Позавчера МЧ собрал вещи и съехал, сказав, что все равно любит меня, но жить со мной на моих условиях не будет. Прожили почти 3 года.
Условий то я не выдвигала, просто сказала, что меня не устраивает, что он много времени проводит с друзьями, родственниками, остается у них ночевать, а мне мало уделяет внимания.
Мне обидно и грустно и жалко, что вроде я все для него делала, а получается, что я чуточку больше внимания не заслуживаю.
Сказал, что я вечно всем недовольна, но а как можно быть довольным, если человек приходит - пообщается часик и ложиться спать, а потом опять пропадает на сутки, а то и больше.
Так он замечательный человек и когда мы были вдвоем все было у нас прекрасно, жаль только, что моментов этих было не так много.
А мне очень тяжело теперь, сижу и реву, и не понимаю как мне без него жить............
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Развод
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Тяжело..............
02.04.2009 13:07:40, ТаНиК162 комментария
Сказал-то он просто так. Чтоб хоть что-то приятное сказать на фоне остальных гадостей. По принципу "мне все равно - тебе приятно". Любил бы - не ушел бы.
А сейчас он подстелил соломку, чтобы в случае чего иметь возможность получать то приятное, что можно от Вас получать, не имея никаких обязательств.
Наверное, быстрее было бы со всем этим покончить, если бы он сказал: Не люблю, и вообще у меня другая.
Но на такие слова мужество надо и мозг (чтобы понимать когда это можно говорить). 02.04.2009 15:42:15, ЕК настоящая
Ниже Алеся_ТМ аналогичное мнение имеет. Значит некоторые вещи просто очевидны, но со стороны, когда нет заведомо одобрительного или осуждающего отношения к человеку. 02.04.2009 18:06:34, ЕК настоящая
Если мне действительно что-то нравится в человеке, буть то ум, красота, его какие-то работы, успешный проект, я обязательно выражу свое восхищение. И человеку приятно, и мне:) 02.04.2009 18:02:43, gera
Как-нибудь на выходных надо будет собраться, заодно и детей выгулять:) 02.04.2009 17:10:05, gera
Вы где обычно выгуливаетесь? 02.04.2009 18:08:18, ЕК настоящая
"чтобы в случае чего иметь возможность получать то приятное, что можно от Вас получать, не имея никаких обязательств"
Это Вы еще смягчили :) Прямо говоря: чтобы иногда забежать на пару часиков для необременительного секса, если вдруг приспичит. А вот "она" снова сидит у окошка и думает, что у них отношения, а "он" считает что, никто никому не обязан. 02.04.2009 15:50:01, Алеся_ТМ
Это Вы еще смягчили :) Прямо говоря: чтобы иногда забежать на пару часиков для необременительного секса, если вдруг приспичит. А вот "она" снова сидит у окошка и думает, что у них отношения, а "он" считает что, никто никому не обязан. 02.04.2009 15:50:01, Алеся_ТМ
Сорри, частично сдублировала Ваше сообщение, как сейчас вижу. :) 02.04.2009 16:07:01, ЕК настоящая
всегда с интересом читаю Ваши советы. они мудрые, да. но все ж сейчас уж очень Вы жестоки к автору, ей сейчас такое слышать... ну мягко говоря. и потом - слишком категорично я бы такие вещи утверждать не стала (как выше)
02.04.2009 17:14:21, Katerine
Зато отрезвляет. Лучше сейчас расставить все точки над "и", чтобы потом не удивляться тому, что "почему он ходил ко мне все это время, а женится на другой".
02.04.2009 18:44:16, Алеся_ТМ
Я редко пишу сочувственные слова. Их и без меня пишут многие, особенно те, кто знаком с автором (авторами) или узнает их под масками. Как раз от знакомого и близкого важно получить поддержку и сочувствие, а к советам от них обычно отношение несколько пренебрежительное. Ну вот такие мои наблюдения.:)
Честно говоря, я думаю, что сочувствие от посторонних людей - малоценно, оно не трогает.
Но точно также не тронут и жесткие слова, они не смогут обидеть, т.к. невозможно и бессмысленно обижаться на чужого человека. Но вот если в словах будет что-то рациональное, чего априори не может быть в "поглаживании", то, возможно, за это рациональное, ранее не замеченное, уцепится взгляд (ухо, мозг) того, кто не знает как ему сейчас быть и что делать. 02.04.2009 18:17:45, ЕК настоящая
Вы так рассуждаете, потому что Вы такая по складу, мне так кажется. а есть люди, которым нужны рациональные тезисы все же вместе с сочувствием. просто сочувствие и просто наезды ну не то чтобы одинаково, но почти бесценны. я же говорю - Вы даете мудрые советы.
но тут получилось реально жестоко. 02.04.2009 18:25:12, Katerine
но тут получилось реально жестоко. 02.04.2009 18:25:12, Katerine
да ладно, мне показалось очень даже мягко :) где вы там жестокость разглядели....
03.04.2009 22:07:13, kolina
а может и правда я все делала не так? и сама во всем виновата?
может я много требовала к себе всего? и внимания в том числе?
это ошибочно считать, что раз люди живут вместе то они должны бОльшую часть свободного времени проводить вместе?
или они должны делает все что им нравиться, причем нравится ли это или нет партнеру, но тогда ИМХО и жить надо раздельно? или я опять ошибаюсь? зачем тогда жить вместе?
просто вот читая время от времени эту конфу, я опять что-то не понимаю, мир настолько изменился и я все пропустила? теперь не надо хотеть быть с тем, с кем ты живешь? 02.04.2009 14:56:57, ТаНиК
понимаете, в таких отношениях слово "должен" очень плохо работает.
Люди стараются быть больше рядом, потому что оба этого ХОТЯТ, а не потому, что ДОЛЖНЫ. 02.04.2009 16:59:02, Dixi
Вы знаете, каждому для счастья нужно что-то свое, потому что все люди очень разные. Если лично вам для счастья нужно вот так вот, то как бы вы (или местные участники) не пытались убедить себя, что это не правильно, счастливы вы от не таких отношений, которые вам нужны, не будете. Поэтому все очень просто. Требовать от изначально непохожего человека того же, чего нужно вам - бессмысленно, нужно искать человека, похожего на вас, с такими же представлениями о счастье. Вот он, универсальный рецепт семейного счастья - дарю.
02.04.2009 15:01:27, Liusia
Надо просто искать себе пару. Например, того, кто будет считать, что большую часть свободного времени люди должны проводить вместе. И будет Вам счастье. Может быть ;-)
02.04.2009 15:00:09, Oblina
может я много требовала к себе всего? и внимания в том числе?
это ошибочно считать, что раз люди живут вместе то они должны бОльшую часть свободного времени проводить вместе?
или они должны делает все что им нравиться, причем нравится ли это или нет партнеру, но тогда ИМХО и жить надо раздельно? или я опять ошибаюсь? зачем тогда жить вместе?
просто вот читая время от времени эту конфу, я опять что-то не понимаю, мир настолько изменился и я все пропустила? теперь не надо хотеть быть с тем, с кем ты живешь? 02.04.2009 14:56:57, ТаНиК
Люди стараются быть больше рядом, потому что оба этого ХОТЯТ, а не потому, что ДОЛЖНЫ. 02.04.2009 16:59:02, Dixi
Во-первых, про "любит" врет, простите. Любил бы - не ушел, а попытался наладить отношения, что-то предложить встречное.
Во-вторых, подумайте, а не занимали ли Вы такую позицию "молчаливого ожидания с упреком в глазах"? То есть, все для него делали, в ответ ничего не требовали, но ждали, что вот-вот...
Если так, то со следующим МЧ просто смените стиль поведения. Как минимум, говорите и предлагайте какие-то совместные походы или что-то еще, чего бы Вам хотелось.
Потому что, ИМХО, самая главная ошибка в "а мне мало уделяет внимания" - что что Вы сделали, чтобы он уделял Вам больше внимания? (И это отнюдь не готовка и уборка квартиры, раз уж на то пошло, это и домработница может сделать) 02.04.2009 14:38:18, Алеся_ТМ
Это как?
Любят, но это невозможно, потому что, к примеру, есть семья и обязательства - это я понимаю.
А "любят, но не смогут" - не понимаю. 02.04.2009 16:09:25, ЕК настоящая
ага... Любимого принимаешь таким как есть и терпишь его недостатки до бесконечности. Вернее даже не терпишь, а воспринимаешь как должное и не реагируешь
02.04.2009 16:19:33, Nightmare
Именно. Любишь - когда уже познакомился с человеком, т.е. как-то хоть немного увидел его, понял его сущность, поэтому имеешь возможность оценить его принципы и ценности. Соответственно - полюбить что-то конкретное (конкретного человека).
А все остальное, когда сначала полюбил, а потом посмотрел в глаза - иллюзия любви. Как замещение пустоты, вакуума. (Для меня.) 02.04.2009 16:33:05, ЕК настоящая
Потому и спросила "Это как?"
Я же честно написала, что не понимаю и не представляю как можно полюбить чужого человека, о котором ничего не знаешь. 02.04.2009 19:08:25, ЕК настоящая
это называется влюбленность и гормональные бури. К любви отношение имеет весьма опосредованное, длительные отношения из этого далеко не каждый раз вырастают
02.04.2009 18:12:59, Nightmare
Нет же.
У Вас - "сначала любовь с первого взгляда, а только потом узнаешь с кем имеешь дело". У ЕК "А все остальное, когда сначала полюбил, а потом посмотрел в глаза - иллюзия любви. Как замещение пустоты, вакуума."
Изначальные подходы к тому, что считать любовью разные, а не то, что она разная.
ну, да ладно... 02.04.2009 18:01:48, Dixi
<ааа .. я так и поняла, что вы именно этого и добиваетесь.>
Вы опять все неправильно поняли.
Забавно, что Вам даже неинтересно знать мнение собеседника. 03.04.2009 20:43:16, ЕК настоящая
Нет, простите, не понимаю.
Какая же это любовь? Когда кичишься своей "разностью" с любимым человеком и не хочешь сделать что-то важное для него? 02.04.2009 16:29:14, ЕК настоящая
Тогда откуда вообще взяться "отношениям", если по принципиальным вопросам несовместимость?
02.04.2009 19:09:25, ЕК настоящая
Это не понятие. :)
Это закон.
Знаю. Благо, у меня философское образование - базовое.
Так вот, он (этот закон) к семейной жизни не относится, как бы красиво это ни звучало. :) 03.04.2009 12:03:58, ЕК настоящая
<для меня это не закон и нигде как закон не прописан.>
Не позорьтесь, а?
Слышу звон, да не знаю откуда он. Я Вам показала - откуда. Это закон. Один из законов диалектики. И в основе его лежит то, что противоположности изначально представляют из себя единство, неразрывность. А отношения женщины и мужчины, безусловно, таковыми не являются. В том числе поэтому этот закон неприменим к в данном случае к выстраиванию отношений.
Хотя если взять и разбирать уже имеющийся союз (брак, семью) и принять как данность, что это союз 2-х "противоположностей", то будет работать и следствие этого Закона: такое единство будет относительным, временным.
Лучше бы почитали что реально значат употребляемые Вами слова, а то трактуете их в меру своего разумения, а потом удивляетесь, что на самом деле это не так. 03.04.2009 15:07:15, слушайте, ну смешно уже:)))
Возможно изменить свое поведение. Откорректировать под потребности того, кто тебе дорог.
Другое дело: надо ли? 03.04.2009 12:05:13, ЕК настоящая
Да ну...:) Смеетесь?
Это всего лишь поведение, правила игры, дисциплина в конце концов. Как в учреждениях существуют "правила" (к примеру, не курить-не сорить-не плевать), так и в семьях могут существовать свои правила, основанные на потребностях партнеров (к примеру, не включать громко музыку, не ругаться матом, не изменять). 03.04.2009 14:59:24, ЕК настоящая
Думается мне, что вы ему по зрелом размышлении еще спасибо скажете, что освободил вас от себя (сами бы так и не сподобились, все ждали бы и ждали от него взаимности) и дали шанс на отношения, более соответствующие вашим представлениям о счастье.
02.04.2009 14:55:58, Liusia
Во-вторых, подумайте, а не занимали ли Вы такую позицию "молчаливого ожидания с упреком в глазах"? То есть, все для него делали, в ответ ничего не требовали, но ждали, что вот-вот...
Если так, то со следующим МЧ просто смените стиль поведения. Как минимум, говорите и предлагайте какие-то совместные походы или что-то еще, чего бы Вам хотелось.
Потому что, ИМХО, самая главная ошибка в "а мне мало уделяет внимания" - что что Вы сделали, чтобы он уделял Вам больше внимания? (И это отнюдь не готовка и уборка квартиры, раз уж на то пошло, это и домработница может сделать) 02.04.2009 14:38:18, Алеся_ТМ
[пусто]
02.04.2009 16:01:27
ЧТо-то не верю я в такую любовь. По крайней мере, если оба любят, то даже расставание как-то по-другому оформляется.
02.04.2009 18:45:44, Алеся_ТМ
Любят, но это невозможно, потому что, к примеру, есть семья и обязательства - это я понимаю.
А "любят, но не смогут" - не понимаю. 02.04.2009 16:09:25, ЕК настоящая
А все остальное, когда сначала полюбил, а потом посмотрел в глаза - иллюзия любви. Как замещение пустоты, вакуума. (Для меня.) 02.04.2009 16:33:05, ЕК настоящая
[пусто]
02.04.2009 16:54:17
Я же честно написала, что не понимаю и не представляю как можно полюбить чужого человека, о котором ничего не знаешь. 02.04.2009 19:08:25, ЕК настоящая
[пусто]
03.04.2009 01:00:39
Эта любовь с первого взгляда называется физиологической совместимостью и игрой гормонов обычно :) Ну или не так цинично - влюбленностью :)
02.04.2009 18:47:41, Алеся_ТМ
[пусто]
02.04.2009 17:09:03
[пусто]
02.04.2009 17:43:43
У Вас - "сначала любовь с первого взгляда, а только потом узнаешь с кем имеешь дело". У ЕК "А все остальное, когда сначала полюбил, а потом посмотрел в глаза - иллюзия любви. Как замещение пустоты, вакуума."
Изначальные подходы к тому, что считать любовью разные, а не то, что она разная.
ну, да ладно... 02.04.2009 18:01:48, Dixi
[пусто]
03.04.2009 02:14:48
[пусто]
03.04.2009 16:57:08
Вы опять все неправильно поняли.
Забавно, что Вам даже неинтересно знать мнение собеседника. 03.04.2009 20:43:16, ЕК настоящая
[пусто]
02.04.2009 16:16:22
Какая же это любовь? Когда кичишься своей "разностью" с любимым человеком и не хочешь сделать что-то важное для него? 02.04.2009 16:29:14, ЕК настоящая
[пусто]
02.04.2009 16:52:32
[пусто]
03.04.2009 02:10:11
Это закон.
Знаю. Благо, у меня философское образование - базовое.
Так вот, он (этот закон) к семейной жизни не относится, как бы красиво это ни звучало. :) 03.04.2009 12:03:58, ЕК настоящая
[пусто]
03.04.2009 14:28:40
Не позорьтесь, а?
Слышу звон, да не знаю откуда он. Я Вам показала - откуда. Это закон. Один из законов диалектики. И в основе его лежит то, что противоположности изначально представляют из себя единство, неразрывность. А отношения женщины и мужчины, безусловно, таковыми не являются. В том числе поэтому этот закон неприменим к в данном случае к выстраиванию отношений.
Хотя если взять и разбирать уже имеющийся союз (брак, семью) и принять как данность, что это союз 2-х "противоположностей", то будет работать и следствие этого Закона: такое единство будет относительным, временным.
Лучше бы почитали что реально значат употребляемые Вами слова, а то трактуете их в меру своего разумения, а потом удивляетесь, что на самом деле это не так. 03.04.2009 15:07:15, слушайте, ну смешно уже:)))
[пусто]
03.04.2009 16:30:01
Так ведь "дорогая, я тебя люблю, но я вот такой человек с таким характером, давай вместе подумаем, как нам жить дальше". ИМХО, эт нормально. А вот когда в жизни у человека одни развлекаловки (да, пусть даже у него такой характер) и он не в состоянии приложить какие-то душевные усилия и включить голову для того, чтобы попытаться разрулить эту ситуацию - это не любовь, я считаю. Это эгоизм, даже если его прикрыть всякими душевными терзаниями навроде "люблю, но...".
02.04.2009 18:52:01, Алеся_ТМ
[пусто]
03.04.2009 02:09:32
Другое дело: надо ли? 03.04.2009 12:05:13, ЕК настоящая
[пусто]
03.04.2009 14:30:13
Это всего лишь поведение, правила игры, дисциплина в конце концов. Как в учреждениях существуют "правила" (к примеру, не курить-не сорить-не плевать), так и в семьях могут существовать свои правила, основанные на потребностях партнеров (к примеру, не включать громко музыку, не ругаться матом, не изменять). 03.04.2009 14:59:24, ЕК настоящая
Встречного особо ничего не предлагал, сказал, что он такой какой есть и ему нравится так жить - ему хорошо.
Предлагала, и вроде и ходили вместе куда то и ездили, только опять же на фоне его других отъездов - малое количество получается.
Молчаливого ожидания с упреком в глазах - не было, но упрек был устный, например когда человек звонил и говорил очередной раз, что ночевать не приедет. 02.04.2009 14:42:27, ТаНиК
Предлагала, и вроде и ходили вместе куда то и ездили, только опять же на фоне его других отъездов - малое количество получается.
Молчаливого ожидания с упреком в глазах - не было, но упрек был устный, например когда человек звонил и говорил очередной раз, что ночевать не приедет. 02.04.2009 14:42:27, ТаНиК
Угу, полностью согласна. Просто это не сразу поинмается, сначала, конечно трагедь, а потом как вспомнишь, что "и вот с этим я могла бы до сих пор жить", так вздрогнешь и перекрестишься :) Мало ли какие ошибки мы совершаем, не обязательно же им следовать всю жизнь :)
02.04.2009 15:02:25, Алеся_ТМ
А! У меня такой товарищ сразу бы пошел в сад. Я не люблю эгоистов, котрые считают себя, любимого, ценным подарком женщине. Хотя я вроде самостоятельная и без мужчины не пропаду, но расстилаться ради отношений с единственным и драгоценным экземпляром, когда вокруг куча интеерсных людей (и мужчин), которым я небезразлична и которым приятно мое внимание - это извините.
Просто женщины изначально настроены на создание и поддержание прочных отношений, на хранение очага. Чем и пользуются некоторые альфонсы и бездельники, считающие себя очень ценным призом. Радуйтесь, кобыла/жеребец/ с возу - бабе легче! :)
Хотя после трех лет отношений, конечно, тяжело расставаться (я с таким подарком выдержала только год).
В отношениях должно быть взаимное уважение (тогда и что-то делать для человека легко и приятно), а не так, когда "раз тебе надо, то ты и прогибайся".
В сад, всад такого мужика, ибо не мужчина это вовсе, который не уважает свою женщину. 02.04.2009 14:50:08, Алеся_ТМ
Просто женщины изначально настроены на создание и поддержание прочных отношений, на хранение очага. Чем и пользуются некоторые альфонсы и бездельники, считающие себя очень ценным призом. Радуйтесь, кобыла/жеребец/ с возу - бабе легче! :)
Хотя после трех лет отношений, конечно, тяжело расставаться (я с таким подарком выдержала только год).
В отношениях должно быть взаимное уважение (тогда и что-то делать для человека легко и приятно), а не так, когда "раз тебе надо, то ты и прогибайся".
В сад, всад такого мужика, ибо не мужчина это вовсе, который не уважает свою женщину. 02.04.2009 14:50:08, Алеся_ТМ
но уходя он сказал, что все равно меня любит.......
02.04.2009 14:34:15, ТаНиК
На заборе тоже написано, а там дрова. Он просто захотел почувствовать себя "белым и пушистым", потому что, если разобраться, то к Вам (если Вы ему скандалы не закатывали и тарелки об голову не били) претензий вообще никаких.
02.04.2009 14:40:24, Алеся_ТМ
Тарелки не била, скандалы иногда закатывала - если можно так обозвать то, что я была недовольна и высказывала свое недовольство.
02.04.2009 14:44:22, ТаНиК
А надо было бы. Тогда сейчас было бы что вспомнить с удовольствием :) А не только "я отдала ему все, а он ушел".
Счастье, что всего три года, а могло быть и десять таких лет игры в одну калитку. 02.04.2009 14:53:22, Алеся_ТМ
Счастье, что всего три года, а могло быть и десять таких лет игры в одну калитку. 02.04.2009 14:53:22, Алеся_ТМ
поревите обязательно. надо выреветься. но недолго. максимум неделю. потом послать его нафик "с сушеной розой", осознать, что любовь была односторонней, и живите дальше. не стОит пережимать в самокопании, самоуничижении и само-жалении.
02.04.2009 13:42:05, sasha4man
Потому и ушёл, что Вы всё для него делали.
02.04.2009 13:15:46, Антюр
Полагаете, если вообще ничего "для него" не делать, то его "и метлой не выгонишь"? :)
02.04.2009 13:28:34, Леший
А некоторым наоборот, хочется жить только там, где всё делают для тебя. Мне, например. %)
02.04.2009 13:59:34, Выхухоль
Эт все потому, что вы об этом судите лишь теоретически. На практике оно обычно очень быстро начинает раздражать, когда тебя постоянно попрекают тем, что "только для тебя делают"? Вскоре хочется попросить не делать, ибо "да не надо мне это".
02.04.2009 15:20:39, Леший
До сих пор не устаю поражаться стойкости иных социальных заблуждений. :)))))) Вы, простите, о чем говорите? О завоевания кого-то в рабство или о любви?
02.04.2009 13:41:33, Леший
Ревность вызывается не одним лишь чувством собственничества. Кстати, лично для меня человек, который "для меня ничего не делает", никакой ценности не представляет. Впрочем, тот факт, что я человеку "что-то хорошее делаю", лично для меня не обязывает его мне "в ответ" тоже обязательно "делать хорошее". Между ожиданием и обязыванием, по-моему, очень принципиальная разница.
02.04.2009 15:23:27, Леший
"может быть" еще не означает, что эта причина является единственной и самой подавляюще главной. :)
А что до причин ревности, то их очень много и очень разных.
(просто список, а не ранжир по важности, прошу заметить)
1. банальный эгоцентризм. человек позиционирует отношения с собой как нечто абсолютно исключительной, как такого масштаба дар, который, как звание "героя Россия", "должен обязывать" одариваемого "ни на кого больше не смотреть".
2. социальный фетишизм. особенно в сексуальной сфере.
3. собственные комплексы.
4. чувство собственника.
5. социальная шаблонность поведения. 02.04.2009 16:36:36, Леший
Простите великодушно, но если вы считаете чувство собственника и эгоцентризм - одинаковыми понятиями, то... боюсь мы с вами никогда не поймем друг друга. Ибо это очень и очень принципиально разные вещи. Эгоцентрик считает, что одариваемый обязан ни на кого больше не смотреть, вовсе ни из чувства собственности. Абсолютно другой механизм. У эгоцентрика его Я есть центр Вселенной. Все прочее, включая людей и Солнце, врящаются только вокруг него. И чем ближе они к себе "допускаются", тем сильнее должны вращаться. В этой системе ценностей любая попытка "близко к моему Я допущенного" "посмотреть куда-либо на сторону" означает отрицание главного постулата этого мира - единственности и центральности этого Я. Отсюда и реакция. Ах, кроме МЕНЯ тебе еще кто-то стал интересен?!!! Для тебя Я больше не самая интересная, нужная, близкая, главная?!!!! Ах ты, урод!!!!! На тебе, на, на... (скалкой по черепушке оступника БАМЦБАМЦБАМЦБАМЦ!!!!!!)
02.04.2009 17:02:02, Леший
А что, ревность имеет предельно точное определение? На сколько мне известно, есть просто термин, используемый в определенных обстоятельствах, но совершенно никак не привязанный к конкретным причинам, ревность вызывающим.
02.04.2009 19:37:30, Леший
просто замечательно! А эти градации на вещистов и невещистов вы сами вывели илил есть где почитать? ну просто для меня сейчас то, что доктор прописал!
02.04.2009 14:38:17, Энн
"он на самом деле не осознает, что все, что он делает для другого человека он на самом деле делает для себя."
плиз, поясните? 02.04.2009 14:46:25, Энн
Выгнать можно в любом случае, но когда делают всё для тебя, хочется бежать без оглядки.
02.04.2009 13:58:28, Антюр
Я говорю о ценности человека в глазах партнера. Чувство собственности никто не отменял. Иначе бы ревность давно ичезла как явление.
02.04.2009 14:22:41, Odri_Bern
А чем же, по-вашему, вызывается ревность???
"тот факт, что я человеку "что-то хорошее делаю", лично для меня не обязывает его мне "в ответ" тоже обязательно "делать хорошее".Между ожиданием и обязыванием, по-моему, очень принципиальная разница."
В данном случае - различия очень сильно стерты. Неоправдавшиеся ожидания могут быть причиной очень сильной обиды вплоть до полного разрыва отношений. Чем больше ждешь - тем больше накапливается недоумение: ну почему она не делает???? 02.04.2009 15:54:43, Odri_Bern
"тот факт, что я человеку "что-то хорошее делаю", лично для меня не обязывает его мне "в ответ" тоже обязательно "делать хорошее".Между ожиданием и обязыванием, по-моему, очень принципиальная разница."
В данном случае - различия очень сильно стерты. Неоправдавшиеся ожидания могут быть причиной очень сильной обиды вплоть до полного разрыва отношений. Чем больше ждешь - тем больше накапливается недоумение: ну почему она не делает???? 02.04.2009 15:54:43, Odri_Bern
А что до причин ревности, то их очень много и очень разных.
(просто список, а не ранжир по важности, прошу заметить)
1. банальный эгоцентризм. человек позиционирует отношения с собой как нечто абсолютно исключительной, как такого масштаба дар, который, как звание "героя Россия", "должен обязывать" одариваемого "ни на кого больше не смотреть".
2. социальный фетишизм. особенно в сексуальной сфере.
3. собственные комплексы.
4. чувство собственника.
5. социальная шаблонность поведения. 02.04.2009 16:36:36, Леший
Ну и? Какая из ваших причин не имеет отношения к чувству собственности? Эгоцентризм, который по вашему же определению "должен обязывать" ОДАРИВАЕМОГО "ни на кого больше не смотреть"? социальный фетишизм (правда не до конца уверена, что правильно поняла термин, но банальная логика позволяет предположить, что для фетишиста главное - "обладать вещью". Собственные комплексы? Далеко не все они заставляют ревновать. Огласите весь список, пожалуйста. Вот пятая причина... не могу судить. Не встречала ревнивца "по социальным шаблонам".
02.04.2009 16:48:32, Odri_Bern
просто, сколько ни пыталась представить себе ревность, направленную к человеку, конторый не принадлежит тебе в той или иной степени - так и не смогла. если это мое - ревность понятна. если "не мое" - ревность не может возникнуть, ИМХО.
03.04.2009 13:49:27, Odri_Bern
...может, это не мое дело, но мне лично не кажется такое суждение чем-то поражающим воображение. хотя бы потому что социум - вообще фабрика заблуждений по любому поводу :)
...есть люди-вещисты, и люди-не вещисты. Вещисты по жизни, осознанно или нет, считают свои вклады в то или это, и при случае жалеют "вложенной энергии, сил и денег" и не готовы расстаться со своими "вкладами" за здорово живешь. Не-вещисты уже поняли, что помимо собственно "вклада деньгами и временем" они что-то получают взамен - как правило какой-то ничем не заменяемый опыт, поэтому они способны перебороть-переработать первый порыв "как много вложено, ну не бросать же" и идут дальше. Или, как говорится, делают добро и бросают его в воду.
Да, вещисты заблуждаются. Да, они мыслят узко в глобальном понимании энергообмена и всякой прочей аутентично-эзотеричной "фигни". Но ни так живут и так мыслят, и живут по такой мысле-форме. Они и получают то, о чем мыслят. Кто-то этим пользуется, книжки про то пишет, вроде веллеровских "Приключений майора Звягина", где данное заблуждение намеренно используется для того, чтобы у невлюбленной девочки выработать нужный влюбленный рефлекс.
Чего ж тут удивительного-то? 02.04.2009 14:05:51, sasha4man
...есть люди-вещисты, и люди-не вещисты. Вещисты по жизни, осознанно или нет, считают свои вклады в то или это, и при случае жалеют "вложенной энергии, сил и денег" и не готовы расстаться со своими "вкладами" за здорово живешь. Не-вещисты уже поняли, что помимо собственно "вклада деньгами и временем" они что-то получают взамен - как правило какой-то ничем не заменяемый опыт, поэтому они способны перебороть-переработать первый порыв "как много вложено, ну не бросать же" и идут дальше. Или, как говорится, делают добро и бросают его в воду.
Да, вещисты заблуждаются. Да, они мыслят узко в глобальном понимании энергообмена и всякой прочей аутентично-эзотеричной "фигни". Но ни так живут и так мыслят, и живут по такой мысле-форме. Они и получают то, о чем мыслят. Кто-то этим пользуется, книжки про то пишет, вроде веллеровских "Приключений майора Звягина", где данное заблуждение намеренно используется для того, чтобы у невлюбленной девочки выработать нужный влюбленный рефлекс.
Чего ж тут удивительного-то? 02.04.2009 14:05:51, sasha4man
э, ну определила прямо вот тут КАКБЭ сама, но понятное дело, что я не изобрела понимание мира вообще и людей в частности...если же речь о том, что почитать, так я бы советовала бы духовную литературу вроде "закона божия" (желательно в мирских понятиях - есть такие книги в церковных лавках, где пишут "для гастарбайтеров"), да и светской литературы много на эту тему: как о восточных цчениях, о карме, дхарме, трансерфинге реальности и т.д. ну и конечно, ни одна книга без пропускания через себя и опыт не даст понимания.
путано ответила, наверное? 02.04.2009 15:01:09, sasha4man
путано ответила, наверное? 02.04.2009 15:01:09, sasha4man
Я тоже иногда так думаю (что я не блондинГо, потом как втуплю чонть, так понимаю - ан нет, блондинго ) :) на Ваш предыдущий вопрос просто невозможно ответить односложно - и особенно не хочется себя показывать всезнайкой, всесудилкой и всесоветкой :) вон даже Леший побрезговал мне ответить на мой-то вопрос :)
а если "про гастарбайтеров" - то это реально очень интересно читать, потому что разложено простыми и образными формулировками. Только к этому :) 02.04.2009 15:50:08, sasha4man
а если "про гастарбайтеров" - то это реально очень интересно читать, потому что разложено простыми и образными формулировками. Только к этому :) 02.04.2009 15:50:08, sasha4man
+1. Только еще добавлю, что люди-вещисты (воспользуюсь вашей терминологией) часто не осознают, что ими движет инстинкт собственничества. Они на полном серьезе вкладывают в человека, дело и т. д. время, ресурсы,деньги, чувства, думая, что действуют ради блага любмого. А потом, когда человек не принимает или отказывается от "вкладов", вещист оказывается глубоко уязвленным и обиженным: я - все, а он - ничего. он жаждет проявлений благодарности, он на самом деле не осознает, что все, что он делает для другого человека он на самом деле делает для себя.
02.04.2009 14:29:33, Odri_Bern
да, конечно, я вроде написала об этом, что это может быть неосозанно и осознанно. таких неосознанных, как Вы описываете - очень много, большинство даже. иначе откуда бы взяться многочисленным тредам про мам-жен-детей-манипуляторов, которые говорят (вариабельно): я тебе столько всего дал (а), а ты...бла-бла :)))
02.04.2009 15:02:56, sasha4man
вот меня больше всего и волнует этот бессознательный вещизм. Как просто защищаться от человека, который четко знает, что "за это я заплатил и это мое". И как сложно отделаться от липкой паутины средств которые используют "несознательные" собственники: чувство вины, ревность, обиды, попытки самоубийств и т. д. и т. п...
Таких ведь действительно большинство. Время от времени отыскиваешь таракана по имени "это мое" в себе и пытаешься его раздавить. кто из нас никогда не ревновал? Тут главное, как мне думается, вовремя заметить этот вещизм и недопустить, чтобы он не отражался на близких. не позволить себе манипулировать ими. Если это кому удалось - респект по жизни. 02.04.2009 15:23:22, Odri_Bern
Таких ведь действительно большинство. Время от времени отыскиваешь таракана по имени "это мое" в себе и пытаешься его раздавить. кто из нас никогда не ревновал? Тут главное, как мне думается, вовремя заметить этот вещизм и недопустить, чтобы он не отражался на близких. не позволить себе манипулировать ими. Если это кому удалось - респект по жизни. 02.04.2009 15:23:22, Odri_Bern
Мне кажется, что здесь действует принцип тот же, что со сглазом. Кто верит в это, к тому и цепляется. То же самое (плюс-минус) - с манипуляторами. Они же вещисты-неосознанные. Они становятся такими тоже не от хорошей жизни, а от заложенных в них "программ", от комплексов, от того, наконец, что имеют перед собой такой стереотип поведения и не знают иного. Они мастерски подсаживают свою жертву на чувство вины - и если жертва ведётся, то они опутывают своими манипуляциями под завязку. Вот прямо как Вы про паутину пишете. И то, что вещист-манипулятор получает от свое жертвы - это его дивиденд или возврат вложенных средств. Такой ROI как в бизнесе.
В какой-то момент жертва может понять, что её и ею манипулируют. И здесь уже выбор за жертвой - продолжать жить как жертва, в привычном сценарии, получая с этого один дивиденд, или менять в первую очередь себя, следствием чего станет другой дивиденд и освобождение от вещиста.
В конечном итоге - каждый делает свой выбор и несет за него ответственность. Как ни банально и ни глупо - но уж так уж есть. По-моему. 02.04.2009 15:43:41, sasha4man
В какой-то момент жертва может понять, что её и ею манипулируют. И здесь уже выбор за жертвой - продолжать жить как жертва, в привычном сценарии, получая с этого один дивиденд, или менять в первую очередь себя, следствием чего станет другой дивиденд и освобождение от вещиста.
В конечном итоге - каждый делает свой выбор и несет за него ответственность. Как ни банально и ни глупо - но уж так уж есть. По-моему. 02.04.2009 15:43:41, sasha4man
плиз, поясните? 02.04.2009 14:46:25, Энн
Попробую привести пример. Мой шеф, который с точки зрения стороннего человека просто идеальный: год назад оплатил лучшим сотрудникам отдых в Таиланде, в этом - на Хайнане. Который готов занять денег, если надо. И все в том же духе. Но я его помощью стараюсь не пользоваться вообще. Да, казалось бы, он делает это от души, какую корысть можно получить, занимая человеку деньги на покупку машины? Правда потом, на протяжении нескольких лет он будет об этом напоминать этому человеку, ощущать себя благодетелем и требовать от этого человека благодарности, ожидать, что этот человек будет работать с ним до конца своей жизни. А если он решил уволиться - то свинья он неблагодарная.
Понимаете? Вроде бы денег он занял бескорыстно, но на самом деле он неосознанно решал свои внутренние роблемы, укреплял чувство собственной значимости. Но скажи ему об этом - будешь врагом номер один.
Я таких примеров могу найти вокруг себя десятки. По отношению родителей к детям, начальников к подчиненным, жен к мужьям...
Штампованное восклицание "я отдала тебе лучшие годы своей жизни" - на самом деле страшно. Женщина просто не хочет признаться себе в том, что делая мужу приятное она стремилась в первую очередь доставить удовольствие себе - ей было хорошо тогда, когда было хорошо мужу. А каково в этот момент мужу? Он-то думал, что его любили, поэтому все для него делали. А оказывается, ему что-то делали, чтобы получить что-то от него взамен. По-настоящему бескорыстная любовь встречается крайне редко. И я восхищаюсь теми, кто умеет любить так. 02.04.2009 15:09:30, Odri_Bern
Понимаете? Вроде бы денег он занял бескорыстно, но на самом деле он неосознанно решал свои внутренние роблемы, укреплял чувство собственной значимости. Но скажи ему об этом - будешь врагом номер один.
Я таких примеров могу найти вокруг себя десятки. По отношению родителей к детям, начальников к подчиненным, жен к мужьям...
Штампованное восклицание "я отдала тебе лучшие годы своей жизни" - на самом деле страшно. Женщина просто не хочет признаться себе в том, что делая мужу приятное она стремилась в первую очередь доставить удовольствие себе - ей было хорошо тогда, когда было хорошо мужу. А каково в этот момент мужу? Он-то думал, что его любили, поэтому все для него делали. А оказывается, ему что-то делали, чтобы получить что-то от него взамен. По-настоящему бескорыстная любовь встречается крайне редко. И я восхищаюсь теми, кто умеет любить так. 02.04.2009 15:09:30, Odri_Bern
отличный пример. прямо классика из книжки. хотя, конечно, в жизни все всех используют и бескорыстной любви в чистейшем виде просто нет, но Ваш пример - чудо как хорош.
02.04.2009 15:45:08, sasha4man
ни один химический элемент не содержится в прирорде в чистом виде, да?
против законов природы не попрешь... но стремиться-то к этому надо. 02.04.2009 15:57:43, Odri_Bern
против законов природы не попрешь... но стремиться-то к этому надо. 02.04.2009 15:57:43, Odri_Bern
Покажите мне того альтруиста, который согласен что-то делать для другого и довольствоваться только его удовольствием. %) 02.04.2009 13:28:37, Выхухоль
у него ориентация на параллельное существование, а у Вас - на семью. Никакие слова о любви тут не помогут. Поживите одна, постарайтесь найти в этом плюсы (они есть, очень большие). И относитесь к нему легче, проще...
02.04.2009 13:12:55, Katerine
а какие плюсы?
второй день, честно пока не вижу. 02.04.2009 13:14:46, ТаНиК
второй день, честно пока не вижу. 02.04.2009 13:14:46, ТаНиК
ой, ну что Вы! если Вы плюсов не видите, то у Вас как-то не так жизнь устроена. я не могу сказать, какие у Вас конкретно плюсы, ибо не знаю Ваших интересов.
У меня, например: огромный выбор мужчин для развлечения (когда вместе - нехорошо, совесть не позволит), возможность проводить вечера как угодно, ездить на машине куда угодно поздно вечером, оставлять у себя ночевать подружек и перевстречаться со всеми-всеми знакомыми, с кем хотелось, но не получалось, могу читать книжку, не ожидая, что кто-то обидится на недостаток внимания... да столько, что всего не перечислишь!
а главное - важно осознание, что это временно, и это прекрасное время пройдет. появится другой - с ним другая жизнь, а к свободе вернуться не так-то просто. лучше ею насладиться!! 02.04.2009 13:31:36, Katerine
У меня, например: огромный выбор мужчин для развлечения (когда вместе - нехорошо, совесть не позволит), возможность проводить вечера как угодно, ездить на машине куда угодно поздно вечером, оставлять у себя ночевать подружек и перевстречаться со всеми-всеми знакомыми, с кем хотелось, но не получалось, могу читать книжку, не ожидая, что кто-то обидится на недостаток внимания... да столько, что всего не перечислишь!
а главное - важно осознание, что это временно, и это прекрасное время пройдет. появится другой - с ним другая жизнь, а к свободе вернуться не так-то просто. лучше ею насладиться!! 02.04.2009 13:31:36, Katerine
я никогда не была одна, всегда был другой сразу, а тут нет,
а я очень - очень его люблю, и не могу насладиться ни свободой ни одиночеством, мне ужасно плохо.........
все, что вы перечислили - да хорошо, но вот я встретилась с друзьями, а вернувшись домой - в свое одиночество - мне плохо! 02.04.2009 13:35:14, ТаНиК
а я очень - очень его люблю, и не могу насладиться ни свободой ни одиночеством, мне ужасно плохо.........
все, что вы перечислили - да хорошо, но вот я встретилась с друзьями, а вернувшись домой - в свое одиночество - мне плохо! 02.04.2009 13:35:14, ТаНиК
Так вот Вам прекрасный шанс научиться наслаждаться одиночеством и независимостью. Если научитесь, то следующие отношения будут гораздо лучше этих, уверяю. Только зная, что "я прекрасно одна проживу", можно по-настоящему наслаждаться тем, что рядом есть друг, партнер, любимый человек. Иначе это крайность - прятаться за спину абы кого, лишь бы кто-то был рядом. Получается, что и одной страшно и с партнером дискомфортно. А надо, чтобы "и одной хорошо, а с ним еще лучше".
Тогда, кстати, и мужчине будет гораздо инетреснее с Вами: у него не будет ощущения, что он Вас уже завоевал (или Вы его захомутали), не будет потери интереса.
В конце концов, нельзя же фокусировать свою личность, жизнь и интересы на одном человеке? 02.04.2009 14:59:58, Алеся_ТМ
Тогда, кстати, и мужчине будет гораздо инетреснее с Вами: у него не будет ощущения, что он Вас уже завоевал (или Вы его захомутали), не будет потери интереса.
В конце концов, нельзя же фокусировать свою личность, жизнь и интересы на одном человеке? 02.04.2009 14:59:58, Алеся_ТМ
ну в принципе мне уже не имеет смысла отвечать... Вы автору ответили за меня очень верно. Особенно про то, что нужно именно НАУЧИТЬСЯ. Это не падает с неба. И эту зависимость точно так же надо лечить.
Автору: у а если методы, то... вот к реплике "встретилась с друзьями"... так вот встречайтесь так, чтобы приехала домой и упала без сил. я серьезно. 02.04.2009 16:23:05, Katerine
Автору: у а если методы, то... вот к реплике "встретилась с друзьями"... так вот встречайтесь так, чтобы приехала домой и упала без сил. я серьезно. 02.04.2009 16:23:05, Katerine
второй день :)) вы бы ещё написали - второй час, и всё никак... :)))
жизнь своя есть у вас? вот и живите ею. 02.04.2009 13:22:43, Lii
жизнь своя есть у вас? вот и живите ею. 02.04.2009 13:22:43, Lii
такое поведение, как ваше - вынести не все могут. как щупальцы кальмара прям.. туда не ходи, сиди при мне, а то мне скууучно..
и вот это вот "я всё для него делала" - что делали? для него? или для себя всё же? и зачем делали? заставлял вас кто-то? или по доброй воле, так сказать, жертвовали собой..?
от бухтящей и недовольной - хочется уйти туда, где весело и никто не зудит. это же логично. 02.04.2009 13:11:31, Lii
кстати, а вместе не пытались с ним? Тож на пикники, на рыбалку итд... Почему вы врозь время проводили?
02.04.2009 14:11:23, Энн
ну так никто не виноват в том, что Вам скучно, неужто Вас должен кто-то развлекать?
02.04.2009 14:34:59, Елена Д.
И он считал. А Вы с ним мало того, что не были (неудобно, неинтересно), так еще и ныли :)
02.04.2009 15:08:35, УникаЛьнаЯ
э, даже не знаю что Вам тут сказать :) вообще-то это не обязательно всегда быть вместе, вот спать вместе для семьи желательно, а все остальное по-договоренности.. дело в том, что вы изначально не договорились, Ваш МЧ не захотел изменять свой образ жизни холостого мужчины, а Вы с легкостью отказались от "свободы", вот и простиворечие, лично мне такой МЧ не нужен был бы для совместного проживания, зачем? я и одна прекрасно жила и встречи меня вполне устраивали, зато не надо никому обеспечивать быт и тыл и сидеть по вечерам у окошка, захотела - пошла в поход с друзьями на неделю, захотела у подруги "зависла" и т.д...
02.04.2009 15:04:40, Елена Д.
Лен, а ты и в 18 такая была? Блин, завидую! У меня в 18 в голове какая-то фигня про "любовь до гроба сквозь тернии и преграды" болталась. Вот бы я наломала дров, если бы меня тогда МЧ сам не бросил. А тоже убивалась.
02.04.2009 15:09:05, Liusia
да ты что? в 18 я бы просто не стала связываться ни с каким совместным проживанием :) я была очень "правильная", сначала ВО, потом все остальное, параллельно, конечно, влюблялась, но не более того, чего-то там "строить", да еще вопреки всему! :) не, я для этого слишком ленива была уже тогда :) да, может быть дело в том, что романы я начала читать когда уже замуж вышла :)
02.04.2009 15:27:29, Елена Д.
Какие "эти"? Может, у меня всё просто от необразованности, а я и не знаю :-(
02.04.2009 15:35:56, Oblina
Да все, практически. Возрастной ценз - 25 лет (примерно). Войну и мир можно оставить. Ее итак мало кто добровольно читать будет.
02.04.2009 15:40:49, Liusia
единственный роман, в который я верила в детстве - это Золушка, да и то только в части, что мужик может запасть на хорошенькую мордашку в красивом платье с первого взгляда, все остальное, включая меряние уникальной туфли для меня и в детстве было полным бредом :) может, быть, я как раз много в жизни потеряла, не веря во всякую такую романтическую фигню?
02.04.2009 15:46:20, Елена Д.
не знаю, я иногда завидовала подругам, которые слушали с "лапшой на ушах" и были так счастливы, а я, как дура, видела всех их намерения насквозь :( а так хотелось поверить в сказку :)
вот, на муже спотыкнулась, не могла понять серьезно он это все затевает или нет, пришлось проверить :) 02.04.2009 15:56:41, Елена Д.
Точно тебе говорю, здоровый скептицизм неизмеримо лучше неумеренного романтизма. По крайней мере для здоровья.
02.04.2009 16:02:06, Liusia
нет, одно дело верить в то, что к тебе явится прынц на белом коне и совсем другое - иметь романтику в жизни, у меня ее, слава богу, тоже хватает :) (ттт) :)
02.04.2009 15:52:52, Елена Д.
вот ведь навалились на бедного романтика... обе сразу :-( Ни на миг нельзя расслабиться :-(
Стерла.
Ушла рыдать. 02.04.2009 15:59:46, Oblina
хорошо вам, у нас тут нет "красных шапочек", только "мама", так оно опять таки для мужчин..
02.04.2009 17:43:39, Елена Д.
Я помню там у вас на комсомольском проспекте напротив пермьэнерго премиленькое заведение было. Не то чтобы красная шапочка, но зажигательно было, да. А то приезжайте к нам в гости. У нас хорошо.
02.04.2009 18:00:47, Liusia (просто Люся)
((((( И пермьэнерго уже тоже нет :( Вот жалко-то. Ну и ладно, приезжайте к нам, мы завсегда рабы будем.
03.04.2009 09:41:49, Liusia (просто Люся)
Приношу свои извинения. Весь день очень жалела об этой своей реплике, но не было возможности удалить сообщение. Спасибо за реакцию.
03.04.2009 20:51:45, Oblina
и вот это вот "я всё для него делала" - что делали? для него? или для себя всё же? и зачем делали? заставлял вас кто-то? или по доброй воле, так сказать, жертвовали собой..?
от бухтящей и недовольной - хочется уйти туда, где весело и никто не зудит. это же логично. 02.04.2009 13:11:31, Lii
иногда ездила, но часто нет, мне как то скучно там, неудобно неночевать дома......
02.04.2009 14:14:11, ТаНиК
нет конечно, но видимо я ошибочно считала, что раз люди живут вместе, то бОльшую часть времени они должны проводить вдвоем?........
02.04.2009 14:38:38, ТаНиК
вот, на муже спотыкнулась, не могла понять серьезно он это все затевает или нет, пришлось проверить :) 02.04.2009 15:56:41, Елена Д.
[пусто]
02.04.2009 15:49:47
Стерла.
Ушла рыдать. 02.04.2009 15:59:46, Oblina
[пусто]
02.04.2009 13:10:45
когда?
02.04.2009 13:11:57, ТаНиК
успокою Вам немного, мож поможет :)
была у меня один раз похожая ситуация - когда он ушел, а я вот так очень-очень любила, страдала и не представляла как жить без него. Тогда казалась, что так сильно моя жизнь вплетена в его... ужас-ужас. было ОЧЕНЬ больно и плохо дней 10... потом уже смогла представить себя и без него. Будет значительно легче, если найдете клин.
А плюс для Вас в том, что станете сильнее, когда переживете ситуацию. перестанете впадать так сильно в зависимость от кого-то. 02.04.2009 14:38:42, Izum
была у меня один раз похожая ситуация - когда он ушел, а я вот так очень-очень любила, страдала и не представляла как жить без него. Тогда казалась, что так сильно моя жизнь вплетена в его... ужас-ужас. было ОЧЕНЬ больно и плохо дней 10... потом уже смогла представить себя и без него. Будет значительно легче, если найдете клин.
А плюс для Вас в том, что станете сильнее, когда переживете ситуацию. перестанете впадать так сильно в зависимость от кого-то. 02.04.2009 14:38:42, Izum
[пусто]
02.04.2009 13:23:15
да.....как почитала "Одиночество в сети"-так грустно так стало((((((
02.04.2009 13:26:43, Кудесница и Слонышко
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
