:30, Небесная Ласточка
ну да куда лучше на старости лет квартирантов себе искать, чтоб на кухне толкаться 03.04.2009 13:59:33, Наталияяя
вот эту фразу я бы адресовала свекрови... 03.04.2009 17:46:25, pomadka
Сама по себе идея свекрам (больным и старым) сдавать полквартиры - оскорбительна. У них есть сын, который должен им помочь, чтоб они максимально спокойно прожили остаток лет, а не теснились с чужими в собственной квартире. 03.04.2009 11:18:28, Анела
Liusia (просто Люся)
Ох, а я, глупая, надеюсь, что меня в старости дети содержать будут ((( Зря? С другой стороны у меня девочки и невесток мне точно не светит. Может и не зря надеюсь то... 03.04.2009 11:15:37, Liusia (просто Люся)
Я тоже на своих надеюсь.но года 3назад, это стар 10 было, мл 7 я их спросили, а будете меня кормить на старости? то вот что получила, старшая - если у меня будут деньги. а младшая - мама, ты будешь няньчить моих детей, а я буду работать и тебя кормить. прошло 3 года и теперь младшая , слово в слово повторила слова старшей.на детей можно надеяться, но все же лучше постараться обеспечить себе самостоятельную краюшку.одно плохо все так не стабильно. 03.04.2009 12:09:28, рица
так кто ж спорит, что надо постараться себе обеспечить обеспеченную старость. только никто ж не знает, как жизнь повернется и будет ли здоровье с теми же внуками сидеть 03.04.2009 12:30:58, Наталияяя
Liusia (просто Люся)
Я во всех направлениях работаю 03.04.2009 12:16:58, Liusia (просто Люся)
ЕК настоящая
Даже если это будет мешать жить Вашим детям? 03.04.2009 12:06:07, ЕК настоящая
Смею надеяться, что моим сыновьям мои жизнь и здоровье не будут мешать, даже если это заставит их ужаться материально. 03.04.2009 20:23:19, маугленок
Штуша-Кутуша
Конечно же, смерть родителей поможет жить детям.
Вообще, страшно читать такое. Что помощь родителям может мешать жить детям:-((((
03.04.2009 12:19:46, Штуша-Кутуша
ЕК настоящая
Не пишите - и не будет страшно читать. :))

Я не писала про "помощь". Помогать - это похвально.
Но речь-то шла о "содержании детьми".
Разницу поймите.:)
03.04.2009 12:36:01, ЕК настоящая
Штуша-Кутуша
ИМХО, трубы и лекарство - это именно помощь 03.04.2009 12:39:33, Штуша-Кутуша
ЕК настоящая
Да.
А 25% от совокупного семейного дохода ежемесячно - это уже содержание.
03.04.2009 13:59:50, ЕК настоящая
Штуша-Кутуша
Может, там доход такой, что 25% только на лекарства. Они нынче дороги:-(( 03.04.2009 14:06:34, Штуша-Кутуша
Liusia (просто Люся)
Что значит будет мешать? Последний кусок хлеба я у них, естественно, не отниму. А так, сколько бы денег ни было, их всегда на что-то не хватает. 03.04.2009 12:16:05, Liusia (просто Люся)
ЕК настоящая
"Будет мешать" - это значит, что дети должны будут отказаться от чего-то очень важного для них, влияющего на качество жизни, на ощущение счастья. Не разово, а именно как принцип - во имя содержания Вас. 03.04.2009 12:31:24, ЕК настоящая
Штуша-Кутуша
Ощущение счастья - довольно зыбкое понялие. Иногда жена будет чувствовать себя несчастной без десятой шубы, в то время когда родителям денег на хлеб не хватает. 03.04.2009 12:50:51, Штуша-Кутуша
Dixi
В данной теме речь идет о нижнем уровне содержания родителей. Автор пишет о их расходах, что "там уже нечего сокращать". В этом ракурсе отказаться от помощи детей - это отказ от лекарств, со всеми вытекающими...(((
А "качество жизни" и "ощущения счастья" очень расплывчатые понятия.
Ну, и как обычно, правда посередине. Перефразируя пословицу "на детей надейся, и сам не плошай", но и "на себя надейся, но детей воспитывай правильно".:))))
03.04.2009 12:43:20, Dixi
ЕК настоящая
Так у меня вопрос не Автору был, а в ответ на конкретное заявление Liusia. 03.04.2009 14:04:57, ЕК настоящая
Dixi
мы тут все равно в рамках заданной темы крутимся 03.04.2009 14:16:23, Dixi
ЕК настоящая
Я смотрю, некоторые совсем другие гипотетические условия привносят. :) 03.04.2009 14:51:39, ЕК настоящая
Вечная Весна
дык автор безмолвствует)) 03.04.2009 14:55:47, Вечная Весна
Liusia (просто Люся)
Я столько не ем:) Хотя... А когда дочь годами ухаживает за лежачим отцом, это влияет на качество ее жизни? Безусловно, влияет. Вы готовы утверждать, что дочь поступает неправильно и ей следует сдать своего отца (я даже не знаю, куда теперь можно его было бы сдать) или просто бросить умирать одного? А что, и время-силы тратить не придется и жилье освободится - качество жизни явно улучшится. 03.04.2009 12:40:28, Liusia (просто Люся)
ЕК настоящая
А зачем приплетать сюда абстрактного лежачего больного?
Вы вполне конкретно говорите о своих установках, вот я и уточняю.
03.04.2009 14:01:06, ЕК настоящая
Liusia (просто Люся)
Да, это мои установки. И лежачий больной не абстрактый. Я, впрочем, их никому не навязываю. Но я твердо убеждена, что чтобы иметь уверенность в завтрашнем дне в нашей стране нужы не банковские счета и(или) недвижимость, потому что у нас все это относительно легко можно потерять, а нужно иметь крепкие семейные узы и поддерживать друг друга сколько возможно. Дети должны держаться за родителей, потом родители - за детей, а братья и сестры - друг за друга. И чем больше этот "клан", тем легче не просто выжить, а жить долго и достойно. И в рамках этих установок для меня вполне естественно, что я обеспечиваю своих детей жильем или, если не могу, живу вместе с ними, пока они не встанут на ноги сами и помогаю им, пока могу, даже где-то в ущерб себе. А когда я стану старая и больная и по каким-то причинам все, что я запасла на старость, не смогу использовать по назначению, я рассчитываю, что это бремя возьмут на себя мои дети. Так же, как если бы они взяли на себя уход на мною, буде доведется мне стать беспомощной в старости. Мои предки так жили, мои родители тоже, мы так живем, и детей своих я так же воспитываю. Такой подход на практике доказал свою эффективность в самые тяжелые времена. 03.04.2009 15:30:17, Liusia (просто Люся)
ППКС 03.04.2009 20:26:03, маугленок
ЕК настоящая
Я с Вами согласна. :) 03.04.2009 15:54:01, ЕК настоящая
Liusia (просто Люся)
Жалко только, что сейчас такой подход не моден стал. Велика вероятность, что дочки найдут себе мужей с иными убеждениями и столкнусь я на старости лет вот с такой вот историей, когда зятю будет жалко мне на лекарства денег дать, потому что, как водится, самим мало. 03.04.2009 16:02:48, Liusia (просто Люся)
ЕК настоящая
Выстраивать отношения с зятем. Ну и воспитывать дочь "правильно".

Есть страны (мой любимый Тай, например), где пенсионного обеспечения фактически нет. И об инвалидах государство не думает. Все эти проблемы решаются детьми престарелых родителей и родственниками. Как правило, дочерьми.
03.04.2009 16:37:01, ЕК настоящая
Liusia (просто Люся)
Ну да, естественно, а как еще. 03.04.2009 16:47:26, Liusia (просто Люся)
так в жизни всегда приходится от чего-то отказывать ради чего-то другого. если только ты конечно не Абромович и незнаешь куда деньги девать.
вот автору пришлось отказаться от некой бытовой техники, чтоб поменять текущие трубы в квартире родителей. так и отсутствие воды в кране мешает жить и без бытовой техники тяжко может быть. хотя конечно можно и в тазике помыться, чтоб детям не мешать, раз детям бытовая техника важней
03.04.2009 12:39:29, Наталияяя
ЕК настоящая
Одно дело, когда ты сам отказываешься от чего-то, а другое дело, когда тебя вынуждают отказываться.
И одно дело - разово отказаться или отложить (перенести) покупку, а другое - сделать ее невозможной в принципе.
03.04.2009 14:06:10, ЕК настоящая
угу, одно дело купить бытовую технику себе, другое дело дать родителям мужа на лекарства, при этом в голове держать, что если разведешься квартирка мужу останется 03.04.2009 14:45:13, Наталияяя
ЕК настоящая
Дать на лекарства? Или давать ежемесячно 25% от всего семейного дохода? 03.04.2009 15:55:00, ЕК настоящая
если смотреть конкретно тему, то вопрос в том, что у свекров увеличились расходы на лекарства, плюс трубы прорвало и пришлось все менять 03.04.2009 16:15:50, Наталияяя
Вечная Весна
а непонятно, что там с лекарствами... Почему не сам муж даёт денег на лекарства, почему не проработан вопрос о льготах, или замене дорогостоящих лекарств аналогами подешевле...ну в общем не ясно ничего. 03.04.2009 14:53:55, Вечная Весна
так на это автор пишет, что дает-то муж, но бюджет у них общий 03.04.2009 16:14:07, Наталияяя
Извините, а почему у вас такие надежды? Вы сами не можете себе сейчас обеспечить нормальную старость? 03.04.2009 11:40:22, Petra
Штуша-Кутуша
В нашей стране, к сожалению, никто и ничто никаких гарантий не дает. 03.04.2009 11:52:49, Штуша-Кутуша
А это как - заработать сейчас на лишнюю недвижимость, чтоб в старости жить как рантье, сдавая ее внаем? Российские реалии к сожалению не столь доступны в этом плане для всех, может удивлю, но 90% россиян живут иначе -зарабатывают на жизнь и взращивание детей, иногда расширяют жилье, потом делят его с выросшими детьми или помогают им начать самостоятельную жизнь, помогая финасово на некий взнос на свое жилье, а дальше уж сами, или вообще дети самостоятельно отделются. но прожить всю жизнь от молодости до старости красиво и обеспеченно не считая денег -как-то фиг вам, накопления банковские не столь обширны, да и история страны наглядно показывает,что те кто считал в 70-80-х себя обеспечнными в старости -оказались в старости с голой ж... 03.04.2009 11:52:38, Атом
и у меня такие надежды. наверное потому что я в России живу, а не в Америке. пенсии здесь только чтоб с голоду не умереть. а накопления тут все регулярно пропадают 03.04.2009 11:51:02, Наталияяя
Liusia (просто Люся)
Я-то могу вроде пока, но мало ли. У меня дед с бабушкой вроде себе нормальную старость обеспечили и даже внукам кое-чего планировали подкинуть, а поди ж ты, пришли 90е годы и все их планы превратились в сами знаете что. А прадедушка моего мужа своим наследникам дело крепкое передать планировал, а его то ли раскулачили, то ли экспроприировали, я уже сейчас не помню. В его родовом доме (на поместье не тянет, правда) сельсовет располагается до сих пор. Вот поэтому я надеюсь воспитать детей таким образом, чтобы в случае необходимости они захотели бы (и смогли бы) обеспечить мне приличную старость. 03.04.2009 11:50:18, Liusia (просто Люся)
я, например, на это совершенно не надеюсь 03.04.2009 11:37:18, Невестка
Я правильно поняла, что вы хотите от конфы осуждения мужа и типа "не давать денег ни копейки, пущай сами покрутятся"? А конкретные советы вам не нужны? Все-таки поддержка стариков -святое дело, и вклады в родительскую квартиру -все-таки это надежда, что она будет вашей (при условии что сын один у них), я писала об оптимизации таких необходимых расходов. 03.04.2009 11:44:52, Атом
да, я хочу советов
только мне совсем не нравится вариант пахать на 2 работы (мне или мужу) не видя семьи, тем более, что ребенок несколько проблемный, и ним нужно заниматься
03.04.2009 11:48:31, Невестка
Это совет был, если вы подозреваете, что от квартиры родителей вам ничего не достанется, в смысле вы будете тратить туда свои общие накопления, а потом муж туда приведет новую жену, а вас бортанет -тогда разумно, чтоб муж вкладывался в родительское жилье самостоятельно, без вашего участия(но не урезал расходы на семью)... Я же говорила об оптимизации расходов на родителей его, не меня одну заинтересовала сумма в четверть дохода, это сколько в рублях получается? Если вы назовете смумму ежемесячных трат -разговор будет более предметным, ужасна ли та сумма, на что она идет, и как ее сэкономить. Я уже писала про лекарства (бесплатно), социальную помощь, которую они будут иметь право получать и т.д, также оплачивать расходы текущие вами лично. Т.к. есть у меня подозрение, что если сумма большая -это ваш муж (как вариант самый худший), отдает часть зарплаты маме для "сохранения" -для личных накоплений о котрых вы не знаете, но может быть просто его "жадная мама" себе обеспечивает внеплановые потребности типа покупки шмоток лишних, если она шопоголик.
Но помощь старикам -это аксиома,а вопрос же в ее размере и разумных потребностях пожилых.
03.04.2009 12:00:37, Атом
Liusia (просто Люся)
это ваше право 03.04.2009 11:38:52, Liusia (просто Люся)
Варианты только зарабатывать больше мужу, чтоб не ваша зарплата вкладывалась в квартиру свекров, а свою зарплату заныкивать, если подозреваете что муж с вами в перспективе может развестись. Еще вариант -не давать деньги абстрактно-обезличенно, если вы пишите что свекровь ими не рационально распоряжается, а оплачивать визиты врачей и покупку лекарств самостоятельно, расчитываться за ремонт труб лично,привозить продукты -может это способ минимизировать расходы на свекров. Еще (т.к. знаю жизнь пожилых не по наслышке): если требуются доргие лекарства, значит есть некая хроника досточно тяжелая для получения инвалидности, и стал быть лекарства после ее оформления будут выдаваться бесплатно...Т.е. надо реально влезать в жизнь свекров,и помогать делом, а не отмахиваться деньгами без счета. 03.04.2009 10:59:05, Атом
лично вы скопили? или вы с мужем? 03.04.2009 10:19:12, Шерлок
Dixi
Сдавать комнату в квартире, в которой живешь - значительное ухудшение условий.
Может поискать другие варианты увеличения дохода или сокращения расходов?
03.04.2009 10:11:14, Dixi
вот я и хочу у народа советов спросить
только учить свекровь вести хозяйство нет смысла (да и думается мне, что там уже нечего сокращать)
03.04.2009 10:15:00, Невестка
Dixi
в таких условиях урезать средства на необходимые лекарства не этично, скажем так. Только наращивать доходы. Кризис не вечен же. Так или иначе доходы имеют тенденцию к увеличению. Отнеситесь к ситуации, как к временной. Совсем в крайнем случае есть возможность вернуться к родителям. 03.04.2009 10:27:46, Dixi
трыньтрава
я не поняла, в какую квартиру "вливается" муж? у него своя квартира? тогда зачем вы снимаете? 03.04.2009 10:08:09, трыньтрава
в квартиру родителей, которая достанется ему 03.04.2009 10:13:47, Невестка
трыньтрава
тогда я бы отказалась и от техники (зачем она в съемной квартире то?), и от такой большой помощи родителям и копила на первый взнос. родителям озвучить - копим, и все. денег нет. можно дать, но взаймы.
я когда копила на первый взнос давала папе на покупку машины, но взаймы, он мне потом вернул все.
деньги можно складывать на счет в банке. тот, по которому комиссия взнимается за досрочный возврат.
03.04.2009 10:18:53, трыньтрава
в каком городе живете вы? в каком свекры? Родители мужа и мои живут на пенсию, да пенсия ветеранов труда, но пенсия. Да, мы помогаем но графика платежей родителям у нас нет, родители в финансовых вопросах полагаются на себя. И родители еще дарят нам деньги на ДР. Суммы не заоблачные, мы их принимаем потому что помогаем еще больше, а старики зато чувствуют, что нам тоже помогают.
Но я не очень понимаю бюджет родителей мужа. И еще одно. Родители ваши и мужа вас подняли - дали образование, обеспечили какой-то старт в жизни как сумели. Вы тоже должны дать это своим детям, настоящим или будущим, так попробуйте мужу объяснить. То, что ваш муж чувствует ответственность перед своими родителями говорит о том, что и перед своими детьми он тоже будет чувствовать то же самое. Но ИМХО что-то еще есть, какие-то тараканы , влияющие на картину, о которых вы забыли рассказать. Муж, который уверен, что проживет всю жизнь с вами, ведет себя немного иначе.
03.04.2009 09:42:53, Moon
ЕК настоящая
Разговаривать с мужем. Не о разводе, а о перспективах, о своем самочувствии.

По его реакции и действиям - уже решать, что делать дальше.
03.04.2009 09:21:35, ЕК настоящая
а самим переехать к ним, чтоб не тратить деньги на съем? 03.04.2009 09:17:04, Наталияяя
пожили немного со свадьбы у них, постоянные ссоры и нервы
к тому же у нас уже ребенок, нам не ужиться будет в 1 комнате ни морально, ни физически
03.04.2009 09:30:45, Невестка
не, я просто на себя все это уже прикидываю. вырастет мой сынок скоро и скажет: "у меня своя семья, а ты мамаша крутись на свою пенсию как хочешь. лекарства тебе нужны, так болеть меньше надо. трубы прорвало, так надо было раньше откладывать себе на старость. ну подумаешь, что раньше ты бОльшую часть зарплаты в меня вкладывала" 03.04.2009 10:28:12, Наталияяя
Ну вы даете. Да какие нормлаьные родители будут предъявлять счет своим детям за расходы? Сколько тратить на ребенка решают родители, детям дела до этого нет. Тратите - значит можете. Автор вот тоже хочет тратить бОльшую часть своей зарплаты на своего ребенка, а получается должна тратить на родителей мужа. 03.04.2009 13:54:11, pomadka
ну этот счет алименты называются, по закону деткам могут назначить, если они стариков бросают 03.04.2009 14:01:18, Наталияяя
ну законные алименты с детей, во-первых, назначаются в фиксированной сумме, и никак не 25% от дохода; во=вторых, при назначении алиментов на родитилей учитывается финансовое положение обеих сторон, наличие жилья и т.п.. Так что, свекры автора, получается, неплохие алименты имеют. 03.04.2009 17:54:17, pomadka
Ясень
Не 25? А сколько, 30%? 03.04.2009 18:38:26, Ясень
я ж написала, в фиксированной сумме, не в процентах, стало быть, меньше 25%. И с учетом материальных возможностей детей. Вам что-то не нравится? 03.04.2009 19:01:04, pomadka
Ясень
Мне не нравятся, когда в простых вопросах ищут скрытый смысл :)) алименты на ребенка - 30% или фиксированная сумма, которая может быть вообще не привязана к зарплате, то есть безработный может прекрасно выплачивать тыщ 20. Поэтому и спрашиваю, в случае с родителями какая ситуация? Почему "стало быть, меньше 25%"? 03.04.2009 19:26:12, Ясень


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!