Раздел: Отцы и дети

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

откуда беруцца уроды ? ПЯТНИЧНОЕ

все мне в этой конфе хочецца подобный вопрос задать :) Жалко теток. Искренне даже порой...

А вот в связи с болезнью ну совсем много времени - полез по тематическим конференциям. Ну ближе мне дети 7-10.

Что не тема - то видишь, как мамашки воспитывают мальчиков полностью неподготовленных психологически даже к выполнению нормальных мужских функций... И становицца ясно откуда беруцца уроды. Чем дальше, тем больше понимаю, что уроды - это те, кого в децтве слишком мало пороли.

Ну какой он сможет быть надеждой и опорой, любящим и уважительным, если ребенку поддаются в игры, если разрешают орать на маму, делают за него задания, разрешают сидеть в транспорте в присутствии стоящей мамы, не могут объяснить, что такое "нельзя" и сами мучаются от своей беспомощности... Не понимают, как и чот делать с ребенком, если он ведет при посторонних себя нормально, а при маме расцветает махровым цветом так, что читать страшно... Другой - в школе ведет себя как угодно и мама бессильна...

И все только мамы и мамы...

23.01.2009 16:01:24,

321 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
мне тоже кажется, что вовремя выпороть бывает очень полезно :-) 23.01.2009 17:09:44, Katerine
ленУлЯ
о! то-то мне кажется, что странно вокруг мальчиков воспитывают... :) мамы мальчиков - отдельная тема вообще... имхо :) 23.01.2009 17:04:05, ленУлЯ
Елена Д.
а я тебе скажу в чем дело :) мальчик - все-таки мужчина, хоть и в далеком будущем и когда этот мужчина тает от любви к тебе, то разве можно эту прелесть наказывать? ты чего? :) но -я, наверное, не типичная мама, а может и типичная, в семье у нас я более строгая и меня сын слушается лучше, чем папу.. хотя ребенка я не "порола" :) поскольку была порота сама в детстве и знаю, что эффект обратный абсолютно.. и не сказать, что папа не участвует в воспитании и участвует и пример положительный показывает, но вот идет какое-то соревнование все-время, может это тоже в мужской природе? :) легче признать превосходство женщины, чем другого мужчины? не знаю, для меня этотоже загадка.. 26.01.2009 07:14:00, Елена Д.
Что-то я не поняла, что тыимеешь в виду... 24.01.2009 11:51:40, маугленок, мама двух мальчиков
Т.е. типа "лучше б одних девочек рожали?" 24.01.2009 00:49:40, hanhi
УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ)
Нет, "лучше б думали, что делают", когда мальчиков воспитывают :) 24.01.2009 01:56:17, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ)
а если у мамы и то, и другое есть)? 23.01.2009 17:19:05, Шерлок
ленУлЯ
не столь ярко выражены изменения сознания, хотя все равно бывают :) 23.01.2009 17:36:32, ленУлЯ
Думаете, они отличаются чем-то принципиально от мам девочек?)) 23.01.2009 17:18:34, Булочка наст.
ленУлЯ
судя по всему виденному-слышанному, отличаются... :( 23.01.2009 17:35:49, ленУлЯ
Liusia
За всю одессу не скажу (почти (с), но вот среди моих знакомых в среднем к сыновьям мамы относятся гораздо более снисходительно, чем к дочерям. Может быть это и естественно, т.к. среди тех же моих знакомых папы к дочкам гораздо снисходительнее, чем к сыновьям. Может это как то так и предусмотрено природой, я не знаю. Может будь у каждого ребенка нормальный папа равновесие было бы достигнуто, но учитывая процент женщин, ростящих детей в одиночку, получается криво. 23.01.2009 17:24:48, Liusia
Леший
По-моему, дело тут уже не в проценте. Дело в том, что любой взрослый когда-то сам был ребенком. А подавляющее большинство детей уже давно воспитываются прежде всего только мамами... Как говорится, настоящих буйных мало, вот и нету вожаков. :)))) 23.01.2009 19:24:27, Леший
natmet
отличаются, к сожалению... 23.01.2009 17:21:53, natmet
gera
+1 может с ними на уровне гормонального фона что-то происходит. Но тенденция не утешительна. 23.01.2009 17:17:24, gera
А у нас папа дочь балует, вот она и "расцветает", в плохом смысле! Да, это одна из основных причин. Роль отца очень велика в воспитании, я ее вижу однозначно, согласна с Вами. Что делать, если муж иного мнения, особенно "действия"? Пытаюсь дать подробные инструкции папе, чего он не должен делать при ребенке, а что бы надо. Не вариант. А что делать? Мужские функции брать на себя не хочется, а если их никто не берет. Причем, муж с правильной гендерной ориентацией в быту и жизни, кроме воспитания собственных детей. 23.01.2009 17:03:37, E_VIKT
дочку надо баловать, кто ж спорит :))) 23.01.2009 17:09:48, AleXXX
Вот она и "цветет", как раз... Баловать-то надо, а сладу нет с ней, надеюсь на папу... Он много внимания ей уделяет, молодец, сам в детстве был обделен. Сам тоже сладить не может - тогда меня зовет. Был бы мальчик, даже и не знаю... а может и нормально, они папам понятнее. Все из детства и замкнутый круг или наоборот, тогда другие "косяки". Дело не в "пороть-не пороть", я против этого, для девочек - не обсуждается, хорошо, когда отец - сильная личность с правильными установками - все будет хорошо.
Помню, у нас в классе мальчик был, его отец за любую мелочь порол, а мальчик был очень хороший, правильный, так лучше бы отец со своим "воспитанием" и не вмешивался, этому мальчику учителя лишний раз не хотели плохие оценки ставить.
23.01.2009 17:22:20, E_VIKT
Нифига не в матерях дело: отцы ан масс в смысле воспитания еще дурнее:( Просто - ну вот такие методы воспитания нынче в моде. Сама в ужасе:( 23.01.2009 16:59:46, ТриЗвездочки
nickoffova
Нууу, не знаю, какие тётки\дядьки - такие и детки. Всё из семьи, блин, лет до 15 так точно. Я воспитываю сына исходя из тех представлений, какого мужчину мне было бы приятно видеть рядом с собой. Получается любящий, уважительный, добрый, справедливый, ответственный, не жадный... Тоже категория 7-10, но в тематической конференции почти не бываю, нечего там делать)) И в моём присутствии никто махровым цветом расцветать в принципе не рискует, ни сын, ни муж, ни кот, ни свекровь))... 23.01.2009 16:57:24, nickoffova
завидую, а у моих периодически бывает бунт на корабле... 23.01.2009 19:46:31, сочувствующая
В алкогольную ещё сходи для полноты картины.
23.01.2009 16:55:50, Ёжик в тумане
это типа попытка шутки юмора? 23.01.2009 16:56:27, AleXXX
Почему? Просто специфика сайта предполагает проблематичность ситуаций. 23.01.2009 16:59:14, Ёжик в тумане
тут важнее даже не проблематичность ситуации, а мнения уже десятклв людей в твет на ситуацию... 23.01.2009 17:03:15, AleXXX
Тогда оглянись вокруг, вспомни кто сидит у тебя по праздникам за столом и не боись за Анюту. 23.01.2009 17:05:41, Ёжик в тумане
да чего-то мальчиков мало там сидит в возрасте от нее и на +10 :) 23.01.2009 17:10:30, AleXXX
А у нас наоборот - в этот новый год мальчишек было человек 6, а дивчинка только одна - моя :-))) - вот тебе и равновесие :-))
23.01.2009 17:15:11, Ёжик в тумане
скорее предвзятость выборки. потому как на одну жалобу - куча ответов "а у нас все не так, а совсем наоборот" 23.01.2009 17:02:43, Шерлок
Предвзятость-то - да, но даже мне, с моим оптимизмом, граничащим с идиотизмом бывает хочется крикнуть на всю конфу - напишите о чём-нибудь хорошем! Что периодически и происходит - кто-нибудь кричит и в ответ пишут. Хорошее :-)))))))))) 23.01.2009 17:07:47, Ёжик в тумане
уже одно то, что мамы видят проблему и хотят разобраться - неплохо) 23.01.2009 17:12:49, Шерлок
дааааа, конечно! 23.01.2009 17:15:42, Ёжик в тумане
мне правда показалось что модальность такая - "Ну скажите мне что это фигня!" 23.01.2009 17:23:21, AleXXX
natmet
я ж говорю - это предложение к трындежу(с)))) 23.01.2009 17:25:14, natmet
больше информации как раз о порблеме дают именно отклики 23.01.2009 17:04:03, AleXXX
и нет единомышленников у тебя разве? или их мало?
:-)
23.01.2009 17:17:18, Ёжик в тумане
мне пофик количество единомышленников :) я чиста потрындеть :) 23.01.2009 17:22:02, AleXXX
очень волнующая тема в виду наличия сына и отсутствия отца у сына. у подруг есть отцы у сыновей, но те очень часто предвочитают оставлять решения по воспитанию сыновей на матерей, те решают как могут. именно как могут, потому что не моджет женщина может быть и мамой и полноценным папой. в результате имеется то, что имеется.
23.01.2009 16:50:31, мама Лисенка
Мужчины увы часто демонстрируют немужское поведение в семье, начиная от вклада в семейный бюджет и заканчивая ролью отца в жизни ребенка. И многие даже гордятся этим. 23.01.2009 16:43:59, Konstanz
От воспитания все зависит.Увы...
Иногда и женщины хорошо воспитывают.
У меня тетя одна вырастила двоих детей. Сама воспитатель детского сада. И ни разу не порола она ни кого. Просто человек понимающий жизнь.
Сейчас смотрю на своего двоюродного брата и любуюсь. Нормальный, состоявшиийся мужик уже 50 лет.

У моей мамы педагогического таланта не хватило. А папа родной был никакой.
Самой лушой мерой воспитания он считал поставить сына(моего брата) на горох.
Ну или выпороть. У брата жизнь не сложилась.... Уж не знаю кто виноват в этом.
Меня же и второго брата никогда не пороли..слава богу. Вроде тоже все нормально у нас- состоялись.

Уж не знаю как там воспитывали у меня мужа, но свекр учил мужа при мне именно не мужским поступкам. И сам всегда вел себя не по мужски.
Мне пришлось потратить много сил и нервов чтоб мозги мужу вправлять.
Иногда думала об этом- мне это надо?
А уж когда муж принялся за воспитание нашего сына- чуть с ним не развелась.
Худшего идиотизма я не видела ...И муж вроде хороший. Но вот подкачало у него с мужским воспитанием в семье.
Пришлось обьяснять мне женщины АЗЫ жизни.
Надеюсь что сын вырастит не уродом. Во всяком случае он уже сейчас многое обдумывает и говорит правильно.
Можно ведь ребенка и не пороть, а воспитывать его в строгости, трудолюбии и вполне приспособленным к жизни.
Но это мое ИХМО.
23.01.2009 16:41:03, скроюсь
да, согласна, телесные наказания - это однозначно педагогическое фиаско родителя.
Но почему-то иногда, другие способы воспитания не действуют.
23.01.2009 19:55:45, сочувствующая
Никоим образом. Иногда - педагогическая побюеда, прежде всего над собой. Наукой доказано, что запреты, внушаемые во время порки крепче ложацца в моск :) 23.01.2009 20:37:10, AleXXX
Скажу про себя лично - после побоев (били меня нечасто, но было) мне было СТЫДНО выполнять требования. Я обязательно старалась разок их нарушить (не настолько, чтобы нарваться на новое наказание, а для себя). Потому что быть хорошей после побоев - значит ставить себя на одну доску с неразумной скотиной, которая слушается только силы. А я хочу быть хорошей потому, что САМА хочу быть хорошей, а не потому, что меня побили. 23.01.2009 23:48:59, маугленок
а за что же тогда били? 24.01.2009 12:55:23, AleXXX
За то, что желание "быть хорошей" не всегда побеждало в борьбе с ленью или с искушением.
Но честное слово, эффективнее было просто поговорить, пристыдить...
24.01.2009 16:30:40, маугленок
в 9-12 лет да. В 6-9 может быть. А в 2-6? Только дрессировка, ИМХО. 24.01.2009 18:10:34, AleXXX
Возможно. Но совершенно необязательно, чтобы наказаниями были именно побои.
Впрочем, если речь идет про шлепки ладонью, изредка, то я согласна :)
24.01.2009 21:28:54, маугленок
ну не могу же я всегда слово "пороть" брать в кавычки. Надеюсь, что умные и сами поймут, что я, в общем, адекватен, а с дураками (вернее дурами) и говорить не о чем :) 24.01.2009 22:47:13, AleXXX
О, америку открыл :-))) 23.01.2009 16:40:50, Антюр
день скушный... 23.01.2009 16:47:58, AleXXX
Liusia
В целом я с тобой согласна, вообще-то.
У меня мальчиков нет, ничего не скажу, а вот что папы у нас в воспитании детей участвуют все меньше и меньше - это истинная правда. И объективных, исторически обусловленных причин для этого пруд пруди и что с этим делать, совершенно не понятно.
23.01.2009 16:40:09, Liusia
Для меня такое поведение ребенка- не норма, потому и пресекаю сразу. По-моему, сильно зависит от того еще, какой уклад был в семье самих родителей. Папа мой маму свою на Вы называл и очень дорожил ею, подобное отношение принял мой брат и за модель в семье- я с сестрами. Так же воспитан и мой муж, мама у них в семье-святое, сестра тоже избалована. Вот у бывшего мужа все было на матери, еще и серьезно болел в детстве, отец военный, дома бывал очень мало, меня поражало его потребительское отношение к матери. Но это не помешало мне воспитать мужчину:-) Бывший муж сыну не родной отец, сейчас уже в доверительной беседе, он высказал все, что он думает о нем, как о мужчине. 23.01.2009 16:38:49, GalaNTka
из всего списка - только разрешенный ор на маму - коммар. Остальное - возрастное в том или ином случае. 23.01.2009 16:32:26, Шерлок
natmet
Понимаю твое возмущение)))
Но выборка не показательна в данном случае... Мамы на этом форуме сидят, в основном. А папы есть, и дело они свое делают, только его не видно. А мамам постенать хочется. И тема детей - идеальна для "потрындеть".
А нужны уж там советы и будут ли они петворяться в жизнь - вторично.
Во всяком случае я смортю вперед с опимизмом, у меня две на выданьи)))
23.01.2009 16:31:21, natmet
а мне за Анюту страшно... 23.01.2009 16:34:14, AleXXX
natmet
А еще я тут последнее время часто вижу "кавалеров", которые к старшей моей приходят... ну совершенно другой контингент, чем был в д/С и сейчас в школе. Есть и умненькие и симпатичные, а есть и то и другое))). Невоспитанных - нет. 23.01.2009 17:29:23, natmet
я б вааще ровесников к ней не пускал :))) ну хотя бы лет до 30 :) 23.01.2009 17:56:30, AleXXX
natmet
В корень смотришь!
Дева моя выглядит далеко не на свой возраст, моложе, чем +3 года у нас не бывает)))
23.01.2009 18:06:38, natmet
а кстати московские мужики в массе толсты и ленивы. Второй подбородок, метросексуал (противное слово) .
Пусть доча вырастет и приезжает (не к нам в Казань - у нас тут типаж злобный и коротконого-волосатый) а допустим, в Белогород. Там порода... Илилучше на Дальний восток, в Сибирь. Там мужики с руками, хозяйственные, видные, работящие. с мозгом. Порядочные. Пока не совсем испорченные материальными вопросами. В нормальный, неспившийся русский город надо за мужьями ехать.
23.01.2009 17:16:20, Moon
natmet
и мне страшно)))
я предпочитаю думать, что не все тут сидят, а сыновьями занимаются))), хоть иногда.
23.01.2009 16:36:32, natmet
Чиффа
Вот поэтому я предпочитаю девочек: их воспитывать не надо, их баловать можно в свое удовольствие... И в играх поддаваться :) 23.01.2009 16:29:15, Чиффа
natmet
а замуж им за кого идти? 23.01.2009 16:32:51, natmet
Чиффа (прикрывшись тазиком)
А в замуж-то им зачем? Сейчас и без мужика на шее прожить можно совершенно расчудесно :))) 23.01.2009 16:36:20, Чиффа (прикрывшись тазиком)
Неваляшка+
Хоссподи, я тоже так думаю... и меня это пугает)) 23.01.2009 22:07:50, Неваляшка+
Штуша-Кутуша
Вот потому, что женщина взвалила на себя мужские функции, мужчины и переводятся плавно... 23.01.2009 16:44:37, Штуша-Кутуша
"=ты еще скажи что это "вариант нормы" :))) 23.01.2009 16:37:57, AleXXX
Чиффа
Может быть, пока еще нет, но постепенно становится. Как "кофе" перекочевало в средний род. 23.01.2009 16:43:46, Чиффа
даладно... Будем верить в то, что это не так :) 23.01.2009 16:45:41, AleXXX
natmet
ну... была б шея))) 23.01.2009 16:37:45, natmet
Чиффа
:) 23.01.2009 16:42:40, Чиффа
тоже надо :) 23.01.2009 16:29:51, AleXXX
А еще они берутся, когда папы их воспитывать не хотят, потому что только настоящий мужик может воспитать настоящего мужика.
Пожалеешь розги, испортишь ребенка (англ. пословица).
Напомните, как она по английски звучит.
23.01.2009 16:22:13, сочувствующая
так многие даже папам запрещают! физическое воздействие на ребенка - ТАБУ для многих по идеологическим причинам. 23.01.2009 16:29:19, AleXXX
А папы то сами АДЕКВАТНЫ в этом вопросе?
Я как то уже писала. Папа один своему сыну в порыве воспитания сына подростка взял ремень и стал воспитывать сына ремнем с пряжкой туда где попадет. Невзначай глаз парню выбил...
Парень ему этого никогда не простил. Стал наркоманом впоследствии.

Второй папа(муж моей знакомой) с порога сыну сразу в лоб дает, за столом дает с лоб и не важно за что. Вообщем парень в свои 16 лет больной весь психически и физически.Потому как наказание тоже долдно быть адекватным.

Я мужу разрешала нормально общатся и наказывать сына. До той поры пока муж не перешел ту самую границу нормальности пару раз .После чего и мужу сказала- ВСЕ!!! Не можешь себя контролировать решай вопросы другими способами- наказывай материально, морально. Разговаривай в конце концов.

Понятно что подростки кого угодно доведут до греха. Но мужик на то и мужик чтоб знать как наказывать и не причинить увечий ребенку.
Кстати женщина если и выпорит то все равно рассчитает свои силы и не дойдет до греха.
23.01.2009 16:52:08, скроюсь
<После чего и мужу сказала- ВСЕ!!! Не можешь себя контролировать решай вопросы другими способами- наказывай материально, морально. Разговаривай в конце концов>

Посмеялась :)))
Может, начинать-то именно с разговоров надо ?
23.01.2009 22:22:44, Лав100ри
Liusia
так пороть-то тоже с умом надо, а не когда вожжа под хвост попала 23.01.2009 16:40:57, Liusia
"когда вожжа под хвост попала" - это как раз женский вариант, ближе к истерике и бессилию. Особенно дамы потом любят обливацца слезами, зацеловывать свежевыпоротое дитя и просить прощения, объясняя что "гадкая мамочка сделала бяку" :)))))))))) 23.01.2009 16:44:20, AleXXX
Liusia
Не не, это очень даже и мужской вариант тоже. Встречается такой вот с ребенком раз в неделю по воскресеньям и то случайно при перемещении из кухни в сортир, а потом ему приспичивает дневник проверить раз в пол года (инет отрубился, по телику никакого футбола, заняться нечем) и давай пороть. Только слезами потом не обливается, а на жену орет - фиг ли она так плохо его детей воспитывает. 23.01.2009 16:52:25, Liusia
:)))))))))) 23.01.2009 17:07:13, мама Лисенка
я демократ в этом вопросе, но прихожу к выводу что иногда надо.
Сегодня как раз и вломила.
23.01.2009 16:35:57, сочувствующая
старею ...
Применяю редко, просто иногда тактильным способом доходит почему то быстрее. Видимо какая-то часть мозга находится и там то же.
23.01.2009 19:50:28, сочувствующая
взрослеешь? 23.01.2009 16:36:40, AleXXX
Все проще - в семьях где папы -моральные уроды и сыновьями не интересуются -вот и вырастают дети с перекосом в воспитании. От осинки не родятся (не воспитыаются точнее) апельсинки, замкнутый круг. 23.01.2009 16:16:41, Атом
а ты предложи этим мамашам свои услуги :)) будешь ходить и пороть детей :))) 23.01.2009 16:16:18, Lii
Robin
На прошлой неделе была тема на "культуре" в программе Швыдкова.За наказание выступал Юрий Вяземский, против - Амалия Мордвинова.
Интересно было послушать. Но к общему знаменателю так и не пришли.
23.01.2009 16:24:36, Robin
вяземскому надо было выпороть Мордвинову - вопрос решился бы сам по себе :) 23.01.2009 16:27:17, AleXXX
ландыш
или наоборот )) 23.01.2009 17:29:04, ландыш
а я не знаю, кто это такие. Может и у нее получилось бы его выпороть - тоде прикольно :) 23.01.2009 18:03:41, AleXXX
Robin
возможно, возможно.... ;) 23.01.2009 16:33:32, Robin
денег у них не хватит :) а я кстати уже читал про такое - мальчикам лет в восемь на пару - тройку годков берут воспитателей для повышения брутальности и привития хороших манер :) Любая гувернантка. пусть и из Англии какой-нить выписанная от той зарплаты нервно курит в углу :))) 23.01.2009 16:18:57, AleXXX
Robin
угу... когонить типа полковника в отставке :)) 23.01.2009 16:30:13, Robin
именно так, я слышал интервью с отставным полковником, который еще преподавал в кадетском училище. Его выбившийся в миллионеры бывший ученик позвал своих детей строить, во время интерввью он уже в третьей семье работал. 23.01.2009 16:33:13, AleXXX
а фамилию того полковника не помните? очень хорошая идея, надо не забыть пока сын подрастет :) 23.01.2009 16:40:15, мама Лисенка
если не путаю, дядька берет за год под стольник грина :) 23.01.2009 16:41:23, AleXXX
нда. дешевле мужа завести ( 23.01.2009 17:08:27, мама Лисенка
причем ясно, что дядька скорее всего работает в семьях, где есть отцы... 23.01.2009 17:11:38, AleXXX
Robin
Почему же только мамы? еще воспитательницы в детских садах, учителя в школах... Везде - женское воспитание. 23.01.2009 16:12:01, Robin
LASSANN
А папы где? 23.01.2009 16:07:41, LASSANN
а хрен их знает, в некоторых случаях даже рядом... 23.01.2009 16:16:38, AleXXX
Даже могут не поддерживать маму, а осуждать за излишнюю требовательность в описанных Вами случаях. 23.01.2009 17:06:07, E_VIKT
Я думаю это замкнутый круг. Заставить тетку вести себя по-мужски, взять ремень, давить авторитетом, показывать мужское поведение, учить гвозди заколачивать грубо говоря тоже пустое...Не все - смогут, а те, кто сможет - тоже от такой картины мужеподобия содрогнешься...
Я выхода не вижу. Возможно это какие-нибудь кадетские корпуса, но я не знаю, насколько это у нас вообще развито и неизвращено тоже...
23.01.2009 16:07:15, Булочка наст.
если бы у нас в армии не убивали.
Армия и еще спорт, но только командный, который учит не только о себе думать.
23.01.2009 16:34:25, сочувствующая
жа не по-мужски, а - с умом :) или это одно и то же? :))) 23.01.2009 16:22:28, Lii
Мы про воспитание мужского характера, правильного отношения к женщине, родителям и пр.
Женщине воспитать мужской характер, будь она хоть "баба с яйцами" не выйдет...
23.01.2009 16:34:57, Булочка наст.
natmet
а для меня загадка - мужской характер... что это? 23.01.2009 16:38:53, natmet
Я думаю, это кормилец и защитник. Ну это если длинно не распространяться) 23.01.2009 16:52:11, Булочка наст.
natmet
Вот только к характеру это отношения не имеет)))
Это цели-приоритеты-жизненные установки...
23.01.2009 16:56:47, natmet
К характеру это тоже имеет отношение:
потому как инфантильный, безответственный, несамостоятельный лоботряс-трутень не будет ни защищать никого, ни кормить...
Я же сказала, если не распространяться длинно...
23.01.2009 17:10:51, Булочка наст.
почему? Возможно, хомячков? 23.01.2009 17:13:00, AleXXX

Показан 321 комментарий из 321



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!