Вот и я - за советом. Обычно справляюсь сама, а тут такой нокаут получила, что и не знаю... Модер-ры, пож. не переносите в недвижимость и пр.
Дело в следующем. Лет 13 назад вложила я деньги в покупку квартиры, совместно со своим отцом. Как я на это пахала, страшно вспомнить, в 4-5 местах, мать-одиночка, ребенка в 7 уводила в садик, няня его оттуда забирала, я возвращалась только в 10 вечера. Родители не собирались помогать, так что только няня. Ну да ладно... Спустя какое-то время вышла я замуж и уехала из России. Отец был дико против моего отъезда, вплоть до шантажа доходил. Общаться со мной наотрез отказался после моего отъезда. Сейчас, спустя несколько лет узнаю от своей мамы, что квартиру он продал (по-документам она была не него оформлена). Ну и захотела я вернуть свои вложения, так сказать. Квартира эта стоит сейчас около 4 млн руб, я узнавала через российских риэлтеров. Мой вклад 25 %. Ну и ессно, я рассчитывала получить назад свои 40 000 долл хотя бы. Деньги мне эти сейчас очень бы пригодились. Мы живем не шикарно, но у нас прекрасная дружная семья, хотелось бы и экономическую ситуацию улучшить, есть куда вложить эти деньги.
От вет от отца получила ткой, что до сих пор в себя не приду. Оказывается, что по его подсчетам моих там всего 6 тысяч и чтобы их получить я должна приехать в Россию, и оставить распису, что он мне ничего не должен. Я в шоке, уже 2 месяца пытаюсь придти в себя. Муж сказал - наплюй. Пытаюсь. Но обидно ужасно. Мама еще пыталась как-то вразумить отца, а он ей ответил, что я все-равно ничего доказать не смогу, так как деньги передавала ему с глазу на глаз и естественно (этож папа, я ему доверяла) без всяких расписок. Что делать, не знаю. Я ему даже не ответила ничего, я просто в растерянности. Или все правильно и лохов надо учить?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Отцы и дети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Отцы и деньги
14.05.2008 17:23:41, Извините, что анонимно86 комментариев
в свое время вступила с отцом в похожие денежные отношения... договаривались на словах на одну ссумму, при определенных условиях (родной папочка все-таки), на деле вышло как у вас.. расстаться с деньгами не может.. цепенеет..все гребет под себя.. жаль.. но что делать - не судиться же.. есть внуки - для которых он просто любимый дедушка ;)
15.05.2008 12:41:27, таки так
значит я не одинока
15.05.2008 12:55:10, Извините, что анонимно
Только непонятно, кто из вас лох? Во-1, когда вкладывали свои деньги, ни о чем с отцом не договорились. Во-2, когда уежали за границу, не подумали, что будет с этой квартирой и кто будет за ней ухаживать. В-3, вы не в курсе никаких дел, связанных с вашим вложением - кто продал, когда, за сколько. Все "со слов матери". И самый для меня непонятный момент: даже если отец продал квартиру за 2 миллиона (хотя говорит, что за 1), то какой стати вы требуете свою долю с 4 миллионов (стоимость квартиры сейчас)? И каким образом вы узнали эту стоимость - сообшив устно реалтору метраж квартиры и ее местонахождение? Вы думаете, что долько это определяет реальную стоимость?
15.05.2008 11:49:12, Petra
15.05.2008 11:49:12, Petra
1) точно, когда вкладывала деньги ни о чем не договаривалась, т.к. все казалось просто и ясно - покупаю свои метры, сколько получится. Отцу доверяла. Значит лох я
2) Когда уезжала, квартиру хотела сдавать, деньги бы пошли родителям, я ничего с этого поиметь не собиралась
3) Деньги захотела вернуть только когда узнала, что квартира продана
Ну и самый непонятный вопрос - мама в курсе некоторых махинаций отца и сумма которая стоит в бумагах абсолютно не соответствует реальной цене на момент продажи. Да это и не имеет значения, он мог бы и в карты, например проиграть, просто если бы я не лоханулась с самого начала и оформила свою долю как положено, то естественно продала бы свои метры сама по той цене, которую выбирала бы я. В любом случае сделка бы без меня не состоялась. А 4 мил это минимальная стоимость подобных квартир в этом городе, так что я даже не уверена, что это реальная ее цена. 15.05.2008 12:23:58, Извините, что анонимно
2) Когда уезжала, квартиру хотела сдавать, деньги бы пошли родителям, я ничего с этого поиметь не собиралась
3) Деньги захотела вернуть только когда узнала, что квартира продана
Ну и самый непонятный вопрос - мама в курсе некоторых махинаций отца и сумма которая стоит в бумагах абсолютно не соответствует реальной цене на момент продажи. Да это и не имеет значения, он мог бы и в карты, например проиграть, просто если бы я не лоханулась с самого начала и оформила свою долю как положено, то естественно продала бы свои метры сама по той цене, которую выбирала бы я. В любом случае сделка бы без меня не состоялась. А 4 мил это минимальная стоимость подобных квартир в этом городе, так что я даже не уверена, что это реальная ее цена. 15.05.2008 12:23:58, Извините, что анонимно
"Когда уезжала, квартиру хотела сдавать, деньги бы пошли родителям, я ничего с этого поиметь не собиралась" - а кто бы смотрел за квартирой и жильцами, решал проблемы, получал бы с них деньги, находил бы новых, если старые уехали? Вы собирались платить агенту или родителям за это? И вообше-то, с 25-процентным вкладом, ваше предложение имело очень маленький вес.
"если бы я не лоханулась с самого начала и оформила свою долю как положено, то естественно продала бы свои метры сама по той цене, которую выбирала бы я." - каким образом вы смогли бы продать свои метры (1/4 квартиры) по выбранной вами цене? А остальная часть квартиры была бы продана по цене, выбранной вашим отцом? Вы когда-нибудь такое видели?
"А 4 мил это минимальная стоимость подобных квартир в этом городе, так что я даже не уверена, что это реальная ее цена." - так вы серьезно хотите получить вашу долю с номинальной стоимости, а не с реальной стоимости, за которую отец продал квартиру? Лихо!
15.05.2008 12:50:53, Petra
"если бы я не лоханулась с самого начала и оформила свою долю как положено, то естественно продала бы свои метры сама по той цене, которую выбирала бы я." - каким образом вы смогли бы продать свои метры (1/4 квартиры) по выбранной вами цене? А остальная часть квартиры была бы продана по цене, выбранной вашим отцом? Вы когда-нибудь такое видели?
"А 4 мил это минимальная стоимость подобных квартир в этом городе, так что я даже не уверена, что это реальная ее цена." - так вы серьезно хотите получить вашу долю с номинальной стоимости, а не с реальной стоимости, за которую отец продал квартиру? Лихо!
15.05.2008 12:50:53, Petra
вы когда-нибудь видели, чтобы квартира принадлежащая 2-м продавалась одним без участия второго?
А реальная стоимость, по которой она продана скорее всего существенно выше. Так что мои хотения намного скромнее 15.05.2008 13:05:12, Извините, что анонимно
А реальная стоимость, по которой она продана скорее всего существенно выше. Так что мои хотения намного скромнее 15.05.2008 13:05:12, Извините, что анонимно
Так вы же не были владельцем этой квартиры, насколько я понимаю? Просто дали папе взаймы определенную сумму, не договорившись об условиях возврата.
"Скорее всего выше" - отличный деловой критерий!
Девушка, я понимаю, что хочется денег. Тем более, так хорошо квартира набрала. Но это все равно, что мне пойти сейчас в свой банк, где у меня на сберегательном счету с минимальными процентами лежит 6 тысяч долларов, и сказать им - нет уж, вы мне отдайте 40,000, потому что если бы я их вложила в другие ваши фонды, с более высокими процентами, то именно столько у меня сейчас было бы!
15.05.2008 13:15:37, Petra
"Скорее всего выше" - отличный деловой критерий!
Девушка, я понимаю, что хочется денег. Тем более, так хорошо квартира набрала. Но это все равно, что мне пойти сейчас в свой банк, где у меня на сберегательном счету с минимальными процентами лежит 6 тысяч долларов, и сказать им - нет уж, вы мне отдайте 40,000, потому что если бы я их вложила в другие ваши фонды, с более высокими процентами, то именно столько у меня сейчас было бы!
15.05.2008 13:15:37, Petra
"Когда уезжала, квартиру хотела сдавать, деньги бы пошли родителям, я ничего с этого поиметь не собиралась" - а кто бы смотрел за квартирой и жильцами, решал проблемы, получал бы с них деньги, находил бы новых, если старые уехали? Вы собирались платить агенту или родителям за это? И вообше-то, с 25-процентным вкладом, ваше предложение имело очень маленький вес." - вы серьезно полагаете, что людям, которые получают ВСЕ деньги отсдачи в аренду, нужно еще и приплачивать "за пригляд"??? Особенно с учетом того, что кв и так покупалась отцом в качестве "вложения денег"?
15.05.2008 12:56:56, Коллекционер Жизни
Нет, конечно, я так не думаю. Я думаю, что если бы у нее действительно было право голоса - что сомнительно с ее 25 процентами - то она могла бы получить с дохода (то есть с арендной платы минус расходы на содержание и налоги) именно свои 25 процентов. И потом из этих 25 процентов платить свою долю "за пригляд".
15.05.2008 13:17:59, Petra
15.05.2008 13:17:59, Petra
вы сейчас описываете Нормальные Финансовые отношения между Чужими, но Вменяемыми и Адекватными людьми. тут вообще все не так... увы!
15.05.2008 13:34:03, Коллекционер Жизни
Вот в этом и основная ошибка автора - что папа ей должен больше, чем полагается по условиям нормальной деловой сделки, просто потому, что он папа. В жизни все не так, увы!
15.05.2008 13:46:48, Petra
15.05.2008 13:46:48, Petra
???????? вот как раз по условиям "нормальной деловой сделки" автору положена стоимоть Х кв.м. за минусом "расходов на продажу". Причем эти "расходы на продажу" тоже должны быть пропорциональны.
15.05.2008 15:14:48, Коллекционер Жизни
Ладно, мы по кругу ходим. Начнем с того, что нормальной сделки тут вообше нет, так как ничего не оформлено. А если бы было офомлено - то автору положены ссуженые ей деньги + рыночный процент с них.
15.05.2008 16:04:21, Petra
15.05.2008 16:04:21, Petra
+1
15.05.2008 13:05:51, Извините, что анонимно
Вы бы совета спрашивали, когда в квартиру вкладывались - теперь точно поезд ушел.... тем более если такие отношения у Вас с родителями... Хотя бы документы собрали. Про приватизацию. прописку не спрашиваю даже - ясное дело Вас в той квартире не было никогда.
Все, забейте. А родителям скажите - что если у них есть совесть, деньги эти они должны вам для внуков отдать. Уж если нет совести - бог судья.
Еще одно доказательство что общей собственности не бывает.
И еще одно. Урок. Когда куда-то входишь. надо изначально продумывать, как оттуда бущешь выходить. Так что все что можно сделать в этой ситуации - извлечь уроки. 15.05.2008 07:48:26, Moon
Все, забейте. А родителям скажите - что если у них есть совесть, деньги эти они должны вам для внуков отдать. Уж если нет совести - бог судья.
Еще одно доказательство что общей собственности не бывает.
И еще одно. Урок. Когда куда-то входишь. надо изначально продумывать, как оттуда бущешь выходить. Так что все что можно сделать в этой ситуации - извлечь уроки. 15.05.2008 07:48:26, Moon
"А родителям скажите - что если у них есть совесть, деньги эти они должны вам для внуков отдать. Уж если нет совести - бог судья." - это с какой стати ее родители должны отдать честно заработанные деньги для внуков, когда у них есть трудоспособные и не бедствуюшие родители?
15.05.2008 11:44:37, Petra
15.05.2008 11:44:37, Petra
ну звиняйте мое такое мнение...
в чем-то автор права, в яем-то не очень...
вообще тут не очем говорить ибо ДО не оформили отношения... а так, Вы очень правы выше - по-моему именно Вы сказали, что по сути она просто ссудила папе деньги на покупку квартиры... думаю сейчас это максимум папиного восприятия и ничего с этим не поделаешь 15.05.2008 14:16:56, Moon
в чем-то автор права, в яем-то не очень...
вообще тут не очем говорить ибо ДО не оформили отношения... а так, Вы очень правы выше - по-моему именно Вы сказали, что по сути она просто ссудила папе деньги на покупку квартиры... думаю сейчас это максимум папиного восприятия и ничего с этим не поделаешь 15.05.2008 14:16:56, Moon
Ничто в мире не постоянно. Прошлого не вернуть, но о будущем.
1. Не факт, что риэлтор прав в отношении вырученной суммы. Т.е. может таки ваша доля 20, а не 40, а может, и того меньше. Если родитель хочет от Вас расписку, что он Вам ничего не должен, значит, у него есть тоже опасения на Ваш счет.
2. Ваш папа на самом деле может потребовать содержания от трудоспособной дочери. Не знаю, как там с деньгами, которые у него есть, но всяко-разно бывает, с любыми можно прогореть и остаться на мели, а суды России не рассматривают варианта продажи квартиры, чтобы на это жить.
3. По статистике дети обычно переживают родителей, а женщины мужчин. А просит приехать - на самом деле мог соскучиться. Для многих родителей встреча со взрослым ребенком - большая радость, только выросшие дети не всегда понимают.
Можно торговаться
- попросить ксерокс сделки о продаже квартиры;
- как писала Liusia, отбменяться расписками, что Вы «ему ничего не должна в т.ч. содержание в случае потери трудоспособности»;
- что эти спорные 40-6=34 (или сколько будет при наличии документа о продаже) будут прибавкой к завещанию.
Конечно, завещание можно много раз переписывать, да и отказ от содержания не известно, какую силу имеет. Но дети, супруги и родители являются прямыми наследниками, а при разводе имущество делят только супруги. ИМХО, как бы кощунственно это ни звучало, я бы поговорила с хорошим юристом касательно законов страны проживания папы (например, Вам по мылу присылают ссылки на законы и их текст, а Вы какими-нибудь инетными деньгами расплачиваетесь). И свела бы ситуацию к худому миру, который лучше доброй ссоры. Деньги они и потом будут не лишними. 15.05.2008 06:12:59, еще один взгляд
1. Не факт, что риэлтор прав в отношении вырученной суммы. Т.е. может таки ваша доля 20, а не 40, а может, и того меньше. Если родитель хочет от Вас расписку, что он Вам ничего не должен, значит, у него есть тоже опасения на Ваш счет.
2. Ваш папа на самом деле может потребовать содержания от трудоспособной дочери. Не знаю, как там с деньгами, которые у него есть, но всяко-разно бывает, с любыми можно прогореть и остаться на мели, а суды России не рассматривают варианта продажи квартиры, чтобы на это жить.
3. По статистике дети обычно переживают родителей, а женщины мужчин. А просит приехать - на самом деле мог соскучиться. Для многих родителей встреча со взрослым ребенком - большая радость, только выросшие дети не всегда понимают.
Можно торговаться
- попросить ксерокс сделки о продаже квартиры;
- как писала Liusia, отбменяться расписками, что Вы «ему ничего не должна в т.ч. содержание в случае потери трудоспособности»;
- что эти спорные 40-6=34 (или сколько будет при наличии документа о продаже) будут прибавкой к завещанию.
Конечно, завещание можно много раз переписывать, да и отказ от содержания не известно, какую силу имеет. Но дети, супруги и родители являются прямыми наследниками, а при разводе имущество делят только супруги. ИМХО, как бы кощунственно это ни звучало, я бы поговорила с хорошим юристом касательно законов страны проживания папы (например, Вам по мылу присылают ссылки на законы и их текст, а Вы какими-нибудь инетными деньгами расплачиваетесь). И свела бы ситуацию к худому миру, который лучше доброй ссоры. Деньги они и потом будут не лишними. 15.05.2008 06:12:59, еще один взгляд
Вы имели (видимо?) 13 лет назад 6 тысяч долларов. Как тяжело они Вам достались - это дело десятое, и к происходящему не относится. И их Вы дали отцу на покупку квартиры. И вряд ли предупреждали его, что отдать долг ему придется с ТАКИМИ процентами (получить назад Вы желаете едва ли не на порядок больше - 40 000 зеленых!). И с этой точки зрения, ИМХО, ему было выгоднее занять денег у любого самого жадного ростовщика, а не у родной дочки...
А Вы еще (наверное?) в этой квартире и пожили несколько счастливых лет. И бесплатно. И уехали, выйдя замуж, а могли бы и не уезжать - отец Вас не выгонял. И это, по Вашему мнению сумму Вашего вклада в его приобретение не уменьшило.
Но Вы, наверное, все-таки понимаете, что отцу занять 1/4 сумму на покупку квартиры было пусть сложно, но не настолько, насколько Вам занять 3/4, правильно? Так что, Вы без его денег сделать такое сверхвыгодное вложение не смогли бы. А вот он без Ваших бы смог. А то и занимать бы не пришлось, купил бы квартирку поменьше, им с мамой, скорее всего, хватило бы, правда вот Вам было бы жить негде... но зато не пришлось бы ему сейчас расплачиваться.
Это я не к тому, что Вы однозначно отцу остались вечно должны. Но и так уж обалдевать от его взгляда на ситуацию тоже не стоит. Не так уж она и бесспорна, несмотря на всеобщее единодушие, ИМХО. Вполне возможно, отец не меньше Вашего поражен корыстолюбием и напористостью человека, которому доверял... 15.05.2008 00:06:40, Anykey
ну вообще-то автор права....
на ЕЕ деньги (совсем не суть, для чего они зарабатывались, главное, что родители ЗНАЛИ, что дочь реально много за них пахала) было куплено Х метров... на деньги отца У, теперь метры проданы, по цене во МНОГО раз выше вложения (на сколько это все подорожало?) отец свою прибыль от продажи своих метров получил сполна..., а вот дочера хочет вернуть именно столько, сколько она вложила...
Фактически расклад такой - тогда 1 кв.м. стоил 500 долларов, теперь - почти 4 000... и вот папа возвращает дочери "ее" 500, а "разницу" в 3500 (ну в 3000 если кв. не очень) оставляется себе.... Не слабая разница, да?
Расписки.... ну не знаю, не видела дочерей, которые требуют с отцов расписки. Да, м.б. стоило оформить часть кв на дочь (пусть даже 1/4 или 1/5 кв!) но ктож на это пойдет....
А вопрос "м.б. проживала там"... на даже если.... Так родители потом могли эту кв. сдавать - тоже сколько прибыли поимели!
А по сути.... отец просто глубоко обижен на отъезд дочери. Возможно, отношения изначально были "не фонтан", и отъезд только усугубил проблему. Но факт один чтобы получить хоть сколько денег - дочб должна наладить ОТНОШЕНИЯ. Возможно прогнуться и повиниться, возможно еще как-то... Но что приехать и поговорить - 100%.... Увы, деньги тут - эквивалент любви. Не говорите, что это не правильно, к сожалению, в семейных отношениях так часто бывает. 15.05.2008 12:46:54, Коллекционер Жизни
на ЕЕ деньги (совсем не суть, для чего они зарабатывались, главное, что родители ЗНАЛИ, что дочь реально много за них пахала) было куплено Х метров... на деньги отца У, теперь метры проданы, по цене во МНОГО раз выше вложения (на сколько это все подорожало?) отец свою прибыль от продажи своих метров получил сполна..., а вот дочера хочет вернуть именно столько, сколько она вложила...
Фактически расклад такой - тогда 1 кв.м. стоил 500 долларов, теперь - почти 4 000... и вот папа возвращает дочери "ее" 500, а "разницу" в 3500 (ну в 3000 если кв. не очень) оставляется себе.... Не слабая разница, да?
Расписки.... ну не знаю, не видела дочерей, которые требуют с отцов расписки. Да, м.б. стоило оформить часть кв на дочь (пусть даже 1/4 или 1/5 кв!) но ктож на это пойдет....
А вопрос "м.б. проживала там"... на даже если.... Так родители потом могли эту кв. сдавать - тоже сколько прибыли поимели!
А по сути.... отец просто глубоко обижен на отъезд дочери. Возможно, отношения изначально были "не фонтан", и отъезд только усугубил проблему. Но факт один чтобы получить хоть сколько денег - дочб должна наладить ОТНОШЕНИЯ. Возможно прогнуться и повиниться, возможно еще как-то... Но что приехать и поговорить - 100%.... Увы, деньги тут - эквивалент любви. Не говорите, что это не правильно, к сожалению, в семейных отношениях так часто бывает. 15.05.2008 12:46:54, Коллекционер Жизни
Подробнее объясню. В свое время я на эти деньги могла бы купить нефть, например плюс и жить тоже "было где". Так что "сверхвыгодное" вложение можно было бы сделать. Отец захотел вложить свои деньги в недвижимость и как раз был удачный момент, кот. мог уплыть, но не хватало, предлжил мне, раз уж у меня образовалась "куча" денег, вложить совместно. Таким образом, на рубли были куплены квадратные метры а не доллары или нефть, так ? Теперь эти квадратные метры проданы, причем без моего согласия (меня просто не спросили, хочу ли я продать свою часть), на что я своего возмущения не выразила, вообще говоря, хотя я бы предпочла вернуть не деньги а кв. метры. Тогда бы я их продала сама по той цене кот. хочу и когда хочу.
Вот если бы на эти деньги была куплена нефть 13 лет назад и продана мной сегодня по цене 13-летней давности это не было бы смешно?
Потом, ни о каких долгах речи не было. Один купил Х кв. метров, второй У кв. метров, только вот второй оформил документы так, что он сам купил Х+У квадратнх метров. Ну вот собственно и все. Нет в данной задачке ни долгов ни процентов. Просто хочется распоряжаться своими У квадратными метрами.
15.05.2008 01:13:50, Извините, что анонимно
Вот если бы на эти деньги была куплена нефть 13 лет назад и продана мной сегодня по цене 13-летней давности это не было бы смешно?
Потом, ни о каких долгах речи не было. Один купил Х кв. метров, второй У кв. метров, только вот второй оформил документы так, что он сам купил Х+У квадратнх метров. Ну вот собственно и все. Нет в данной задачке ни долгов ни процентов. Просто хочется распоряжаться своими У квадратными метрами.
15.05.2008 01:13:50, Извините, что анонимно
Какой-то странный у вас расклад получается: в первой версии для приобретений скорбных метров она "пахала, страшно вспомнить как", во второй - у вас была свободныя куча денег и вы не знали, куда её вложить...
На деле вы просто одолжили родителям те 6 тысяч, причем без процентов и расписок, без каких-либо документов, подтверждающих вашу долю в купленной квартире... А спустя 13 лет решили вернуть 40. С какого перепугу? Ну да, понимаю, не хочется ожидать подвоха или обмана от родителей. Будет вам урок - любые отношения с баблом оформлять документально.
ЗЫ А где бы вы 13 лет хранили купленную нефть? На балконе в бидонах?:)))) 15.05.2008 11:05:03, nickoffova
И на них просто все, кому не лень, получили за эти 13 лет баснословные прибыли?
Есть еще торговля порнографией, оружием и наркотиками. Игра на ваучерах. И на бирже. И на тотализаторе. И еще масса интересных вложений. Только не всем они доступны и не для всех выгодны, разбираться в них надо и понимать риски. 15.05.2008 13:33:07, Anykey
Я про то, что наличие некоей суммы, на которой кто-то за прошедшие 13 лет неслабо наварил, вовсе не является гарантией получения такого же навара в другой ситуации другим человеком. Это всего лишь деньги, которые были сколько-то лет назад. И их дальнейшая судьба совсем неоднозначно удачная. ИМХО 15.05.2008 14:40:34, Anykey
ну да, естественно речь идет о фьючерсах. девушка видно не в курсе - нефть в бидонах, ага ;)) ну спасибо, настроение подняли
15.05.2008 11:15:04, Извините, что анонимно
С трудом может быть потому что плохо знакомы с этим вопросом.
Да собственно можно и не париться с нефтянкой, раз уж вам это сложно понять. На пальцах. Могли быть куплены доллары, например, а не кв. метры или нефть. Вот их можно хранить на балконе в мешке или лучше в банк положить. Так что и вернуться тогда должны доллары, разве нет? А раз приобретены метры, то и вернуться должны они же. Это даже человеку со скудными деловыми качествами будет очевидно
15.05.2008 12:07:43, Извините, что анонимно
Да собственно можно и не париться с нефтянкой, раз уж вам это сложно понять. На пальцах. Могли быть куплены доллары, например, а не кв. метры или нефть. Вот их можно хранить на балконе в мешке или лучше в банк положить. Так что и вернуться тогда должны доллары, разве нет? А раз приобретены метры, то и вернуться должны они же. Это даже человеку со скудными деловыми качествами будет очевидно
15.05.2008 12:07:43, Извините, что анонимно
БЫ это такая частица.... бесполезная..
Вы и Отец вступили в отношения без документов и условий. Документы на отца, он вообще может Вам ничего не отдавать... Это увы понятно... что Вы от конфы хотите? Порицания отца? Ну я вот порицаю... Совета как быть? А сказали уже - только извлечб урок, ибо документов то никаких чтоб судиться, да еще с рдоителями. 15.05.2008 14:20:43, Moon
Вы и Отец вступили в отношения без документов и условий. Документы на отца, он вообще может Вам ничего не отдавать... Это увы понятно... что Вы от конфы хотите? Порицания отца? Ну я вот порицаю... Совета как быть? А сказали уже - только извлечб урок, ибо документов то никаких чтоб судиться, да еще с рдоителями. 15.05.2008 14:20:43, Moon
Возможна и совсем другая - папина - что она в свое время помогла папе в осуществлении его проекта. И теперь он ей с благодарностью возвращает ее помощь. И даже не в обесценившихся за это время рублях, а в более-менее стабильных зеленых. И даже не принимая во внимание, что она в ходе реализации проекта пользовалась его промежуточными результатами. Но все же делиться результатами СВОЕГО проекта (а уж тем более, своего проекта, каким он мог БЫ быть, если бы им куда успешнее отца управилась сама дочка!..) он с ней не намерен. И эта точка зрения не менее обоснована, не менее логична. Она вполне имеет право на существование.
Проблема в том, что изначально, много лет назад, они с папой поняли под покупкой квартиры каждый свое. А уточнять и оговаривать условия сделки не посчитали нужным. Проблема недопонимания. Ее уже не исправить, т.к. дело прошлое.
Даже если бы все можно было вернуть назад, я не думаю, что папа стал бы вкладывать своих 3/4 средств в совместный с дочкой проект, который невозможно впоследствии поделить, а вкладывать в который ей кроме своих 1/4 деньгами нечего. Это не деловая позиция, и возможна она лишь с целью дать дочке поупражняться в ведении бизнеса, а такая цель явно никем не ставилась.
Так как речь о реальных финансовых затратах/потерях теперь уже не идет, то вопрос автора только о возможности договориться с самой сосбой об оценке папиных действий и, следовательно, о своем восприятии обломившихся неожиданно помаячивших перед носом миллионов.
Можно либо считать их папиными и не особо напрягаться по их поводу.
Либо вечно страдать о потере шкуры неубитого медведя, проклиная всех близких, что решили ее выгод, которые могли бы с ней случиться, если бы она... что она? сама бы продала квартиру? сама купила бы ее 13 лет назад? вложилась бы в нефть? родилась у другого отца?... 15.05.2008 14:38:51, Anykey
ВОТ ЭТО ПОЖАЛУЙ АВТОРУ МОЖНО ОБВЕСТИ В РАМОЧКУ и забить....
кстати, у меня муж, (тогда у нас был раздельный бюджет) собираясь в отпуск припрятал две штуки баксов в родительской квартире. До сих пор найти не может. И похоже, не найдет - там родители фанатики чистоты периодически все перебирают. сжигают. выбрасывают, книги и журналы фтопку... Я ему и говорю - лучше бы мне показал.... Так что тоже пришлось забить... 16.05.2008 07:54:48, Moon
кстати, у меня муж, (тогда у нас был раздельный бюджет) собираясь в отпуск припрятал две штуки баксов в родительской квартире. До сих пор найти не может. И похоже, не найдет - там родители фанатики чистоты периодически все перебирают. сжигают. выбрасывают, книги и журналы фтопку... Я ему и говорю - лучше бы мне показал.... Так что тоже пришлось забить... 16.05.2008 07:54:48, Moon
судя по всему это был "бизнес проект" у обоих сторон. Т.е родители там жить НЕ планировали, просто "купили кв, тк. была такая возможность"... Дочь тоже в проекте участвовала.... Обычно (в нормальных) семьях СПЕЦИАЛЬНО не оговаривают (и уж тем паче не расписывают!) доли внесения денег, норму прибыли и т.п . обсудили что "есть жилье - надо брать-потом пригодится" и все понятно.....
15.05.2008 13:01:12, Коллекционер Жизни
Отделяю - не помогала и просьбы о помощи не было. Для меня выглядит дико - брать расписку с отца
15.05.2008 12:52:50, Извините, что анонимно
Понимаете, очень любопытно и приятно оценивать возможности взращивания своего денежного вклада ретроспективно - сейчас-то все мы явно видим, какие вложения оказались прибыльными, а какие нет. Но вложение на будущее - дело всегда рискованое. Вряд ли 13 лет назад Вы могли предполагать, что рынок жилья в Росии раздуется таким вот невероятным образом.
Ваш спор сейчас, ИМХО, из разряда тех, что бывают, когда один другому дал 10 копеек, не хватающих ему на покупку лотерейного билета, а теперь претендует на соответствующую часть от выигрыша. Хотя сам бы ни билет не купил, ни, если купил, возможно, не выиграл бы.
Вы переживаете не о своих реальных потерях (ведь ВАШ вклад папа сохранил, и даже готов отдать Вам в более-менее постоянной зеленой валюте, а не по курсу 42 копейки за доллар, как, наверное, в то время было), а об "упущенной выгоде" - что могло бы быть, если бы.... но ведь этого могло и не быть. Хотя, как показывает практика, переживания об упущенной выгоде самые переживательные!
Вот в ыи сейчас пишете; "Тогда бы я их продала сама по той цене кот. хочу и когда хочу," - хотя каждому понятно, что, находясь за границей, продать недвижимость можно лишь очень невыгодно, т.к. такая сделка требует длительного и пристального контроля и участия собственника. Но это вы не принимаете во внимание, Вы, опять же, рассматриваете "теоретический" самый удачный вариант.
Вот Вы считате, что речи о долгах не было, а были совместные инвестиции. А, собственно, на основании чего у Вас такая уверенность? То есть, вы с папой договаривались именно так? Что сейчас один покупает X метров, а другой Y. И что при продаже через N лет каждый распоряжается своими метрами? А вот сейчас папа Вас обманул и говорит, что такой договоренности не было?
Или все же это не обговаривалось столь подробно, а Вы просто отдали свои деньги, а папа просто купил себе квартиру, т.к. ему подвернулась удачная сделка? Но тогда почему Вы считаете, что не было долгов, а были совместные инвестиции? Потому что ВЫ считаете это естественным, увидев как сильно выросли цены? Но Ваш папа мог считать само собой разумеющимся совсем другой вариант.
"Отец захотел вложить свои деньги в недвижимость и как раз был удачный момент, кот. мог уплыть, но не хватало," - это вы пишете, ощущаете? Это ОН собирался вложить свои деньги, и ЕМУ не хватало. Вас не беспокоил (по крайней мере, по написанному складывается такое впечатление) ни объект покупки, ни оформление сделок с ним, ни возникающие при этом риски. Вас не волновало ни ремонт/содержание квартиры. Вы не задумывались, а кто же будет пристматривать за "Вашей" собственностью, когда вы уехали далеко и надолго. ну, самое простое - кто будет возмещать ущерб соседям, если их зальет из-за лопнувшей, оставленной без присмотра на годы "Вашей" трубы. Более того, Вы не ощущали эту собственность своею даже в моменты, когда Ваш папа ежегодно платил за них налог на недвижимость! Вы вспомнили о "Ваших метрах" только в момент дележки пирога - немножко странно для "инвестиций", не находите? Вы не ощущали ни грамма ответственности, которую накладывает на человека обладание собственностью. Именно поэтому, Ваша сделка кажется мне больше похожей на простую помощь папе в его делах, а вовсе не на собственный бизнес. 15.05.2008 09:22:10, Anykey
юридически он вправе не только не признать Вашего вклада,но еще и с Вас алименты взять на свое содержание.
14.05.2008 21:02:28, Schraibikus
Это "утешает". Значит то что имею еще цветочки. Чтож, пора копить на золотую утку для папика..
14.05.2008 21:39:48, Извините, что анонимно
сочувствую.
Но, скажите, из какиx соображении вы оформили квартиру на папу?
Папа ведь всегда мог, может и сможет в сторону отвалить. А там молодая жена, новые дети - да куча всего.
Это скользкое место вашеи истории.
Папу, как оплот прочности, ведь нельзя воспринимать. 14.05.2008 20:25:58, трошина
Но, скажите, из какиx соображении вы оформили квартиру на папу?
Папа ведь всегда мог, может и сможет в сторону отвалить. А там молодая жена, новые дети - да куча всего.
Это скользкое место вашеи истории.
Папу, как оплот прочности, ведь нельзя воспринимать. 14.05.2008 20:25:58, трошина
точно, плата за науку. Я ведь просто деньги отдала, а он пошел и купил, мне и в голову не приходило тогда - какая разница на кого оформлено.
14.05.2008 21:24:52, Извините, что анонимно
еще вариант:
может папа наоборот вам капитал соxраняет.
Может видит в вашем муже альфонца или транжиру и жет когда вы прозреете, чтобы вернуть вам все с лиxвои.
Любит вас безмерно.
ну и истории подкидывает кучу примеров, когда родители лишали детеи поддержки; Достоевскии, Некрасов. 14.05.2008 20:32:09, трошина
может папа наоборот вам капитал соxраняет.
Может видит в вашем муже альфонца или транжиру и жет когда вы прозреете, чтобы вернуть вам все с лиxвои.
Любит вас безмерно.
ну и истории подкидывает кучу примеров, когда родители лишали детеи поддержки; Достоевскии, Некрасов. 14.05.2008 20:32:09, трошина
да ужжжж... весьма сомнительно для меня. И потом, речь ведь не идет о наследстве, кот он для меня наживал непосильным трудом, а о моих собственных средствах. Может я хочу свои деньги в казино проиграть, это мое личное интимное дело. И потом, мои несчастные 40тыс - мизер на фоне его капитала.
Но то что у классиков описаны прецеденты уже вдохновляет :) 14.05.2008 21:30:14, Извините, что анонимно
Но то что у классиков описаны прецеденты уже вдохновляет :) 14.05.2008 21:30:14, Извините, что анонимно
У вас типичное люмпенское отношение - мои 40 тыс мизер на фоне его миллионов, так что гони, папочка, денюжки. А каким образом он делал эти миллионы, вас не интересует. И что ему стоило купить и поддерживать эту квартиру в таком состоянии, что она хорошо продалась - тоже.
15.05.2008 11:56:24, Petra
15.05.2008 11:56:24, Petra
"И что ему стоило купить и поддерживать эту квартиру в таком состоянии, что она хорошо продалась - тоже" - с вероятностью 99% - ничего, кроме относительно регулярной квартплаты.... При нынешей ситуации с жильем продать за хорошие деньги можно даже убитую в усмерть хрущевку....
Вас почитать, так можно подумать то папА там круглосуточно убирался, и по два раза в год ремонт делал.... 15.05.2008 13:18:39, Коллекционер Жизни
Вас почитать, так можно подумать то папА там круглосуточно убирался, и по два раза в год ремонт делал.... 15.05.2008 13:18:39, Коллекционер Жизни
Не так все просто. Недвижимость - это большая моральная и материальная ответственность. Я сейчас владею квартирой, которую сдаю, пока живу за границей. Квартира новая, красивая, сдается легко, по сути никаких проблем. И тем не менее, постоянно приходится решать какие-то вопросы - мелкие починки, новые правила ассоциации влдельцев, два раза меняла жильцов (это значит удостовериться, что старые все оставили в хорошем состоянии, закрыть дела с ними, сделать мелкий ремонт, найти новых и их проверить, оформить все документы и много всяких деталей). Я уже не говорю про налоги, коммунальные услуги и расходы на все перечисленное выше.
Но самое для меня обременительное - это именно моральная ответственность. Квартира НА МНЕ - то есть я не могу просто так бросить ее, если мне все надоело.
Если бы я попросила у папы 6,000 на покупку этой квартиры (которая за это время набрала 40 процентов), а он при продаже теперь с меня требовал бы свою долю КВАРТИРЫ, то я бы отправила его куда по-дальше с такими претензиями. В лучшем случае отдала бы ему 6,000 + проценты, которые он получил, вложив бы эти деньги в рынок. 15.05.2008 13:28:11, Petra
Но самое для меня обременительное - это именно моральная ответственность. Квартира НА МНЕ - то есть я не могу просто так бросить ее, если мне все надоело.
Если бы я попросила у папы 6,000 на покупку этой квартиры (которая за это время набрала 40 процентов), а он при продаже теперь с меня требовал бы свою долю КВАРТИРЫ, то я бы отправила его куда по-дальше с такими претензиями. В лучшем случае отдала бы ему 6,000 + проценты, которые он получил, вложив бы эти деньги в рынок. 15.05.2008 13:28:11, Petra
ух ты, за МОРАЛЬНУЮ ответственность доплачивают????????????? офуеть...
15.05.2008 15:16:54, Коллекционер Жизни
действительно, меня интересуют только то что заработала сама. Жужого не надо
15.05.2008 12:27:35, Извините, что анонимно
Так и возьмите тогда с него свои 6 000 (переводом, чтобы на дорогу не тратиться), и все будет по-честному!
15.05.2008 13:20:41, Petra
15.05.2008 13:20:41, Petra
Наверное вы так и поступите со своим сыном когда-то. Жаль мальчика
15.05.2008 13:46:38, Извините, что анонимно
Ой вот только не надо на эмоции давить - очень типично, когда других аргументов нет. Да только в денежных вопросах выглядит смешно, поверьте. Я не хочу вас обидеть, я даже очень понимаю вашу обиду! Мне самой обидно, что я в свое время вложила свои деньги не совсем правильно, а теперь имею гораздо меньший с них доход. Но это результат моей собственной глупости (и невезения), а не ошибки других людей.
15.05.2008 14:16:58, Petra
15.05.2008 14:16:58, Petra
забейте
считайте платой за учебу 14.05.2008 20:13:25, ландыш
Но есть одна радостная новость: "псевдоотец" свалил и слава богу. Нах-нах-нах.
Маму жалко, наверное, но с таким г.. жить тоже, видимо, не сахар было. 14.05.2008 18:38:48, вау
конечно, ничего не правильно...
Но юридически не доказуемо,увы.(((
Вернуть деньги возможно только помирившись с отцом, узнав у него, а не риэлторов, стоимость проданной квартиры; и отсчитав свои 25%, убедив отца в четверти своей доли в затратах.
Или согласиться на предлагаемые 6, подписав все, что он хочет. 14.05.2008 17:39:57, думаю
Но юридически не доказуемо,увы.(((
Вернуть деньги возможно только помирившись с отцом, узнав у него, а не риэлторов, стоимость проданной квартиры; и отсчитав свои 25%, убедив отца в четверти своей доли в затратах.
Или согласиться на предлагаемые 6, подписав все, что он хочет. 14.05.2008 17:39:57, думаю
Он не хочет предьявлять документы о продаже. А мириться...а как? Я должна приползти и неизвестно за что прощения просить? Или как, вот сам процесс примирения мне непонятен... у меня ощущение, что отца у меня нет, просто посторонний дядька, прямо тошнит от всего этого.
14.05.2008 17:57:23, Извините, что анонимно
понимаю...
но что-то им двигает. Это тот человек, который растил Вас, был близким, тем, кому Вы доверяли когда-то раз согласились оформить квартиру на него. Понять бы ПОЧЕМУ он так поступает. Жадность, банальное воровство у родной дочери? Так бывает?? 14.05.2008 21:25:12, думаю
но что-то им двигает. Это тот человек, который растил Вас, был близким, тем, кому Вы доверяли когда-то раз согласились оформить квартиру на него. Понять бы ПОЧЕМУ он так поступает. Жадность, банальное воровство у родной дочери? Так бывает?? 14.05.2008 21:25:12, думаю
Выше написала, почему кв оформлена на него. А мотивы... Ну я вот чуствую себя в в свои почти 40 девочкой, которую папа в угол поставил за плохое поведение. Месть непокорной дочке :)
14.05.2008 21:34:17, Извините, что анонимно
может попробовать поговорить с ним откровенно, без наезда? В ключе "пап, ты понимаешь, что происходит, и куда это нас с тобой может завести?" В конце концов отвернуться и "хлопнуть дверью" Вы всегда можете и уже готовы, как видно из темы...
14.05.2008 21:45:31, думаю
наезда как такового не было. Просто просьба, совсем не ультимативной форме. Ну типа того "папа, мама мне сказала, что ты продал квартиру. Мне сейчас нужны деньги, поэтому хочу забрать свою долю" Разговоры откровенные пыталась вести на протяжении длит. времени и после отъезда, просто хотела нормальных отношений с отцом, реакция ноль, как будто я со стенкой разговаривала. Так что то к чему пришли это уже финал т.е. случилось то "куда это нас с тобой может завести". Вот и завело.
14.05.2008 22:16:18, Извините, что анонимно
14.05.2008 22:16:18, Извините, что анонимно
грустно...
я бы попрощалась и отпустила... 15.05.2008 09:12:46, думаю
я бы попрощалась и отпустила... 15.05.2008 09:12:46, думаю
Да, действительно, именно от родных это воспринимается как удар под-дых
14.05.2008 17:53:26, Извините, что анонимно
ну да... а они тоже люди:). Вы знаете, вы своего мужа слушайте:), честно:). Ну решите себе ято эта четвертая часть - ваше спасибо папе за все хорошее что он для вас сделал))))))))). Он ведь много делал, правда? Кормил, поил, одевал:) Столько лет, пока вы не выросли и не стали большой девочкой:). Может ему обидно что вы уехали далеко, и он так не сктолько денег вас лишает, а как будто нказывает - типа ты со мной плохо, так пусть тебе тоже будет плохо. И не держите на него зла, обиды - такая разрушительная штука:))))))) честно. Больше потеряете чем эти 40 штук
14.05.2008 17:57:32, LeraLera
"Кормил, поил, одевал"... Даже не представляю, чтоб я со своих детей за это оплату потребовала... Не говоря уж о том, что "Кормил, поил, одевал" - все это лежало на плечах моей мамы, в их семье очень странно бюджет распределялся...
14.05.2008 18:06:17, Извините, что анонимно
знаете - вот здесь у вас ключевая фраза.."все это лежало на плечах моей мамы, в их семье очень странно бюджет распределялся..." - это вы решили что папа родной... и все для детей.. ваш миф рухнул..
понятно что по человечески обидно.. да скотски..
но - все что вы сейчас можете - это просто жить своей жизнью - как и жили. а экон. состояние видимо придется иными путями поправлять..
а про папу.. ну нужен лион вам на расстоянии в другой стране, да и в возрасте уже вы.. тогда вкалывали.. да, это понятно.. все.. что ожидали, думали.. а люди другие.. даже родные.. вот так..
плюньте вы на него..у вас семья, муж, дети.. все хорошо - и уже хорошо.. 14.05.2008 18:32:38, Anutkash
понятно что по человечески обидно.. да скотски..
но - все что вы сейчас можете - это просто жить своей жизнью - как и жили. а экон. состояние видимо придется иными путями поправлять..
а про папу.. ну нужен лион вам на расстоянии в другой стране, да и в возрасте уже вы.. тогда вкалывали.. да, это понятно.. все.. что ожидали, думали.. а люди другие.. даже родные.. вот так..
плюньте вы на него..у вас семья, муж, дети.. все хорошо - и уже хорошо.. 14.05.2008 18:32:38, Anutkash
но бывает и так что отношение одинаковое, а дети совсем разные. Просто не верю я в родительскую всемогущесть) Тогда бы не было трудных подростков у гипервнимательных и любящих папах и мамах. Не все так прямолинейно
14.05.2008 18:10:24, LeraLera
Вот я и молчу... на самом деле после его ответа дар речи потеряла. Это когда тебе заявляют, что 2+2=5 и ждут как ты будешь реагировать. А я и не знаю в таких случаях как реагировать, стою как ушибленная
14.05.2008 18:13:47, Извините, что анонимно
:) похоже, ничего другого не остается
14.05.2008 18:22:55, Извините, что анонимно
да не обязательно ЕМУ говорить, себе как-то нужно объяснить, а то она ведь успокоиться не сможет, сама себе жизнь отравлять будет, потому что обидно, неприятно, хочется добиться справедливости. А нет ее, справедливости-то. Ну так он поступил - ну и на том спасибо, что хуже не сделал. Увы и ах!
14.05.2008 18:12:51, LeraLera
А мама ваша какого мнения? что нормально папаша поступил?
Вообще при принципиальной позиции мамы, развод и из половины денег за квартиру, отдать часть Вам...
Но вряд ли мама принципиальна, если продолжает с таким папашей жить после подобных заявок. 14.05.2008 17:39:16, Булочка наст.
Вообще при принципиальной позиции мамы, развод и из половины денег за квартиру, отдать часть Вам...
Но вряд ли мама принципиальна, если продолжает с таким папашей жить после подобных заявок. 14.05.2008 17:39:16, Булочка наст.
Когда он продавал кв, требовалась и мамина подпись о согласии, как супруги. Она подписала, говорит, там сумма была 2 млн, а сейчас он ей врет, что продал вообще за 1 млн,- все со слов мамы. Кстати, после продажи он от нее сразу ушел, не живут они вместе. Развод оформлять не хочет (этож все делить придется, а делить та до фига и больше, папик богатый буратино, на нем куча недвижимости). Мама говорит, что св о браке он спятал, хотя я ей сказала, что восстановить не проблема и она знает, но не чешется совсем. И вообще, что-то у меня и к ней веры уже не остается почти...
14.05.2008 17:51:16, Извините, что анонимно
мама похоже верит, что папик - т.е. муж вернется.. живет прошлым т.е.
маме бы надо сейчас жестко-подать на развод и отсудить. я уверена, что оригинал не обязателен. в паспорте штамп есть.. а там и за укрывательство налогов можно потянуть, за злоупотребление доверием - это статья такая в УК есть, за то что избегает встреч и общения.., и пр. пр.. вы описали сами папу.. чего вы ждете.. ждете - что у него проснется долг, честь и совесть??? сами знаете ответ - верно.. горбатого могила исправит.. 14.05.2008 18:35:59, Anutkash
маме бы надо сейчас жестко-подать на развод и отсудить. я уверена, что оригинал не обязателен. в паспорте штамп есть.. а там и за укрывательство налогов можно потянуть, за злоупотребление доверием - это статья такая в УК есть, за то что избегает встреч и общения.., и пр. пр.. вы описали сами папу.. чего вы ждете.. ждете - что у него проснется долг, честь и совесть??? сами знаете ответ - верно.. горбатого могила исправит.. 14.05.2008 18:35:59, Anutkash
Нет, не жду, говорю ж - в ступоре пребываю...
14.05.2008 19:13:34, Извините, что анонимно
Ну ясно все. Вы тогда хотя бы принципиальность проявите.
Игнор и все такое...
Хотя жалко конечно, когда из-за денег мы теряем самых близких.
Я то лично за 6 тыщами даже не поехала бы. Потому что я ценю другие вещи, и дороже намного. 14.05.2008 18:00:07, Булочка наст.
Игнор и все такое...
Хотя жалко конечно, когда из-за денег мы теряем самых близких.
Я то лично за 6 тыщами даже не поехала бы. Потому что я ценю другие вещи, и дороже намного. 14.05.2008 18:00:07, Булочка наст.
Мне ив голову не приходило - поехать из-за 6 тыс, этож как раз почти сумма на дорогу. Да и противно само выдвижение ультиматума, я чужого и не собиралась брать...
14.05.2008 18:10:04, Извините, что анонимно
Вы уж простите, но мне кажется что для Вашего папы Вы - отрезанный ломоть. Он сейчас похоже только о себе думает.
15.05.2008 07:54:23, Moon
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
