Люди, хочется услышать постороннее мнение по поводу ситуации. Потому что сама решиться ни на что не могу:(
Ситуация следую.щая.
Имеется муж (37 лет), я и сын 3,3 года.
С мужем вместе пять лет, до этого еще пару лет встречались.
Когда я была уже глубоко беременна, фирма, в которой муж был совладельцем, распалась... Его вина в этом была, не его - честно говоря, так и не поняла, но долги отавали все. Причем, подчистую все подкожные запасы выгребли...
У мужа "пункт" - на дядю работать не буду! только на себя, только личный бизнес, куча задумок, ни одна из которых в жизнь так и не воплощена. Таким образом, четвертый год он не работает. И четвертый же год - обещания "скоро-скоро, вот буквально через неделю все состоится, это грандиозный проект, озолотимся!" Честно говорю, слово "скоро" я уже просто слышать не могу, физически выворачивает...
Родился сын. первый год, пока выйти на работу не могла, вспоминаю с ужасом: "жрать нечего" - это не фразеологический оборот, реально неделями в доме не было ничего, кроме гречки и подсолнечного масла.
Потом вышла на работу. Вернее, на 2. Фактически работаю по 12-14 часов в сутки, без выходных и праздников. Зарабатываю - ну, скажем так, на жизнь хватает, но в притык: живем в провинции (и не в России, а в одной из братских республик:)), здесь зарплат в четырехзначных суммах в твердой валюте не бывает в принципе. На мне - коммуналка, полностью ребенок, вся "бытовуха", все расходы на медицину, возникающие, к сожалению, частенько, ну, и одеться себе и ребенку (из серии "чтоб бедно, но чисто").
Раньше за мой счет кормились, сейчас, подглядев где-то тут советы "перестать кормить", перестала покупать еду в дом: сама кормлюсь на работе, ребенок в саду плюс на ужин ему персонально порцию покупаю. Думала, хоть голодуха сподвигнет на "подвиги" - ан нифига! надо отдать должное, человек он неприхотливый, может неделями на каше сидеть, или на картошке. Когда перед выходными заикаюсь, что неплохо было бы чего-нибудь из еды купить, потому что ребенок два дня дома будет, ответ один: "ну у тебя же есть деньги! купи!"
ДЛя примера - реально за месяц на еду потратил 70 долларов (посчитала по чекам).
При этом: дома не помогает, ребенком не занимается (ну, пять минут вечером потетехать может). Секса нет уже с полгода вообще: ну не могу я, мне романтики хочется, а какая романтика, если в голове холодильник с мышью-висельницей?..
И сплошные претензии: подай, принеси, погладь, убери, ты же жена, это не мужское занятие...
Честно скажу: держит жилье и детсад под домом. Можно к родителям уйти - но как-то, вроде, некрасиво... Квартиру снимать - уже не потяну:(
Ребенка жалко, он папу любит: не понимает ведь еще всех этих финансовых нюансов:(
И себя жалко:(
Знаю, что если уйду, хуже мне не станет - потому как некуда уже хуже... Но станет ли лучше - вот вопрос?
Может, кто-нибудь сталкивался с подобным, посоветуйте, как поступить?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Развод
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Уходить или остаться?
12.11.2008 18:36:59, тщательно маскируюсь57 комментариев
А мужское дело - содержать семью (или хотя бы половину на это давать!) и заниматься с женой регулярным качественным сексом. Если он с этим не справляется -какой это, на фиг, муж? Так, комнатное животное. :(
14.11.2008 11:22:18, хухра-мухра
Для начала попробуйте перевесить на него быт, что-то же человек в семье делать должен. А насчет мужских и не мужских занятий, можно смело отвечать, что самое мужское занятие это кормить свою семью, не можешь - займись женскими занятиями.
А так по себе знаю, кто везет на том и едут ... Разбаловали вы его, упустили момент, когда на шею сел.
Вы поймите, вы без него не пропадете и эта мысль должна вам придать уверенности и когда вы эту уверенность почувствуете, он сам побежит работу искать, потому что таких женщин как вы еще поискать.
А то подай, принеси, ноги есть встань сам и возьми ...
13.11.2008 23:05:40, сочуствующая
А так по себе знаю, кто везет на том и едут ... Разбаловали вы его, упустили момент, когда на шею сел.
Вы поймите, вы без него не пропадете и эта мысль должна вам придать уверенности и когда вы эту уверенность почувствуете, он сам побежит работу искать, потому что таких женщин как вы еще поискать.
А то подай, принеси, ноги есть встань сам и возьми ...
13.11.2008 23:05:40, сочуствующая
Не бросайте своего мужа,для ребенка это серьезная психологическая травма,мы живем ради детей.Я выгнала своего мужа год назад,но у меня ребенок был намного меньше вашего,а сейчас жалею ребенок скоро начнет спрашивать где папа,а что я ему отвечу..........Детям нужны и мама и папа,а бытовые и финансовые проблемы они не поймут,многие живут так как Вы,но идеализируют свою жизнь и всем рассказывают как хорошо у них все.
13.11.2008 20:26:16, lololo
многих вообще бьют, но они живут...
и дети их жить ТАК будут... а что? что в этом такого? ну бьют, ну унижают... не убивают же!
А Вам нужно ПРОСТО сформулировать "почему папа c мамой вместе не живут" и объяснить что для мамы это ЛУЧШЕ. 14.11.2008 16:37:29, Коллекционер Жизни
и дети их жить ТАК будут... а что? что в этом такого? ну бьют, ну унижают... не убивают же!
А Вам нужно ПРОСТО сформулировать "почему папа c мамой вместе не живут" и объяснить что для мамы это ЛУЧШЕ. 14.11.2008 16:37:29, Коллекционер Жизни
а у меня подруга развелась с инфантильным мужем и прекрасно через 4 года вышла замуж снова - живут душа в душу, родили еще одну девочку и старшая отчима папой практически сразу называть стала. Надо просто не циклиться, что ребенка папы лишили, а нормально с ним это проработать. Подчеркивать плюсы ребенкиного положения. А жить надо ради себя и для себя - тогда с ребенком можно будет хорошим поделиться, глядишь, и ребенок научится быть счастливым.
14.11.2008 00:19:32, Ёшкин Кот (ex Medve)
можно просто поехать временно пожить у родителей, если условия позволяют - но раз вы пишите, что можно к ним уйти, то видимо, комната для вас есть. вздохнете немножко. домашние дела в квартире родителей почему-то съедают нааамного меньше времени и сил. сама пробовала. гладить приходиться только себе. помыть полы - я и так мою каждый день, не сложно это. готовка как-то распределяется между мамой и дочкой. закупки - тоже. погулять с ребенком или уложить - это могут и родители иногда. уехать вечером в гости - не проблема. в-общем, ощущения, как на курорте. мне не хватало интернета только. но я его там быстро организовала - теперь с мамой по интернету общаюсь:)
а к папе ребенка на выходные отправлять.
поживете так некоторое время определитесь, что вам самой нужно. 13.11.2008 00:39:45, кекс
а к папе ребенка на выходные отправлять.
поживете так некоторое время определитесь, что вам самой нужно. 13.11.2008 00:39:45, кекс
Поживите у родителей, если вам , им, ребенку будет комфортно-не возвращайтесь.
12.11.2008 22:52:00, Kira Pechenkina
Уйдите к родителям, хотя бы на время. Заодно и посмотрите на всю картину со стороны: будет ли ребенок по папе и скучать и как часто папа будет навещать ребенка, как с родителями уживетесь и вообще на какие шиши папа жить будет, питаться (даже неприхотливую картошку и то купить надо), за квартиру-коммуналку платить и т.д.
У меня была аналогичная ситуация, разве что муж не был совладельцем фирмы и без работы находился полгода на тот момент, просто чего-то ему работать расхотелось...Надоело мне с ним по этому вопросу бодаться и я к родителям отчалила. Вообщем через месяц уже работал, не на супер престижной работе (при мне суперпрестижную он бы еще год искал), а куда быстро взяли, потому как кушать-то хотца. 12.11.2008 22:19:00, Местная
У меня была аналогичная ситуация, разве что муж не был совладельцем фирмы и без работы находился полгода на тот момент, просто чего-то ему работать расхотелось...Надоело мне с ним по этому вопросу бодаться и я к родителям отчалила. Вообщем через месяц уже работал, не на супер престижной работе (при мне суперпрестижную он бы еще год искал), а куда быстро взяли, потому как кушать-то хотца. 12.11.2008 22:19:00, Местная
Любовь трехлетнего ребенка к папе, который его может иногда "пять минут вечером потетехать" - штука несерьезная, через пару недель после того, как вы от папы съедете, она растает как туман, и папа не вспоминится никогда.
Снимать квартиру тяжело. Но ведь и содержать взрослого мужика - это серьезная финансовая нагрузка! Возможно, сложив коммуналку, порцию покупной еды для ребенка и свои обеды на работе Вы смогли бы снять хотя бы КОМНАТУ и экономно питаться дома?
Главный вопрос все-таки - но ВАМ-то этот муж зачем-то нужен?? Не в качестве держателя квартиры и не для ребенка, а для ВАС? Если нужен, то все остально еерунда - можно как-то перетерпеть и наладить. Если нет, то лучше уйти, ИМХО. Нервы целее будут. 12.11.2008 22:06:21, Anykey
Снимать квартиру тяжело. Но ведь и содержать взрослого мужика - это серьезная финансовая нагрузка! Возможно, сложив коммуналку, порцию покупной еды для ребенка и свои обеды на работе Вы смогли бы снять хотя бы КОМНАТУ и экономно питаться дома?
Главный вопрос все-таки - но ВАМ-то этот муж зачем-то нужен?? Не в качестве держателя квартиры и не для ребенка, а для ВАС? Если нужен, то все остально еерунда - можно как-то перетерпеть и наладить. Если нет, то лучше уйти, ИМХО. Нервы целее будут. 12.11.2008 22:06:21, Anykey
Не могу советовать глядя со стороны. Самое главное - какие отношения у ребенка и отца. То, что отец мало ребенком занимается я уже поняла. Любит ли он его? А что ребенок думает? Вы говорите, что ребенок папу любит.В вашей теперешней ситуации плохо только вам. А в случае ухода может стать плохо двум - вам и ребенку. Вас ведь ждет работа и тяжелый быт, о больших улучшениях вы не пишете в случае ухода. Я бы разводилась только в том случае, если не разводиться совсем нельзя
12.11.2008 21:44:57, ЕГ-75
Прочитав всю ветку, имхо - разводиться и съезжать. Ребенок папу любит - вполне может видеться с ним, ходить куда-то, выходные проводить и т.п. Уж на что я лояльно отношусь к мужьям, не обеспечивающим семью :))), но у вас какая-то особо тяжелая ситуация :( И помощи никакой, и денег никаких, и претензии, и хамство, и вообще :( Проблема не столько в его финансовой несостоятельности, сколько в полном отсутствии каких-то человеческих отношений :( И если сейчас, как Вы говорите, ребенок "не понимает ведь еще", то скоро он точно поймет и отношение папы, и положение мамы в семье: как тут написали "квартиранты. Оплата - работой по дому и натурой" :((( Уезжайте сейчас, имхо. Пока Вы сами не дошли еще до полнгого отчаяния и у ВАс есть "свобода выбора" и пока ребенок не втянулся окончательно в эту ситуацию :(((
12.11.2008 21:18:08, ленУлЯ
вот честно, для меня ужас то, о чем Вы рассказываете :( да, у нас тоже были трудные времена и мы жили несколько лет "на макаронах" (я питалась нормально чтобы ребенка кормить), но у ребенка было ВСЕ!, все что нужно для нормального роста и развития: т.е. нормальное питание, необходимые игрушки и одежда (без излишеств, конечно), как раз кризис в стране и деньги нужны были на другое, тоже жизненно-важное.. да муж пошел бы вагоны грузить (образно говоря), если бы стоял вопрос о недостатке еды мне и ребенку, а Ваш спокойно рассуждает, живя на Ваши деньги о том, что Вы его жилпощадь занимаете? ничего Вам в этой "картинке" странным не кажется? а то, что Вам совесть к родителям уйтти не позволяет, так Вы у них спросите - готовы они дочери с внуком помочь? как бы моя мама не декларировала постулат о том, что замуж вышла, живи самостоятельно, на меня особо не расчитывай, я стопудово уверена в такой ситуации - моя мать приняла бы меня в свой дом, хоть с 3-х леткой, хоть с грудничком, хоть с подростком.. мне кажется, что Вам необходимо срочно менять свою жизнь, пока Ваш ребенок тоже не решил, что папа - пуп земли, а мама прислуга, да еще приживалка.. а это непременно произойдет рано или поздно.. вот именно ради ребенка, на мой взгляд, нельзя жить рядом с таким мужиком..
12.11.2008 21:18:03, Елена Д.
Читала в шоке как про себя. С той разницей, что все происходит в моей квартире. Но я выгнать ни как не могу, разве что милицию вызывать, но как то странно
12.11.2008 20:43:05, ****
[пусто]
12.11.2008 19:16:20
не имеем. квартира - мужа, купленная до брака. ребенок в ней только прописан, я - нет.
То есть, ребенок-то иммет в ней право жить, конечно. только без меня.
ну, и муж, в общем, эту мысль усиленно культивирует: когда ругаемся, любимый аргумент "мне тут квартиранты не нужны!" 12.11.2008 19:22:45, тщательно скрываюсь
То есть, ребенок-то иммет в ней право жить, конечно. только без меня.
ну, и муж, в общем, эту мысль усиленно культивирует: когда ругаемся, любимый аргумент "мне тут квартиранты не нужны!" 12.11.2008 19:22:45, тщательно скрываюсь
ну то есть Вы понимаете, какая логика в голове у Вашего мужа: я ей даю место для проживания, а она за это меня кормит и обслуживает. ну и нафиг???
14.11.2008 13:26:38, Katerine
14.11.2008 13:26:38, Katerine
[пусто]
12.11.2008 19:39:46
разел квартиры невозможен. квартира приватизирована на него (куплена еще до знакомства). ребенок в квартире прописан, но со-собственником не является. так что шансов никаких:(
12.11.2008 19:50:09, тщательно маскируюсь
Подать в суд, упирая на невозможность ребенка осуществлять свое право на проживание.
12.11.2008 21:47:40, alter
[пусто]
12.11.2008 22:13:59
Не, ну а какие права-то у него могут быть на папину квартиру??? Ребенку, кстати, эти права совершенно не нужны - все равно он их не может осуществить.
12.11.2008 22:44:24, Anykey
Муж не может продать квартиру без предоставления жилплощади сыну - или может?
12.11.2008 23:23:00, alter
Может. Для продажи квартиры собственнику ничье согласие не нужно.
И даже предварительно выписывать ребенка для этого не обязательно. При переходе собственности право проживания не сохраняется - выписать всех оставшихся прописанными сможет уже новый хозяин. Правда, тодже через суд. Но уж у него-то вовсе не будет с этим затруднений, т.к никаких обязательств перед этими людьми у него нет.
Другое дело, что и после продажи квартиры квартиру, отец и мать ребенка должны будут этому ребенку предоставить какую-то жилплощадь для проживания - с одним из них, т.к. до 14 лет ребенок может проживать только с родителями. Ну или сдать его в детдом, если он ни одному из них не нужен... 13.11.2008 21:18:24, Anykey
И даже предварительно выписывать ребенка для этого не обязательно. При переходе собственности право проживания не сохраняется - выписать всех оставшихся прописанными сможет уже новый хозяин. Правда, тодже через суд. Но уж у него-то вовсе не будет с этим затруднений, т.к никаких обязательств перед этими людьми у него нет.
Другое дело, что и после продажи квартиры квартиру, отец и мать ребенка должны будут этому ребенку предоставить какую-то жилплощадь для проживания - с одним из них, т.к. до 14 лет ребенок может проживать только с родителями. Ну или сдать его в детдом, если он ни одному из них не нужен... 13.11.2008 21:18:24, Anykey
у меня ситуация похожая: сын прописан у свекрови, но без права собственности. С мужем разъехались. Тоже проблемы с жильем (у меня).
Ну, не имеют они права продать квартиру без предоставления жилплощадт - так они ее и не собираются продавать. И еще Бог знает сколько времени не собирутся. А жить нам где-то надо сейчас. 12.11.2008 23:28:57, Большая медведица
Ну, не имеют они права продать квартиру без предоставления жилплощадт - так они ее и не собираются продавать. И еще Бог знает сколько времени не собирутся. А жить нам где-то надо сейчас. 12.11.2008 23:28:57, Большая медведица
ну, может, конечно, не знаю:)
Если ОНИ решат продавать квартиру - да, какие-то шансы урвать кусочек:) у нас, может, и есть...
Но принудить разменять их квартиру при имеющемся анамнезе я не могу - прописанный там ребенок - не основание.
12.11.2008 23:38:34, Большая медведица, тоже с оптимизмом:)
Если ОНИ решат продавать квартиру - да, какие-то шансы урвать кусочек:) у нас, может, и есть...
Но принудить разменять их квартиру при имеющемся анамнезе я не могу - прописанный там ребенок - не основание.
12.11.2008 23:38:34, Большая медведица, тоже с оптимизмом:)
[пусто]
12.11.2008 22:16:23
Наследовать сможет - наравне с родителями хозяина квартиры, его супругой на тот момент времени и всеми прочими случившимися у того детьми.
Если папа не напишет завещания, по которому квартира отойдет кому-то другому.
Только сильно вряд ли нынешний ребенок будет в это время "малышом" ;0) 12.11.2008 22:40:44, Anykey
Если папа не напишет завещания, по которому квартира отойдет кому-то другому.
Только сильно вряд ли нынешний ребенок будет в это время "малышом" ;0) 12.11.2008 22:40:44, Anykey
Интересно: а сколько Вы уже квартируете?
По-моему, после этой фразы семьи нет. Есть квартиранты. Оплата - работой по дому и натурой. 12.11.2008 19:38:40, ЕК настоящая
По-моему, после этой фразы семьи нет. Есть квартиранты. Оплата - работой по дому и натурой. 12.11.2008 19:38:40, ЕК настоящая
семьи нет давно... причем, еще до этой фразы.
Есть соседи по коммуналке, грубо говоря. С одной лишь разницей - ОБА соседа, по идее, должны нести ответственность за ребенка. На практике же вся ответственность на одном (одной).
Оплата - согласна:( к сожалению, так и есть - сключительно плата за жилье. Но платить поднадоело, честно говоря 12.11.2008 19:52:29, тщательно маскируюсь
Есть соседи по коммуналке, грубо говоря. С одной лишь разницей - ОБА соседа, по идее, должны нести ответственность за ребенка. На практике же вся ответственность на одном (одной).
Оплата - согласна:( к сожалению, так и есть - сключительно плата за жилье. Но платить поднадоело, честно говоря 12.11.2008 19:52:29, тщательно маскируюсь
Если просто "поднадоело" на работе, то что обычно люди делают?:)
Обычно они начинают халтурить. Что-то делать меньше, что-то хуже, что-то вообще перестают делать.
А сваливают только тогда, когда уже совсем невмоготу.
У некоторых получается подготовить новое место, чтобы уйти "куда-то". У некоторых нет, и тогда они уходят "в никуда". Лишь бы уйти, лишь бы не здесь. Но, по крайней мере, уходят с четким пониманием того, что ту настолько плохо, что даже "вникуда" будет легче. И они уже не задают вопросов и не сомневаются в своем решении. 12.11.2008 20:14:43, ЕК настоящая
Обычно они начинают халтурить. Что-то делать меньше, что-то хуже, что-то вообще перестают делать.
А сваливают только тогда, когда уже совсем невмоготу.
У некоторых получается подготовить новое место, чтобы уйти "куда-то". У некоторых нет, и тогда они уходят "в никуда". Лишь бы уйти, лишь бы не здесь. Но, по крайней мере, уходят с четким пониманием того, что ту настолько плохо, что даже "вникуда" будет легче. И они уже не задают вопросов и не сомневаются в своем решении. 12.11.2008 20:14:43, ЕК настоящая
Не наелись вы еще просто. Когда наешься - вопросов не возникает.
Если вы заботетесь о красоте (к родителям - не красиво), то все еще не так плохо))) 12.11.2008 19:02:04, natmet
Если вы заботетесь о красоте (к родителям - не красиво), то все еще не так плохо))) 12.11.2008 19:02:04, natmet
да вопрос даже не в красоте - это я выразилась неправильно. Дело в том, что родители, достаточно немолодые люди, привыкшие к своему образу жизни. И запустить к ним шилопопистого трехлетку не на три часа в неделю, а на ПМЖ - ну как-то это жестоко по отношению к ним, мне кажется:(
12.11.2008 19:14:41, тщательно маскируюсь
да-да.. я именно про это....
не так уж вас достало.
А предположите, что должен сделать муж, чтоб вы перестали думать о приличиях? 12.11.2008 19:25:16, natmet
не так уж вас достало.
А предположите, что должен сделать муж, чтоб вы перестали думать о приличиях? 12.11.2008 19:25:16, natmet
даже не знаю...
меня уже чем-то сложно удивить... вот разве что мордобоя или измен пока не было... Ко второму я, пожалуй, уже абсолютно равнодушно отнесусь...
так что, наверное, только мордобой и остается 12.11.2008 19:47:48, тщательно маскируюсь
меня уже чем-то сложно удивить... вот разве что мордобоя или измен пока не было... Ко второму я, пожалуй, уже абсолютно равнодушно отнесусь...
так что, наверное, только мордобой и остается 12.11.2008 19:47:48, тщательно маскируюсь
а самой то чего хочется? Уйти или остаться?
12.11.2008 18:58:32, Чапка-Лапка
хочется уйти. Ребенка жалко, страдать будет:(
вот и думаю - может, все эти мои хотелки-нехотелки надо задвинуть и жить ради того, чтобы у ребенка был отец?
а с другой стороны - ну какой пример мальчику?:( 12.11.2008 19:05:09, тщательно маскируюсь
вот и думаю - может, все эти мои хотелки-нехотелки надо задвинуть и жить ради того, чтобы у ребенка был отец?
а с другой стороны - ну какой пример мальчику?:( 12.11.2008 19:05:09, тщательно маскируюсь
Вчера разговаривала со своими детьми о разводе. Несколько лет и помыслить не могла, что можно детям что-то объяснить. А вчера просто так и рассказала, факты из прошлого и настоящего. И про свое желание-эмоции. И про папино желание. Кому как лучше. И очень удивилась - они как взрослые, и даже мудрее, потому что новое поколение. Вопросы точно в цель и по существу. И не было истерик. Просто уточняющие вопросы. И стало в доме спокойнее. Они же тоже нервничают, не понимают, что происходит. Объяснить - реальный выход. Хоть одна гора с плеч. Думаю, для ребенка важно нормально общаться с мамой и папой, а по каким адресам и насколько неединовременно - неважно, а раз по разным адресам мама и папа чувствуют себя спокойнее - значит, детям от этого лучше, продуктивнее будет общение с мамой и папой. Другой вопрос, захочет ли папа с детьми общаться. Но это вытекает из режима общения при совместном проживании. Если не общался и раньше, то и вряд ли захочет, и не надо вводить ребенка в заблуждение, придумывая легенды и уверяя ребенка в обратном. Все по-честному, тогда ребенку понятно и нет в его душе несостыковок. А если общался активно и принимал участие в воспитании - то отчего вдруг пропадет желание. Явно, что если до разъезда не горел желанием воспитывать, то после развода это желание не разгорится вдруг. Разве что из желания насолить - дележ детей и т.п. Мысли вслух...
26.11.2008 12:23:54, weterok
Не будет ребенок страдать, ну поверьте. Они гораздо гибче и мудрее взрослых. И при сохранении нормальных человеческих отношений они еще лет десять будет воспринимать его как желанного и приятного, но гостя: есть хорошо, нет - тоже неплохо...
Не решайте за деетныша, решайте за себя. Вам плохо - в сад такие отношения. 13.11.2008 22:29:55, козик
Не решайте за деетныша, решайте за себя. Вам плохо - в сад такие отношения. 13.11.2008 22:29:55, козик
Это не причина, ИМХО, не будет ребенок от этого страдать.
Это прикрытие для своей нерешительности, боязни перемен и лени организовывать заново свою жизнь. 12.11.2008 22:30:59, Anykey
Это прикрытие для своей нерешительности, боязни перемен и лени организовывать заново свою жизнь. 12.11.2008 22:30:59, Anykey
А от чего он страдать будет, простите? Если папа им толком и не занимался?
12.11.2008 21:24:49, ленУлЯ
Не надо переваливать ответственность за принятие решения на ребенка.
Вряд ли отмазка "я старалась для твоего блага" кому-нибудь принесла что-то хорошее. 12.11.2008 19:40:51, ЕК настоящая
Вряд ли отмазка "я старалась для твоего блага" кому-нибудь принесла что-то хорошее. 12.11.2008 19:40:51, ЕК настоящая
Быстрее уйдете - меньше страдать будет. Малыши быстрее забывают. Вот если Вы протянете еще лет 10 - проблемы будут куда круче.
12.11.2008 19:10:25, Mary-Lea
12.11.2008 19:10:25, Mary-Lea
+ много
12.11.2008 20:52:18, без реги
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?