там ниже тема про "посоветуйте, что нужно знать, выходя замуж", ну, ОООльга советует: " присмотреться к мелочам, определить, где человек "таков, как есть", а где притворяется, ну и смириться с "тем, как есть, потому что люди не меняются" а где притворяется, смириться, что это не надолго.
Собственно, вопрос: а где и как этому учат, различать между "такой, как есть" и "притворство"? Я вот в свои почти 40 не умею, не могу я сказать, что вот это его истинное "я", а вот это к концу букетно-конфетного периода точно пройдет. И ждать тут смысла нет - некоторые умеют по нескольку лет притворяться, и плохое вылазит только при определенном стечение обстоятельств - потеря работы, кризис 40 лет, климакс и т п
Мне вот кажется, что умение отличать - это талант, он либо есть, либо нет, никак этому не научишься, и у меня его точно нет... черт со мной, большая часть жизни уже прошла, а вот детей чему надо научить, пока не поздно, как считаете?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Брак
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Предположим, договорились вы о чем-то с человеком. Или он пообещал. Вы это дело фиксируете (можно и мысленно, но для "розовоочковых" - обязательно записать на листочке). А дальше, если выполнил - ставите "плюс", если нет (пусть по самым уважительным причинам) - "минус". Через некоторое время наберется 10-20 значков.
Если это все "плюсы" - поздравляю, Вам очень круто повезло! Меня, кстати, именно этим сразил наповал муж, когда мы только познакомились. Мужик сказал - мужик сделал.
Иначе - делайте выводы сами.
Раньше я "слушала сердце". Человек убедительно объяснял, почему на этот раз не получилось (а в следующий раз обязательно получится!) - и я на это покупалась раз за разом. Чем хуже врун, тем он более убедительный, располагающий к себе. Они это умение в себе культивируют. А потом плюнула. Я с такими не работаю, не дружу, и вблизи видеть не желаю. 23.10.2008 17:05:32, Лида Удоева
То есть сегодня у меня другое отношение к жизни: людей, ктр живут по принципу "пообещал - сделай, хоть кровь из носа" я побаиваюсь, ведь они того же требуют от других, а я не хочу, чтобы от меня этого требовали ( а про детей уж вообще молчу - не хочу я такого папу своим детям) 23.10.2008 18:41:46, мама2х
Принцип "пообещал - сделай, хоть кровь из носа" звучит страшновато. Сама таких боюсь :-))
Но я немножко про другое: не обещать лишнего, тогда и нарушать не придется. Человек либо ведет себя аутентично, либо пытается показаться лучше, чем он есть. И те, кто сначала берут на себя слишком много (пытаясь понравиться), а потом (естественно) не могут это выполнить - может быть, и хорошие люди, но могут наделать много бед.
Насчет бассейна: разумеется, не надо идти в больном состоянии, и все это понимают. Но ведь это разовый случай, форс-мажор.
А если каждое воскресенье такая история, то это уже ненормально. 23.10.2008 18:51:19, Лида Удоева
А я вот поняла к таким же годам что в каждом человеке живет и БОГ и Дьявол.
У каждого человека есть хорошие стороны и низменные отвратительные.
Естественно все хотят казатся и быть ангелами и быть хорошими.
И жизненные обстоятельства влияют на то проявятся наши низменные стороны или нет.
И тем более человек который рядом влияет на то как и скакой силы на поверхность выйдет в нас то низменное и не приятное.
Так что не СУди и не будешь судим. 23.10.2008 13:08:02, Местная
У меня наоборот- я уже вряд ли смогу к этому вернуться, потому и завидно порой, так проще было((
23.10.2008 15:24:37, Джума
У каждого человека есть хорошие стороны и низменные отвратительные.
Естественно все хотят казатся и быть ангелами и быть хорошими.
И жизненные обстоятельства влияют на то проявятся наши низменные стороны или нет.
И тем более человек который рядом влияет на то как и скакой силы на поверхность выйдет в нас то низменное и не приятное.
Так что не СУди и не будешь судим. 23.10.2008 13:08:02, Местная
Ну что ВЫ. Я к этому тоже не сразу пришла.
Жизнь привела. 23.10.2008 14:05:30, Местная
Жизнь привела. 23.10.2008 14:05:30, Местная
Талант в том, чтобы суметь не проявить чужое притворство. и еще мне очень нравится фраза:"ты любишь того человека которого во мне нет, но ты люби и буду стараться стать лучше себя"
23.10.2008 12:43:48, ивроше
"ты любишь того человека которого во мне нет, но ты люби и буду стараться стать лучше себя" - так может сказать только альтруист, 99,9% людей - эгоисты. То есть обещать они могут эти "буду стараться" сколько угодно, а на деле ( когда дойдет до дела) - ни фига.
23.10.2008 18:15:44, мама2х
Скорее, другой оттенок. Я не помню точно цитату, но смысл такой: "Я люблю себя таким, каким становлюсь рядом с тобой, от твоей любви". Чистой воды эгоизм ;-)
23.10.2008 18:29:48, Oblina
Мне кажется, когда человек влюблен, эта способность различать сводится к нулю, т.к. всему придаются позитивные черты. Это ведь ради нас совершается подлость или глупость. Ах, какая я замечательная!!! У меня есть знакомая, которую парень бил ещё до свадьбы. Так она этим тогда ещё и гордилась. Вот, типа, как он меня любит, как ревнует. Естественно, после свадьбы он бить её не перестал, из того брака она ели ноги унесла. (( Еще есть знакомая, которая в свое время рассказывала, как её парень наплевал на больную мать, и бросился к любимой по какому-то пустяковому поводу, и естественно, в критической ситуации он и с ней поступил примерно так же. Она из роддома уезжала на такси одна, потому что он "заотмечался". Чему удивляться, все закономерно. Ну, а это самое, "отбить любой ценой". Сколько людей сталкиваются с этим, в надежде, что это он только другую предал, потому что она клуша, и кто-то там ещё, а я такая особенная, со мной так не поступят!!! Ровнехонько, до следующего раза, пока на горизонте казановы не покажется очередная юбка. У человека, либо есть принципы, либо их нет. Объективно их проанализировать можно только холодным рассудком. В период влюбленности это практически невозможно. Никого не осуждаю. Сама, та ещё фантазерка. )
23.10.2008 11:42:07, без реги
По моей практике принципы, к сожалению или счастью, проверяются только опытом.
Чаще бывает, что до свадьбы принципы есть и их куча целая, а потом оказывается, что фигня все эти теоритические принципы и что-то другое оказывается важнее их прежних 23.10.2008 11:55:45, Джума
У меня с этим плохо(((
Ну не понимаю я ни основных понятий, ни ценностей((( Вот я, например, против убийства. То есть считаю для себя неприемлемым даже дерево спилить. То есть мне кажется, что я на это права никак не имею. Но мясо вполне ем. И если какое-то животное будет нападать на моего ребенка- прибью не задумываясь, понимаете?
Про "не укради" то же самое. Проверку опытом не пройду. Буду голодать- сворую скорее всего. Или даже если будет внутренняя уверенность, что имею право, что типа "это" мое- возьму точно также без всяких угрызений совести
Мозг человека- такая штука интересная...
Я о том и пишу- опытом только проверить можно.
Потому что в одних "обстоятельствах" для нас приемлемо одно, а в других- другое.
А "обстоятельства" в кавычках- потому что они тоже только от нашего восприятия зависят. Кому-то нормально, а кому-то ох как жизнь со мной жестока
И заметьте- типа всегда они внешние, никто и думать не хочет, что обстоятельства тоже изнутри идут, мы же их и придумываем себе
Поэтому...
Сложно мне с этими вот принципами и ценностями((( 23.10.2008 12:34:43, Джума
Чаще бывает, что до свадьбы принципы есть и их куча целая, а потом оказывается, что фигня все эти теоритические принципы и что-то другое оказывается важнее их прежних 23.10.2008 11:55:45, Джума
Есть основные понятия, ценности, которые либо есть, либо нет. Естественно, люди меняются, меняются отношения, соответственно, меняется и поведение. Да в большинстве случаев, в мелочах человек и не притворяется, просто на тот момент, ему, действительно, искренне хочется баловать любимую, делать что-то для неё, завоёвывать. А мы, женщины, разве не искренне мы готовим для него какие-то ненавистные пирожки или терпим его друзей-зануд (про свекровь, вообще молчу), чтобы ему-любимому понравиться. Где тут осознанное притворство? Основное же, главное, что в человек заложено, все равно, заметно со стороны, тут не притворишься. Мы, просто, "минусу" придаем знак "плюс", потому что ради нас, для нас, нам бы так хотелось, и мы влюблены. )
23.10.2008 12:15:33, без реги
Ну не понимаю я ни основных понятий, ни ценностей((( Вот я, например, против убийства. То есть считаю для себя неприемлемым даже дерево спилить. То есть мне кажется, что я на это права никак не имею. Но мясо вполне ем. И если какое-то животное будет нападать на моего ребенка- прибью не задумываясь, понимаете?
Про "не укради" то же самое. Проверку опытом не пройду. Буду голодать- сворую скорее всего. Или даже если будет внутренняя уверенность, что имею право, что типа "это" мое- возьму точно также без всяких угрызений совести
Мозг человека- такая штука интересная...
Я о том и пишу- опытом только проверить можно.
Потому что в одних "обстоятельствах" для нас приемлемо одно, а в других- другое.
А "обстоятельства" в кавычках- потому что они тоже только от нашего восприятия зависят. Кому-то нормально, а кому-то ох как жизнь со мной жестока
И заметьте- типа всегда они внешние, никто и думать не хочет, что обстоятельства тоже изнутри идут, мы же их и придумываем себе
Поэтому...
Сложно мне с этими вот принципами и ценностями((( 23.10.2008 12:34:43, Джума
В общем-то, я с Вами полностью согласна. Но действительно, экстримальных ситуаций, к счастью, в жизни не так уж много. Большинство браков (если примерять к исходному вопросу) распадаются по причинам вполне обыденным. Ну, а про восприятие нами ситуации, тут согласна на все 100. Поэтому и говорю, то, что в период влюбленности воспринимается нами как достоинство или "милый пустячек", в повседневной жизни, когда гармоны успокаиваются, начинает раздражать и вырастает в большую проблему. Ничего в людях не меняется радикально, МЫ сами это видим так, как нам бы хотелось.
23.10.2008 12:41:59, без реги
У меня с этим, кстати, тоже плохо. )
23.10.2008 12:42:38, без реги
23.10.2008 12:42:38, без реги
Мне трудно представить ситуацию притворства.
Любое притворство преследует цель обмануть. Показать себя лучше или хуже...
Ну вот например я. Хуже я себя показывать не буду точно, потому как и без того недостатков хватает)) А лучше...ну это если только совсем не надолго, с людьми от которых мне что-то нужно (причем много!) и это что-то зависит напрямую от моего сиюминутного поведения.
Ну например я всегда ем пиццу руками)), но если важная встреча и все при приборах и мучительно ее пилят, то я тоже могу напрячься и изобразить "хорошие манеры" дабы не испортить впечатления, не вызвать никчемных мыслей.
Или например я очень не люблю когда про моего ребенка говорят что-то дурное, я бешусь, срываюсь, могу наговорить черти чего в ответ и разорвать всякие отношения, но если это директор школы, то перед встречей я выпью дюжую дозу новопассита и сонапакса, засуну свои амбиции поглубже, буду сидеть и кивать...
В любом случае это явления кратковременные)) 23.10.2008 09:39:56, Булочка наст.
Любое притворство преследует цель обмануть. Показать себя лучше или хуже...
Ну вот например я. Хуже я себя показывать не буду точно, потому как и без того недостатков хватает)) А лучше...ну это если только совсем не надолго, с людьми от которых мне что-то нужно (причем много!) и это что-то зависит напрямую от моего сиюминутного поведения.
Ну например я всегда ем пиццу руками)), но если важная встреча и все при приборах и мучительно ее пилят, то я тоже могу напрячься и изобразить "хорошие манеры" дабы не испортить впечатления, не вызвать никчемных мыслей.
Или например я очень не люблю когда про моего ребенка говорят что-то дурное, я бешусь, срываюсь, могу наговорить черти чего в ответ и разорвать всякие отношения, но если это директор школы, то перед встречей я выпью дюжую дозу новопассита и сонапакса, засуну свои амбиции поглубже, буду сидеть и кивать...
В любом случае это явления кратковременные)) 23.10.2008 09:39:56, Булочка наст.
меня всегда удивляло умение работодателя (умного и успешного) составлять впечатление о работнике. Как он сидит, как он говорит, какие использует слова - я сейчас не про проф. подготовку, а именно про оценку личностных качеств, которые в работе - каков бы ни был работник - накладывают свой отпечаток...
Есть у меня девочка, вроде бы все ничего, но мешает ей в работе недостаточная напористость что ли... присмотрелась - а она везде такая, и в отношениях со своим бм, сидим в одном кабинете, телефонные разговоры оч хорошо слышим...
Кстати те же самые персональщики составляют портрет идиального кандидата. Вообще много легче искать соответствующего человека - для чего бы то ни было, если четко представляешь себе чего ты от него хочешь, какие важные качества в нем должны быть.
А вот как желаемые качества коррелируют между собой - можно ли пытаться совместить в одном человеке, скажем немногословность и лидерские качества, может пример и не корректен, не претендую, скорее размышляю... Идеального сходства все равно добиться нереально, вот и остается ранжировать по значимости для себя - что важнее...
Но это скорее все же талант - разбираться в людях - это искусство, из разряда мудрости, приходит с возрастом, если размышлять, наблюдать...наверно может быть врожденным или приобретенным в воспитании... не знаю, не мой случай..
Это очень тонкие моменты. Я для себя сделала вывод - прямые открытые взгляды могут многое сказать - глаза обычно не врут. В глаза обычно не врут - это наверно сложно. 22.10.2008 23:13:42, Evvaa
Есть у меня девочка, вроде бы все ничего, но мешает ей в работе недостаточная напористость что ли... присмотрелась - а она везде такая, и в отношениях со своим бм, сидим в одном кабинете, телефонные разговоры оч хорошо слышим...
Кстати те же самые персональщики составляют портрет идиального кандидата. Вообще много легче искать соответствующего человека - для чего бы то ни было, если четко представляешь себе чего ты от него хочешь, какие важные качества в нем должны быть.
А вот как желаемые качества коррелируют между собой - можно ли пытаться совместить в одном человеке, скажем немногословность и лидерские качества, может пример и не корректен, не претендую, скорее размышляю... Идеального сходства все равно добиться нереально, вот и остается ранжировать по значимости для себя - что важнее...
Но это скорее все же талант - разбираться в людях - это искусство, из разряда мудрости, приходит с возрастом, если размышлять, наблюдать...наверно может быть врожденным или приобретенным в воспитании... не знаю, не мой случай..
Это очень тонкие моменты. Я для себя сделала вывод - прямые открытые взгляды могут многое сказать - глаза обычно не врут. В глаза обычно не врут - это наверно сложно. 22.10.2008 23:13:42, Evvaa
Так любого руководителя, в идеале, должны были учить основам психологии. И по манере человека сидеть или ноги класть можно уже делать какие-либо выводы. Причем, не всегда работодатель прав, просто, не всегда есть возможность доказать ему его неправоту. Не взяли человека и забыли о нем. Чему же удивляться? Да и взгляд его совершенно непредвзят. Т.е. если бы он на работу принимал не чужую тетку, а оценивал Машу, на которой жениться собирается, его способность оценить была бы минимальна. На то любовь и слепа. )
23.10.2008 11:49:07, без реги
да фигня про то, что притворяцца можно долго. Это не притворство проходит (через несколько лет), а реальная сущность человека меняется. Например, из-за того. что перестал любить. Или любовь - тоже притворство? А в изменениях, происшедших в человеке за несколько лет виноваты всегда оба. Это аксиома.
22.10.2008 23:12:13, AleXXX
хорошо, ты постоянно всем навязываешь свое мирровозрение, ктр сводится к "женится надо один раз и на всю жизнь", тогда вопрос: а как и ЗАЧЕМ продолжать жить с чел, если твоя или его реальная сущность поменялась настолько, что в этом пропал всякий смысл, что человек, кроме раздражения, у тебя больше ничего не высывает?
"А в изменениях, происшедших в человеке за несколько лет виноваты всегда оба" - а если изменение не постепенное, а резкое, и вызвано внешним фактором, к крт в теории, вроде, были готовы, а на практике проверить не было возможности ( болезнь, бедность, внезапно привалившее богатство, смена окружения ( например, на работу в другой город или страну страну), рождение детей и т п)? 23.10.2008 18:24:53, мама2х
"А в изменениях, происшедших в человеке за несколько лет виноваты всегда оба" - а если изменение не постепенное, а резкое, и вызвано внешним фактором, к крт в теории, вроде, были готовы, а на практике проверить не было возможности ( болезнь, бедность, внезапно привалившее богатство, смена окружения ( например, на работу в другой город или страну страну), рождение детей и т п)? 23.10.2008 18:24:53, мама2х
я? Навязываю? Помилуйте :))) А на вопрос один ответ - процесс изменения сущностей надо контролировать и работать над ним :)
А резких изменений не бывает, если на них правильно реагировать :) 24.10.2008 10:08:46, AleXXX
А резких изменений не бывает, если на них правильно реагировать :) 24.10.2008 10:08:46, AleXXX
Интересно, знаешь ли ты, что твоя жена считает: люди не меняются? И надо только очень тщательно подойти к процессу выбора, все мелочи заметить и точно оценить, сможешь ли с ними смириться. Я ей возражала, примерно, в твоём духе. Толькло я считаю, что всё наоборот: любовь проходит из-за того, что личность человека и взгляды его меняются, и бывший предмет восхищения перестаёт восхищать (вызывать СОчувствие и проч.). При чём тут "виноваты оба"? Разве человек виноват в том, что развивается, меняется? Не всегда бывает так, что оба партнёра меняются или хотят меняться в одинаковую сторону. На примере религии это видно особенно ярко.
23.10.2008 16:38:57, NAD с другого компа
если пропадает восхищение, то виноваты конечно же, оба, ты капельку подумай и поймешь... Люди меняются, но не радикально. и даже изменения в разные стороны не приводят к плохому. Скорее наоборот - когда меняются в одну сторону - скушно. Даже и на примере религии - я со временем становлюсь более религиозным, жена - не меняется в своем более чем спокойном отношении к этому, возможно, даже наоборот :))) И что? Кому это может помешать-то? Ежели все без фанатизьма?
24.10.2008 10:12:25, AleXXX
Восхищение это абстрактный пример. Я могу конкретно: например, со временем я перестала относиться терпимо и сочувствием к истерикам мужа, когда он сталкивался с каким-либо трудностями, в основном, в бизнесе. Перестала, потому что увидела примеры другого поведения, а ещё поняла, что нуждаюсь в твёрдом плече посреди бушующей стихии :) Ни я была виновата с том, что изменилась, ни муж, что был таким как был, ни даже окружающая стихия, забушевавшая особено после того, как мы с ним сошлись и стали жить вместе.
Да, если без фанатизма, то да. Но я, например, сейчас жалею, что не отдала старшего в православную гимназию, она бы ему очень подошла с его характером и проблемами, противником был муж, он безбожник несмотря на крещение и то, что он крёстный у детей своего компаньона. Когда я стала "уклоняться" в эту сторону всё больше, это вызывало у него раздражение, хотя фанатиком я отнюдь не являюсь, жидковата я для этого :) Твоей жене не мешает, а ему мешало, а теперь, когда я стараюсь исполнять обязательный минимум повседневный, думаю, просто бесило бы. 24.10.2008 20:05:45, NAD с другого компа
Да, если без фанатизма, то да. Но я, например, сейчас жалею, что не отдала старшего в православную гимназию, она бы ему очень подошла с его характером и проблемами, противником был муж, он безбожник несмотря на крещение и то, что он крёстный у детей своего компаньона. Когда я стала "уклоняться" в эту сторону всё больше, это вызывало у него раздражение, хотя фанатиком я отнюдь не являюсь, жидковата я для этого :) Твоей жене не мешает, а ему мешало, а теперь, когда я стараюсь исполнять обязательный минимум повседневный, думаю, просто бесило бы. 24.10.2008 20:05:45, NAD с другого компа
а я не понимаю что такое конфетно-букетный период, что это?
22.10.2008 20:36:07, Шерлок
Так он и длится до тех пор, пока вместе жить не начнут и познавать друг друга во всей мерзости быта человеческага)))
23.10.2008 10:58:04, Неваляшка+
+1
23.10.2008 14:15:31, так
период ухаживаний на начальном этапе отношений:)= распушить хвост и брачным танцам:))
22.10.2008 21:19:38, Anutkash
да нет, я уж не настолько бестолковая)), просто ну сколько он может длится? и что? в это время никаких сложностей-трудностей-ситуаций всяких не возникает? и не говорят люди ни о чем кроме звезд и луны? не бывает такого по-моему сейчас. раньше может и бывало)
22.10.2008 21:31:35, Шерлок
А притворяются по нескольку лет только если хотят что-то получить от человека или сильно от него зависят. Плохо, если этого этого не замечают и это не только проблема того, кто притворяется. А притворяться просто так, от нечего делать... уверяю вас, люди слишком ленивы для этого, зачем им такое? Скорей всего сначала думали так, потом что-то поменялось и стали думать иначе. Это нормально, взрослые люди на то и взрослые чтобы анализировать окружающий мир, учиться, делать выводы и менять свое представление о нем. Только очень глупые и ограниченные люди умирают с теми же взглядами и привычками что в ранней молодости. 22.10.2008 20:33:08, WildStitch
как правило. чутье не обманешь.. свое, личное..
можно закрыть глаза, не верить, оправдывать..это и есть "верит, что пройдет".. вы же отличаете сами наверняка, где чел "делает лицо" и где истинный..
мультик вышел в прокат (название не помню) про собачек и оленей.. вот посмотрите, увидите как отличать:) 22.10.2008 19:20:21, Anutkash
можно закрыть глаза, не верить, оправдывать..это и есть "верит, что пройдет".. вы же отличаете сами наверняка, где чел "делает лицо" и где истинный..
мультик вышел в прокат (название не помню) про собачек и оленей.. вот посмотрите, увидите как отличать:) 22.10.2008 19:20:21, Anutkash
23.10.2008 18:26:54, мама2х
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
