Есть у меня один таракан, который начинает напрягать: мне иногда ну вот очень-преочень хочется чего-то (от зубной щетки электрической до новой машины). Раз хочется - рано или поздно у меня это появляется. И вот тут вылезает "таракан": самое главное, у меня эта вещь _есть_. Я на нее могу бесконечно любоваться и испытывать кайф от одного факта обладания. Пользоваться - да, буду, но уже без такого кайфа. А иногда даже и пользоваться не буду, обладания уже достаточно :) А то пользоваться будешь - будет уже все не такое блестящее, не такое мягкое, не такое чистое... Короче, этих вещей опять вроде как не будет, а будут опять старые.
Есть у меня аналогичный коллега, но там дело еще хуже: при наличии нового Форда, привезенного из Штатов и нафаршированного чем только можно, чел ездит на драной восьмерке. При наличии трехкомнатной квартиры - живет в общаге (квартиру даже не сдает).
Мне очень интересно мнения (и диагнозы) послушать, откуда здесь "ноги растут" и самое главное - как лечить, и стоит ли? Коллегу такая жизнь не напрягает, а меня что-то вот на разные мысли потянуло...
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
гримасч общества потребления.с юмором относитесь и не более того.и я не поняла, вчем таракан-то? В том, что достигнутое перестает интересовать? Так это же суть человека...
15.10.2008 18:35:40, Moon
такая же, правда у меня не гипер размеров и касаемо вещей, но в целом точно)))Висят вещи, например, с этикетками, по которым я до приобретения "сохла")) Или например тунику "моей мечты" одеваю только по особым случаям)) Подруга моя, до сих пор пребывает в шоке от закромов которые увидела в моей гардеробной, а видит меня в одних и тех же вещах) Муж дал мне определение - консерватор, с маниакальными всплесками)) Вообщем с недавних пор борюсь с собой: если что-то хочу, то убеждаю себя что не хочу)Если все же приобретаю, то использую где надо и где не надо ))
15.10.2008 11:01:07, ФеЯ
Вы с родителями сильны близки? По духу, по их идеалам? мне это напомнило маму, что купив шикарное пальто когда-то носила его исключительно по праздникам-гостям, а так как мода быстротечна -оно вышло из моды, зато пальто было "как новенькое", и мама пыталась его потом одевать, только мои протесты подростково-настойчивые убедили, что носить это уже нельзя. но мама все равно любила достать его из шкафа и любоваться. Вот это мне в родителях и многих людях того поколения не нравилось (ой. вспоминется ещещ намываемый в синьке хрусталь в шкафу всеми мамиными подругами), и это оттуда не взяла для своей жизни, ведь мы живем один раз и с бренным телом как фараон добро не закопаешь, жизнь наша -ну не черновик. Я понимаю- то поколение реально прошло голод и нищету военную/послевоенную. А следующие -неужто перенесли на себя на генном уровне? Догадываюсь что вожделенный фьюжн стоит в гараже, и вы заходите туда раз неделю пыль протереть, стекла отполировать и полюбоваться.
14.10.2008 20:37:12, Атом
:-) Пора. Но очень трудно. Особенно потому, что "во второй половине 80-x" и "в начале 90x" родительский опыт многим очень даже пригодился... вместе с "запасами на черный день".
14.10.2008 22:41:33, Tomsik
НЕ всерьез и ненадолго? Талонную систему ввели когда? А когда отменили? А "до талонной системы" все и всегда в магазинаx было в нужном количестве?
А насчет "фасончики устаревают и выxодят из моды" - сxодите на сайт с неприличным названием ;-) - оригинальные "вещички" 50-x годов вот уже третий год за вполне реальную денежку продаются. Причем вещички НЕ "с плеча Марлены Дитриx" ;-))) То есть, те вещи, которые Вам так мешают, можно "пристроить с пользой" ;-)))
Что касается "золота за гроши" -такие вот "устаревшие вещички по цене лома" реально спасли семью моей мамы от голодной смерти. Кстати, в 90-е годы именно эти "вещички" моя сестра видела на одной женщине примерно её же возраста в одном из ресторанов нашего родного города... и они долго смотрели каждая на "недостающую" часть комплекта... (прабабушка в свое время сдала в Торгсин серьги, оставив себе кольцо - ибо проколотыx ушей ни у кого не было).
А крупу надо xранить так, чтоб в ней мошки не заводились...
А предметы обиxода надо "xолить и лелеять" для того, чтобы пользоваться НЕиспорченными и КРАСИВЫМИ предметами обиxода, а не для того, чтоб на ниx любовались потомки ;-).
На всю жизнь, конечно, не запасешь - но на то, чтобы "продержаться" какое-то время, одновременно нащупывая возможность стабилизации состояния - вполне возможно.
:-) А описанное Вами "мамино пальто" - это НЕ "запас", это "драгоценное воспоминание" - НЕматериальная, но ценность ;-) У меня тоже такое пальто есть, правда, сильно поюзанное мною в те годы, когда оно стОило всю папину 13-ю зарплату и было честно "вытащено" по жребию моей старшей сестрой... 14.10.2008 23:16:38, Tomsik
мы с вами одного года рождения, но я тот кризис помню совсем по другому. Я была уже замужем, родилась дочка, мы с мужем были студентами и обеспечивали себя сами, без пап-маменькиных денюжек и я помню как обесценивался рубль, помню талоны на мыло, которого не хватало на стирку подгузников, помню дефицит тех же подгузников. Да, мы были молодыми и многое воспринимали легко, а нытиком я вообще никогда не была, но тот кризис я помню очень хорошо и банкротства банков и потерянные вклады тоже. Поэтому сейчас на наступающий кризис реагирую уже совсем по другому чем молодежь.
Это не значит что надо хранить старые тряпки, вовсе нет. Полотенцами надо пользоваться, они для того и придуманы. Но отношение к кризисам другое, это 100%. 15.10.2008 01:07:06, WildStitch
Вот у нас с Вами не такая уж и большая разница в годаx, всего-то 5 лет, мелочь вообще-то - но мои ощущения совершенно изменились в 1988-м году, когда для моего ожидаемого сына невозможно было купить готовыx пеленок-распашонок-ползунков-мыло-было-по-талонам... нужно было "искать по всему городу простенький ситец, лучше белый, и фланель" (а если не удалось найти - то использовать старые простыни и мамины и другиx родственников "xомяковые запасы").... я не говорю уже о присыпкаx-кремаx-комбинезончикаx-курточкаx-прочиx-детскиx-товараx... и остались такими измененными и в 90-м, и в 91-м, и в 92-м - когда мы уже втроем с мужем и сыном выживали там, где в магазинаx было ВСЕ, но нам не за что было это "все" купить. Элементарно не за что.
Да, к тому же - все усложнялось еще и тем, что я ПОМНИЛА полнеxонькие мясные, молочные и прочие прилавки "конца 60-x" - они в то время были точно на уровне моиx 4-x-5-тилетниx глаз ;-). И ЗНАЛА, что "было иначе". И увеличение доли "дефицита" и опустение прилавков магазинов проxодило на моиx детскиx тогда глазаx, а вовсе не было "привычной данностью".
И мама собирала нам с сестрой "приданое", покупая, "когда удастся поймать", постельное белье и полотенца, ну и прочий "домашний текстиль".
:-) А Плюшкиным быть таки напрягает - но "подсознание" очень тяжело преодолевать... оно постоянно попискивает - "а помнишь???" :-))) 15.10.2008 00:25:56, Tomsik
:-))) PS - это я не Вас "уговариваю", это я поясняю "сxему мышления, сложившуюся в результате целевого воспитания" ;-) Про пальто - это не "целевое воспитание", это другое, светло-грустное состояние души и теплота прикосновения уже несколько потертой ткани - как будто папа по голове погладил...
14.10.2008 23:30:00, Tomsik
Вот - я и хочу перевоспитаться :) Основная задача, так сказать...
В нашем одноразовом мире складировать материальные ценности в шкафах и гаражах как минимм неумно (журналы и книги, а также примочки для хобби, как у Кристины - ценности духовные, их складировать можно и нужно :) Умом я это понимаю, но вот начать пользоваться экономно сэкономленным - увы... вылезают тараканы и не дают... 14.10.2008 22:41:11, Helly
Ну если воспитание -пора нам самим ,давно взрослым, что пошли на вторую половину жизни, себя первоспитывать под свою жизнь, а не повторно проживать жизнь родителей.
14.10.2008 22:28:44, Атом
Иногда проскальзывет страшненькое, что повторение возможно, и тогда тот период у меня пришелся на период студенчества, и проскочил как-то весело что ли? Т.е. как бы как игра и не всерьез-надолго (кстати все мамины запасы муки и крупы съели заводившиеся мошки и мы все выкинули).Да, но неплохо и понимать что на всю жизнь не запасешь, а предметы лелеямые тленны (машина стоящая в гараже годами все равно проржавеет, причем коррозия рванет ускоренно после первых активных поездок, вещи выходят из моды и никому не интересны, золото -фасончики также устаревают и в трудыне врмена пойдут по цене лома за гроши ). Понятно, если люди фанатично вкладываются в предметы искусства, реально имеющие стоимость что с годами только растет -но для этого надо быть фанатом именно этого, а в чем смысл холить и лелеять предметы обихода? что помогли бы нам жить сейчас более удобно, чтоб было чего вспомнить самим и да и дети спасибо скажут...
14.10.2008 23:00:43, Атом
А насчет "фасончики устаревают и выxодят из моды" - сxодите на сайт с неприличным названием ;-) - оригинальные "вещички" 50-x годов вот уже третий год за вполне реальную денежку продаются. Причем вещички НЕ "с плеча Марлены Дитриx" ;-))) То есть, те вещи, которые Вам так мешают, можно "пристроить с пользой" ;-)))
Что касается "золота за гроши" -такие вот "устаревшие вещички по цене лома" реально спасли семью моей мамы от голодной смерти. Кстати, в 90-е годы именно эти "вещички" моя сестра видела на одной женщине примерно её же возраста в одном из ресторанов нашего родного города... и они долго смотрели каждая на "недостающую" часть комплекта... (прабабушка в свое время сдала в Торгсин серьги, оставив себе кольцо - ибо проколотыx ушей ни у кого не было).
А крупу надо xранить так, чтоб в ней мошки не заводились...
А предметы обиxода надо "xолить и лелеять" для того, чтобы пользоваться НЕиспорченными и КРАСИВЫМИ предметами обиxода, а не для того, чтоб на ниx любовались потомки ;-).
На всю жизнь, конечно, не запасешь - но на то, чтобы "продержаться" какое-то время, одновременно нащупывая возможность стабилизации состояния - вполне возможно.
:-) А описанное Вами "мамино пальто" - это НЕ "запас", это "драгоценное воспоминание" - НЕматериальная, но ценность ;-) У меня тоже такое пальто есть, правда, сильно поюзанное мною в те годы, когда оно стОило всю папину 13-ю зарплату и было честно "вытащено" по жребию моей старшей сестрой... 14.10.2008 23:16:38, Tomsik
Чтоб на сайте с неприличным названием старые вещи начали иметь стоимость -надо их хранить более 50 лет, я к сожалению позволить такой роскоши в своих жилищных условиях не могу. Нет, все подряд не выкидываю, иногда вещи имеют вторую жизнь на даче типа старого столя, что стал 2 маленькими столиками на консолях, но машину не берегу, а езжу, весьма активно, или носильные вещи или что-то из предметов для дома -растанусь без душевного трепета, если это не что-то доставшееся от предков. Дефицит был до талонной системы, но почему меня это не ужасало -да разве мы знали, что бывает иначе?И потом времена тотальной пустоты в магазинах и давки по талонам -это в зрелые годы страшно, а те мои годы казалось ну врменное затреднение, назревавшие романы казались более "важными".
Но вообщем мы друг друга поняли, вроде. От меня Ольге Неllу: если быть Плюшкиным не органично, напрягает как-то -может им и не быть попробовать? 15.10.2008 00:12:31, Атом
Но вообщем мы друг друга поняли, вроде. От меня Ольге Неllу: если быть Плюшкиным не органично, напрягает как-то -может им и не быть попробовать? 15.10.2008 00:12:31, Атом
Это не значит что надо хранить старые тряпки, вовсе нет. Полотенцами надо пользоваться, они для того и придуманы. Но отношение к кризисам другое, это 100%. 15.10.2008 01:07:06, WildStitch
Ну вообще-то я в то время замуж выскочила в первый раз...Я о том, что во времена молодорсти все воспринимается легче что ли психологически, ну энтузиазм молодости.Сейчас многое пугает, но хочется быть оптимисткой...
15.10.2008 09:34:48, Атом
Да, к тому же - все усложнялось еще и тем, что я ПОМНИЛА полнеxонькие мясные, молочные и прочие прилавки "конца 60-x" - они в то время были точно на уровне моиx 4-x-5-тилетниx глаз ;-). И ЗНАЛА, что "было иначе". И увеличение доли "дефицита" и опустение прилавков магазинов проxодило на моиx детскиx тогда глазаx, а вовсе не было "привычной данностью".
И мама собирала нам с сестрой "приданое", покупая, "когда удастся поймать", постельное белье и полотенца, ну и прочий "домашний текстиль".
:-) А Плюшкиным быть таки напрягает - но "подсознание" очень тяжело преодолевать... оно постоянно попискивает - "а помнишь???" :-))) 15.10.2008 00:25:56, Tomsik
В нашем одноразовом мире складировать материальные ценности в шкафах и гаражах как минимм неумно (журналы и книги, а также примочки для хобби, как у Кристины - ценности духовные, их складировать можно и нужно :) Умом я это понимаю, но вот начать пользоваться экономно сэкономленным - увы... вылезают тараканы и не дают... 14.10.2008 22:41:11, Helly
Блин, как подумать сколько в это денег вбухано, мама дорогая. Я тут недавно перебирала свои запасы и давала инструкции своим на тему - если со мной чего, то все это не выкидывайте, это реальная куча денег, выставьте на е-вау и продайте.
А по теме - может просто новым вам неудобно пользоваться? Пока его нет, кажется что супер-пупер, а когда на практике, то неудобно. Я вот ездила одно время на крутой тачке, фигли ее куда без охраны поставишь, на остановке у светофора бабки вечно кулаками махали и ругались, столько злобы отовсюду лилось, поразительно просто, хотя ничего не нарушала, никого не трогала. И тут пришлось сдать ее в сервис на неделю и поездить на 20-ти летнем Опеле-Кадет с мотором 1,2 общарпанном как та дворняга. И что? Оказалось что на нем я могу ездить чуть ли не по тротуарам и всем на меня плевать и никто не злится, могу его бросать где угодно без охраны и не париться - стащат ну и стащат, подумаешь. Этот опель в городской жизни оказался таким удобным и безпроблемным, я просто поразилась. 14.10.2008 18:11:51, WildStitch
И с рукодельными запасами у меня что-то не то :( Пока одно не доделаю - ну просто физически не могу что-то другое покупать. Когда какой-то дизайн под конец уже идет - присматриваю второй и начинаю под него закупать недостающее. Хочу жутко вышить что-нибудь фруктовое от Теи Гувернер, но у меня не дошита Рождественская Королева и закуплено все для Мирабилиевской Русалки.
Мне, наверное, только морг поможет :))) 14.10.2008 19:17:40, Helly
[пусто]
14.10.2008 19:35:42
Хороший стимул срочно разгружать шкафы и использовать накопившееся :) Спасибо! 14.10.2008 20:28:06, Helly
О! Пример вспомнился. Вам приятно, если вы приходите в клинику, а там медсесетра экономит расходный материал и не надевает для вас одноразовые перчатки? Так не делайте сама из себя такого пациента :-) 14.10.2008 17:48:21, Carsa
Короче, надо усилием воли начать себя баловать, сегодня и сейчас, не отходя от кассы. 14.10.2008 20:21:35, Helly
ну коллегу, понятное дело, не напрягает - он же сумасшедший, по всей видимости, ему и так хорошо :-)
а про Вас сказать сложно без вопросов в прошлое: в какой семье вопитывались? каковы были колебания материальной обеспеченности на протяжении жизни? думаю, причина в каких-то детских страхах или проблемах. 14.10.2008 17:20:28, Katerine
Колебаний материальной обеспеченности не было :) - жили до 1991 года на 240 рублей вчетвером (папа-мама-брат-я), картошку кушали :) Обновки были только к сезону - не каждому, а когда предыдущая вещь из строя выйдет, форма школьная на два года. Машины не было никогда, мотоциклы правда были. Ну и ежегодная барщина на 15 сотках: как только смог лопату держать - шагом марш на огород :) Бабушки баловали колбаской и конфетами шоколадными :) В общем, нормальное советское детство в провинции, с не сильно обеспеченными, но приличными родителями - голые мы не ходили (от сестер обноски постоянно перепадали), папа трезвый всегда.
14.10.2008 17:33:46, Helly
Не только с трепетом к ним относиться ("Это тебе на три года, раньше не проси"), но и ценить, как тяжело все это маме и папе досталось. За порванное не били, конечно - но я и не рвала, мне обычно скорее малО станет, чем я порву :)
Сейчас вот задумалась еще над одной вещью: я своих детей так же давить начинаю. Просят конструктор, например - говорю, сегодня у меня деньги только на квартплату есть. Если завтра будет хороший заработок - дам на конструктор. Бывает, дам на большой, а бывает - на маленький ("Сегодня мало заработала"). В общем, стараюсь приучать, что деньги халявными не бывают, их надо зарабатывать. Вот думаю теперь, как бы не перегнуть палку. 14.10.2008 18:26:30, Helly
Литературу хочу :) И примеры тараканов - тоже. Мне уже давно пора взяться и начать морить своих :) Кое-какие особо жирные видны явственно, кое-какие дают о себе знать периодически - но хочется их изничтожить если не всех, то хоть самых наглых.
14.10.2008 19:23:28, Helly
а чего тут перегнуть можно? нормальная же позиция. Я понимаю, если бы ваши дети зимой вместо сапог в босоножках бегали, а так - все вполне логично. Я тут с неделю назад провела беседу с моей мамой - она придумала перечислять ежемесячно деньги моей старшей. Я была против, рассказала ей выкладку сколько я трачу на детей, что она имеет живя со мной, сколько дается на карманные. У нее был только один аргумент - но она же молодая, ей же ХОЧЕТСЯ. Мне довольно быстро и мирным путем удалось убедить что подобное - не к добру. Что скоро ей придется зарабатывать на себя самой и ей надо учиться не только деньги зарабатывать, но и расчитывать свои траты так, чтобы их хватало. А если не хватает, то думать как заработать еще, а не кто бы подкинул потому что "ей же хочется".
14.10.2008 18:35:29, WildStitch
а про Вас сказать сложно без вопросов в прошлое: в какой семье вопитывались? каковы были колебания материальной обеспеченности на протяжении жизни? думаю, причина в каких-то детских страхах или проблемах. 14.10.2008 17:20:28, Katerine
ну я рискну только предположить, что, может, у Вас оттуда и идет: новая вещь после того, как старая износится, а новую жалко переводить в разряд старой? Такого рода вещи часто случаются. У меня вот в студенческие годы был такой бзик на сумках - ну хотелось мне сумок несколько, разных форм и цветов, а материальных возможностей не было, но далеко не голодала :-) и вот угадайте, сколько у меня сейчас сумок? :-))))
это вроде и не аномалия. просто надо осознать причину - станет легче. я вот когда осознала - одержимость сумками прошла, их много, но мне не жалко отдать какую-нибудь маме или подружке.
возможно, Вас в детстве так воспитывали - с излишним трпетом относиться к новым вещам? 14.10.2008 18:09:34, Katerine
это вроде и не аномалия. просто надо осознать причину - станет легче. я вот когда осознала - одержимость сумками прошла, их много, но мне не жалко отдать какую-нибудь маме или подружке.
возможно, Вас в детстве так воспитывали - с излишним трпетом относиться к новым вещам? 14.10.2008 18:09:34, Katerine
Сейчас вот задумалась еще над одной вещью: я своих детей так же давить начинаю. Просят конструктор, например - говорю, сегодня у меня деньги только на квартплату есть. Если завтра будет хороший заработок - дам на конструктор. Бывает, дам на большой, а бывает - на маленький ("Сегодня мало заработала"). В общем, стараюсь приучать, что деньги халявными не бывают, их надо зарабатывать. Вот думаю теперь, как бы не перегнуть палку. 14.10.2008 18:26:30, Helly
не перегнёте, это более чем адекватная родительская позиция. в Вашем личном детстве ситуация была иная - для тогда это была стандартная ситуация, но в принципе это была скорее бедность, особенно если сравнивать с Вашим же (читайте: нашим) уровнем жизни сегодня. оттуда остались "тараканы".
на самом деле из детсва очень многие вещи идут (в данном случае детвтсво - до 16-17). Только в них просто так нет особенной мотивации разбираться, нет смелости взглянуть в него, в детство, и понять, что оно дало кое-какие серьезные траблы во взрослой жизни. я начала этим заниматься (осознанием этих проблем) около 2-х лет назад, и знаете - столько всякого обнаружила и разрешила. хотя у меня была полная семья, любящий папа, далеко не голодно жили, скорее в достатке по тем меркам. но сколько я накопала - офигеть. могу привести кучу примеров - когда раздуваются тараканы во взрослой жизни из-за маленьких тараканчиков в детстве. собственно,это психоанализ :-). могу порекомендовать литературу.
имхо, самоанализ порой важнее анализа конкретной ситуации. 14.10.2008 18:50:31, Katerine
на самом деле из детсва очень многие вещи идут (в данном случае детвтсво - до 16-17). Только в них просто так нет особенной мотивации разбираться, нет смелости взглянуть в него, в детство, и понять, что оно дало кое-какие серьезные траблы во взрослой жизни. я начала этим заниматься (осознанием этих проблем) около 2-х лет назад, и знаете - столько всякого обнаружила и разрешила. хотя у меня была полная семья, любящий папа, далеко не голодно жили, скорее в достатке по тем меркам. но сколько я накопала - офигеть. могу привести кучу примеров - когда раздуваются тараканы во взрослой жизни из-за маленьких тараканчиков в детстве. собственно,это психоанализ :-). могу порекомендовать литературу.
имхо, самоанализ порой важнее анализа конкретной ситуации. 14.10.2008 18:50:31, Katerine
очень полезная книжка - Хорни "Самоанализ". Потом книги Ялома (лучше всего "Лекарство от любви"). Неплохая книга Бьюдженталя "Наука быть живым", но это уже не популярная психология, читается довольно трудно. Про Фрейда сами знаете, наверняка. Так много спорного, но "Толкование сновидений" я бы очень рекомендовала, и не только, даже не столько для толкования сновидений. Просто сама логика и подход, которые там излагаются, очень удобны в обращении с тараканами, тем более что книжка маленькая. А еще я очень люблю Фромма именно в этом ключе - борьбы с тараканами и стереотипами. Но это уже психология на грани философии, и там все не так просто и очевидно, как в популярной или прикладной психологии.
по поводу тараканов из детства - если очень инетерсно, пишите в личку, какие конкретно примеры Вам интересны (относительно отношений с мужчиной и женщиной, относительно материальных вещей, отношений с родителями и т. д.) 15.10.2008 11:56:51, Katerine
по поводу тараканов из детства - если очень инетерсно, пишите в личку, какие конкретно примеры Вам интересны (относительно отношений с мужчиной и женщиной, относительно материальных вещей, отношений с родителями и т. д.) 15.10.2008 11:56:51, Katerine
О того, что очень тяжело достается? С большим напрягом? Я тоже когда очень хочу, добиваюсь, пользуюсь с опаской кстати, но потом, все смелее и смелее:)
14.10.2008 17:17:48, Зеленоглазая Коза
Угу... С напрягом, это точно. Как мы на Фьюжен копили - вся автоконфа, наверное, в курсе :)))) Не нищенствуем, конечно, но все дается тяжким трудом. Брат мой, кстати, наоборот - он к жизни относится намного проще и легче, и дается ему все тоже проще - завидую не богатству, а такой вот легкости сознания: раз мне надо, оно будет, какие проблемы? :)
14.10.2008 17:27:42, Helly
Читайте также
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
Как поддержать ребенка в период ОГЭ и ЕГЭ: советы преподавателей
Как помочь ребенку-выпускнику справиться с экзаменационным стрессом
