Девочки, мамы - мудрые женщины! Очень нужен ваш совет...
В разводе уже почти 3 года. Живем все вместе - я, 6-тилетний сын и моя мама. Не в России - потому мамины помощь и поддержка ощущается еще острее. Конечно, бывали столкновения взглядов и расхождения во мнениях по тому или иному поводу, но как-то все удавалось сглаживать. До недавней поры, когда поняла, что просто не справляюсь.
Дело в том, что сын меня совершенно перестал воспринимать. То есть я - ноль. Мои любые замечания и просьбы либо успешно отфутболиваются, либо ребенок впадает в истерику и бежит к бабушке. Сын от природы очень независимый. Не в том смысле, что сам себя может часами развлекать. Мы просто всегда делаем то и как мы этого хотим. И противоречить нам бесполезно. Единственный, кого слушается - папу. Потому что "боюсь".
Маму и уж тем более бабушку он не боится и потому сидит на шее - основательно и капитально. Проблема еще и в том, что бабушка эту независимость поддерживает. Куча пятен на ковре - "дай ребенку свободу, когда ты была маленькая, ты не такое дома устраивала", Макс ставит ноги на обеденный стол (на столе - ужин) - "перестань его все время зажимать"... Чаще всего, комментарии отпускаются прямо при ребенке...
Я понимаю, что в том, что Максимка от меня отдаляется, моя вина - мы, фактически, друг друга не видим: ухожу на работу, когда он спит, дома - не раньше 7.30. Изменить рабочее расписание просто нереально...
Очень нужен совет зала - что делать? Как себя вести - с сыном, с мамой? У меня такое чувство, что дома я - никто. С одной стороны боюсь, что же вырастет из 6-ти летнего вождя краснокожих (не поверите - ребенок НИКОГО НИКОГДА не слушается!), а с другой - как не потерять сынишку? Как опять стать мамой?
Очень извиняюсь за разбросанно-сумбурный пост - после очередного столкновения мысли в кулак не собрать...
P.S. В качестве примера. Из последнего. "Макся, сделай маме подарочек, одень кроссовки, а не сандалики - на улице холодно". Ответ: "Нет, не хочу - хочу ети!" Комментарий бабушки: "Ну, пусть идет в чем хочет"...
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Родственники
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Жизнь с бабушкой/мамой...
07.05.2008 05:22:35, Не аноним - просто не зарегистрировалась137 комментариев
Еще раз всем спасибо. Полдня на работе просидела, все продумала...
Поговорила с мамой по телефону, пришла с работы - взяла ребенка и уехала в магазин. Просто спокойно выложила на стол все, что испытываю, чего опасаюсь и даже боюсь. Что ребенка рожала я, я - мама, то, что вижу редко и мало - такова жизнь и, так как ничего изменить пока не получается, нужно как-то терпеть. Мама, явно, не ожидала моего предложения "разойтись по-хорошему" (я бы ей сняла какую-нить маленькую кв-рку/студию, нам с сыном бы 1комн. хватило) - я думаю, стало понятно, что я просто дошла, если уж предлагаю разьехаться. Пока прошел один день - я держусь, пытаюсь обрести хребет. Бабушка, вроде, не очень вомущается. ВСе это - пока, посмотрим, что будет дальше.
Что касается перемены работы - это, к сожалению, вне обуждения. Зарабатываю и так немного, но есть перспективы. Работаю далеко и сейчас активно думаю, как бы переехать поближе к месту работы. Но саму работу не поменять... На зарплату уборщиц в буржуазной Америке не прожить (особенно, когда папа дает копейки).
То, что проблема, скорее всего, во мне (бОльшей частью) - я сама понимаю. Бесхребетная, неумеющая дать отпор и поставить на место. Ни в личной жизни, ни в социальной. Я боюсь крика, не люблю конфликтов. Лучше наступлю самой себе на горло, чем втягиваться в разборки. Вот такая я. В свои "кому за 30". 08.05.2008 05:37:11, Не аноним
Поговорила с мамой по телефону, пришла с работы - взяла ребенка и уехала в магазин. Просто спокойно выложила на стол все, что испытываю, чего опасаюсь и даже боюсь. Что ребенка рожала я, я - мама, то, что вижу редко и мало - такова жизнь и, так как ничего изменить пока не получается, нужно как-то терпеть. Мама, явно, не ожидала моего предложения "разойтись по-хорошему" (я бы ей сняла какую-нить маленькую кв-рку/студию, нам с сыном бы 1комн. хватило) - я думаю, стало понятно, что я просто дошла, если уж предлагаю разьехаться. Пока прошел один день - я держусь, пытаюсь обрести хребет. Бабушка, вроде, не очень вомущается. ВСе это - пока, посмотрим, что будет дальше.
Что касается перемены работы - это, к сожалению, вне обуждения. Зарабатываю и так немного, но есть перспективы. Работаю далеко и сейчас активно думаю, как бы переехать поближе к месту работы. Но саму работу не поменять... На зарплату уборщиц в буржуазной Америке не прожить (особенно, когда папа дает копейки).
То, что проблема, скорее всего, во мне (бОльшей частью) - я сама понимаю. Бесхребетная, неумеющая дать отпор и поставить на место. Ни в личной жизни, ни в социальной. Я боюсь крика, не люблю конфликтов. Лучше наступлю самой себе на горло, чем втягиваться в разборки. Вот такая я. В свои "кому за 30". 08.05.2008 05:37:11, Не аноним
Всем огромное спасибо за отклики! Распечатала - на работе почитаю. Ответить смогу только вечером (завтра по-российски).
"За" фразу... Я по жизни очень мягкий человек. Слишком. Черезчур. И сколько себя помню, боюсь, конфронтаций - я их избегаю. Мне легче зарыться в себя, чем фейсом столкнуться с конфликтной ситуацией и ее разрешить. И, да, дома я свободно себя не чувствую. Прихожу на пару часиков вечером - к 10 уже глаза в кучу делаются от усталости. Хозяйкой и мамой я себя совершенно не ощущаю. Именно потому, что кажется, что меня лишили голоса. При попытках поговорить с бабушкой - "ребенка нужно уважать, а не давать приказания" и пр. Бабушка с огромным педагогическим опытом, наличие которого непременно упомянается при любом заявлении своих мамистых прав...
Еще раз всем спасибо.
07.05.2008 13:58:02, Автор
ха! так бабушка же педогог со стажем ! так чего вы от нее хотите? дочь заткнула , внука распустила . пока в этой семье не появится сильный человек все останется как есть.
07.05.2008 15:58:03, masyanya белая и пушистая
слишком много от нее хотите :) она на такое не способна
07.05.2008 16:04:24, masyanya белая и пушистая
"За" фразу... Я по жизни очень мягкий человек. Слишком. Черезчур. И сколько себя помню, боюсь, конфронтаций - я их избегаю. Мне легче зарыться в себя, чем фейсом столкнуться с конфликтной ситуацией и ее разрешить. И, да, дома я свободно себя не чувствую. Прихожу на пару часиков вечером - к 10 уже глаза в кучу делаются от усталости. Хозяйкой и мамой я себя совершенно не ощущаю. Именно потому, что кажется, что меня лишили голоса. При попытках поговорить с бабушкой - "ребенка нужно уважать, а не давать приказания" и пр. Бабушка с огромным педагогическим опытом, наличие которого непременно упомянается при любом заявлении своих мамистых прав...
Еще раз всем спасибо.
07.05.2008 13:58:02, Автор
А мне кажется, не в бабушке дело (вернее, не только в ней) -ну, в конце концов, она может иметь свою точку зрения на воспитание. А вы отстаивайте свою. Ребенок вполне способен понять, что если бабушке он "на голову садится", то с мамой этот номер не пройдет.
07.05.2008 14:15:00, white-dove
Так намекните бабушке, что Вас тоже нужно уважать. А то, похоже, Вам-то она считает себя вправе давать указания.
И насчет уважения - по-моему, позволить 6-летке ставить ноги на стол - значит проявить НЕуважение к нему. Потому что такое поведение допустимо для годовалого несмышленыша, а 6-летнего я _уважаю_, считаю умным и сознательным и не представляю, чтобы он так себя вел.
То есть границы, нормы, требования тоже нередко бывают проявлением уважения. 07.05.2008 14:03:13, маугленок
И насчет уважения - по-моему, позволить 6-летке ставить ноги на стол - значит проявить НЕуважение к нему. Потому что такое поведение допустимо для годовалого несмышленыша, а 6-летнего я _уважаю_, считаю умным и сознательным и не представляю, чтобы он так себя вел.
То есть границы, нормы, требования тоже нередко бывают проявлением уважения. 07.05.2008 14:03:13, маугленок
От бабушки я ничего не хочу, она совет не просила. А от автора хочу, чтобы она ни бабушке, ни сыну не позволяла об себя ноги вытирать.
07.05.2008 16:01:17, маугленок
знаете, мен не показался ваш пост глупым или еще как-нить...
дело по-моему в другом....
этот вывод сделала из последнего абзаца...
смотрите - вы вечно на работе и добытчик.. мама у вас за маму... у вас, у взрослых смотрите - явные линии поведения - бабушка потакает и попустительствует всему - даже если это не вт тему и вредит... вы- ориентируетесь на реальность факта, НО - пытаетесь воздействовать "пряником".. потому что мне не понятно - что значит- если на улице холодно - сделай мне подарок???? т.е. вы - явно ощущаете себя там, дома с сыном никем и ничем - не воспринимаемым.. вы так - работаете и деньги приносите...
вообщем конечно все это как-то наперекосяк... - мягко говоря.. и приведет действительно - просто к избалованности и несоответствие у ребенка уже фактов с действительностью..
мне кажется - что надо поговорить с мамой во первых и объяснить, что мягкость и попустительство - это разные вещи... да, если ребенок явно устал.. - ему можно не чистить зубы и идти спать - вот это мягкость.. а не чистить - потому что левая пятка захотела, а сам прыгает как обезьянка заведенная и баб. не дает утихомирить - это потакание...
поэтому вы и с ребенком - ведете себя по взрослому - т.е. если холодно и надо одеваться тепло - то просто говорите - там холодно и заболеешь,потом пойдем к врачу - и он тебе сделает укол, положит в больницу.. но одного, потому что мне надо на работу и с такими уже большими и умными мальчиками - мама не кладут..
у вас ребенок - как нить и канат перетягивания взрослых.. которые демонстрируют свой утвердившийся авторитет на ребенке..а что остается ему - вашему малышу??? конечно - единственное - соответствовать.. бабушке - т.е. вести на потакания.. и этим подкупать ее внимание к себе дальнейшее.. вам - увы быть капризным.. а потом - иногда - послушным... ведь иначе и вы ему подарка не сделаете...какого нибуть.. когда нибудь...
вообщем - что надо... занете - все надо спокойно и по текущей ситуации..просто вы сейчас зацикленны на завоевывании авторитета и его доказывании.. а до ребенка - получается вот так на прямую - вам как-то все-равно.. даже это не та формулировка.. не все-равно.. он у вас на месте после доказывания авторитета..
занете - было бы неплохо хоть иногда проводить время с ребенком.. у нас у всех дети - т.е. в большинстве случаев дети у всех.. все работают.. и даже те семьи - у которых 2 работника.. вы как то себя считаете - обделеннее и несчастнее м.б. всех...
а это не так.. выкраивайте и главное искренне уделяйте время ребенку - это не сложно.. скажу вам так: я вообще мама одна - без бабок и дедок.. мою дочь из сада забирает няня - чужая нам тетя.. которая играет, кормит и занимается с дочей.. я прихожу в 20.30 не раньше... ложимся мы в 22.30. мой ребенок конечно тоже взбрыкивает и капризничает.. все как у всех нормальных детей.. у нас тоже бывают капризы по поводу - хочу эту легкую ветровку, а не теплую... но ничего.. справляемся.. она понимает, что если простынет - то будет болеть горло, голова и пить лекарства.. что не пойдет в любимый сад или еще чего..
но любое свое свободное время - вне работы - я провожу с ребенком.. мы гуляем, играем и пр.. конечно и я устаю.. конечно и у нас есть проблемки - у каждого ведь свое.. но я думаю - мы и это преодолеем..
а жить с мамой или бабушкой - не так уж и плохо.. много определенных плюсов.. а уживаться и находить общий язык надо с любым - хоть родным, хоть чужим челом..
вот так...
07.05.2008 12:52:59, AnutkaSh
дело по-моему в другом....
этот вывод сделала из последнего абзаца...
смотрите - вы вечно на работе и добытчик.. мама у вас за маму... у вас, у взрослых смотрите - явные линии поведения - бабушка потакает и попустительствует всему - даже если это не вт тему и вредит... вы- ориентируетесь на реальность факта, НО - пытаетесь воздействовать "пряником".. потому что мне не понятно - что значит- если на улице холодно - сделай мне подарок???? т.е. вы - явно ощущаете себя там, дома с сыном никем и ничем - не воспринимаемым.. вы так - работаете и деньги приносите...
вообщем конечно все это как-то наперекосяк... - мягко говоря.. и приведет действительно - просто к избалованности и несоответствие у ребенка уже фактов с действительностью..
мне кажется - что надо поговорить с мамой во первых и объяснить, что мягкость и попустительство - это разные вещи... да, если ребенок явно устал.. - ему можно не чистить зубы и идти спать - вот это мягкость.. а не чистить - потому что левая пятка захотела, а сам прыгает как обезьянка заведенная и баб. не дает утихомирить - это потакание...
поэтому вы и с ребенком - ведете себя по взрослому - т.е. если холодно и надо одеваться тепло - то просто говорите - там холодно и заболеешь,потом пойдем к врачу - и он тебе сделает укол, положит в больницу.. но одного, потому что мне надо на работу и с такими уже большими и умными мальчиками - мама не кладут..
у вас ребенок - как нить и канат перетягивания взрослых.. которые демонстрируют свой утвердившийся авторитет на ребенке..а что остается ему - вашему малышу??? конечно - единственное - соответствовать.. бабушке - т.е. вести на потакания.. и этим подкупать ее внимание к себе дальнейшее.. вам - увы быть капризным.. а потом - иногда - послушным... ведь иначе и вы ему подарка не сделаете...какого нибуть.. когда нибудь...
вообщем - что надо... занете - все надо спокойно и по текущей ситуации..просто вы сейчас зацикленны на завоевывании авторитета и его доказывании.. а до ребенка - получается вот так на прямую - вам как-то все-равно.. даже это не та формулировка.. не все-равно.. он у вас на месте после доказывания авторитета..
занете - было бы неплохо хоть иногда проводить время с ребенком.. у нас у всех дети - т.е. в большинстве случаев дети у всех.. все работают.. и даже те семьи - у которых 2 работника.. вы как то себя считаете - обделеннее и несчастнее м.б. всех...
а это не так.. выкраивайте и главное искренне уделяйте время ребенку - это не сложно.. скажу вам так: я вообще мама одна - без бабок и дедок.. мою дочь из сада забирает няня - чужая нам тетя.. которая играет, кормит и занимается с дочей.. я прихожу в 20.30 не раньше... ложимся мы в 22.30. мой ребенок конечно тоже взбрыкивает и капризничает.. все как у всех нормальных детей.. у нас тоже бывают капризы по поводу - хочу эту легкую ветровку, а не теплую... но ничего.. справляемся.. она понимает, что если простынет - то будет болеть горло, голова и пить лекарства.. что не пойдет в любимый сад или еще чего..
но любое свое свободное время - вне работы - я провожу с ребенком.. мы гуляем, играем и пр.. конечно и я устаю.. конечно и у нас есть проблемки - у каждого ведь свое.. но я думаю - мы и это преодолеем..
а жить с мамой или бабушкой - не так уж и плохо.. много определенных плюсов.. а уживаться и находить общий язык надо с любым - хоть родным, хоть чужим челом..
вот так...
07.05.2008 12:52:59, AnutkaSh
Если нет возможности жить отдельно (а с таким бабушкиным подходом это было бы моим первым вариантом), то я на вашем месте сделала бы вот что:
1. Поговорила бы серьезно с бабушкой, чтобы при ребенке НИКОГДА не противоречить друг другу. У нее может быть свой подход, у вас - свой. Поскольку бабушка играет большую роль в вашей жизни и в жизни ребенка, то надо искать компромисс. Но ни в коем случае не в присутствии ребенка! Сесть вечером и пройтись по всем вариантам - что, как и когда он ест, во что играет, как спит и т.д. Если бабушка вменяемая, она согласится с вами.
2. Занять ребенка днем кружками, занятиями, друзьями. Вам постараться проводить как можно больше времени с ребенком утром, вечером и в выходные. БЕЗ бабушки. Другими словами - уменьшить бабушкино влияние и повысить ваше, стать опять авторитетом для ребенка, занять должное место в его мире.
3. Перестать лебезить перед ребенком. Какой ешо "подарочек"? Вы принимаете все решения за него в таком возрасте, вы за него отвечаете, вы создаете ему условия для жизни - какие тут подарочки? Почувствуйте свою роль, свой авторитет с ним. Это очень важно для ребенка, особенно мальчика.
07.05.2008 12:37:27, Petra
1. Поговорила бы серьезно с бабушкой, чтобы при ребенке НИКОГДА не противоречить друг другу. У нее может быть свой подход, у вас - свой. Поскольку бабушка играет большую роль в вашей жизни и в жизни ребенка, то надо искать компромисс. Но ни в коем случае не в присутствии ребенка! Сесть вечером и пройтись по всем вариантам - что, как и когда он ест, во что играет, как спит и т.д. Если бабушка вменяемая, она согласится с вами.
2. Занять ребенка днем кружками, занятиями, друзьями. Вам постараться проводить как можно больше времени с ребенком утром, вечером и в выходные. БЕЗ бабушки. Другими словами - уменьшить бабушкино влияние и повысить ваше, стать опять авторитетом для ребенка, занять должное место в его мире.
3. Перестать лебезить перед ребенком. Какой ешо "подарочек"? Вы принимаете все решения за него в таком возрасте, вы за него отвечаете, вы создаете ему условия для жизни - какие тут подарочки? Почувствуйте свою роль, свой авторитет с ним. Это очень важно для ребенка, особенно мальчика.
07.05.2008 12:37:27, Petra
Вам срочно читать книги по детской психологии!! Гиппентрейтер, Леви, ь ох.. еще пара американский авторов, счас фамилии забыла - но огу скинуть вам в мыло если дадите. Бабушке тоже дать это все прочитать. И провести с ней разговор что "отдаляюсь от ребенка, сядет на шею и т.п. т.е. постарайтесь максимально кореектно донести до нее мысль о необходимости ЕДИНООБРАЗНОГо воспитания с поддержанием авторитета ОБОИХ воситателей.
главная мысль - ни ВЫ не должны перечить бабушке если она запретила/попросила/разрешила, ни она Вам... 07.05.2008 12:08:53, Коллекционер Жизни
главная мысль - ни ВЫ не должны перечить бабушке если она запретила/попросила/разрешила, ни она Вам... 07.05.2008 12:08:53, Коллекционер Жизни
Я бы все же договорилась с бабушкой, в первую очередь, о том, что точно надо соблюдать - например, правила поведения за столом ребенку пригодятся в жизни, школьник, задирающий ноги в тарелку с супом, будет выглядеть глупо. Т.е. не споря с ней, подвести ее к мысли, что деть вырос и пора его "приводить в чувство" - она же хочет, чтобы ребенок был успешен в школе, кружках, в компании ребят стал лидером?
Во-вторых, Ваше "сделай маме подарочек", имхо опять же, совершенно неприемлимо. Вы заискиваете. Если бы этот "подарочек" применялся бы Вами всего раз-два в жизни, когда реально аргументов не хватает, а что-то сделать нужно, тогда да. А так - это неуверенность и заискивание получается. Я стараюсь сначала проговорить ситуацию, типа "знаешь, как на улице похолодало, жуть. На градуснике всего 5 градусов, да и на улице все в сапогах и куртках. Я наверное, тоже утеплюсь :) Давай ты тоже оденешься потеплее". Как-то так, только спокойно и так... между делом :) И одевайте на здоровье во что хотите :) Хотя, если ему так уж хочется надеть сандалии - пусть. Ну, замерзнет, в другой раз не будет вредничать :)
А отдать его в школу/сад/кружки не получится? Чтобы бабушка поменьше влияла, да и ребенок познакомится с другими моделями отношений и поведения. 07.05.2008 10:36:17, ленУля
не "макс, сделай подарочек" а "макс, надень ботинки". С мамами и бабушками договоритесь в стиле "не сейчас" то есть отношения как кого воспитывать выясняются не в тот момент, когда происходят. "да, мама, может быть, но сейчас я хочу чтобы Макс сделал так, как я сказала" 07.05.2008 10:27:20, Стасенька
ППКС.
Вы ни с мамой, ни с сыном не чувствуете себя взрослой, Вы не сознаете своих прав. Вы ко всем приспосабливаетесь, всем угождаете... Скажите, Вам кто-нибудь идет навстречу? Не в вопросах воспитания и не в отношении кроссовок (кстати, тут соглашусь со всеми - Ваш тон недопустим, надо или однозначное "Ты оденешь кроссовки", или "Иди в чем хочешь, замерзнешь - скажешь"), а вобще? Скажем, подаст ли Вам кто-нибудь чашку чая, если Вы устали? Уменьшат ли громкость телевизора, если Вы прилегли отдохнуть? Самое простое - помнит ли ваш сын,когда у Вас ДР? Печет ли мама в этот день ваш любимый пирог? 07.05.2008 13:41:29, маугленок
Вы ни с мамой, ни с сыном не чувствуете себя взрослой, Вы не сознаете своих прав. Вы ко всем приспосабливаетесь, всем угождаете... Скажите, Вам кто-нибудь идет навстречу? Не в вопросах воспитания и не в отношении кроссовок (кстати, тут соглашусь со всеми - Ваш тон недопустим, надо или однозначное "Ты оденешь кроссовки", или "Иди в чем хочешь, замерзнешь - скажешь"), а вобще? Скажем, подаст ли Вам кто-нибудь чашку чая, если Вы устали? Уменьшат ли громкость телевизора, если Вы прилегли отдохнуть? Самое простое - помнит ли ваш сын,когда у Вас ДР? Печет ли мама в этот день ваш любимый пирог? 07.05.2008 13:41:29, маугленок
)))))))) Крутая семейка. Вы призываете маму не слешаться свою маму, а ребенка слушаться свою.
А вообще это важно да - кого-то слушаться? или важно свою башку иметь? 07.05.2008 10:33:11, Булочка наст.
А вообще это важно да - кого-то слушаться? или важно свою башку иметь? 07.05.2008 10:33:11, Булочка наст.
кому больше 18-ти, тот может никого не слушаться (кроме милиционеров) 07.05.2008 11:17:27, ландыш
какое однако значение Вы придаете сакральной цифре 18 - в деле слушания))))))))
07.05.2008 11:36:10, Булочка наст.
насколько я знаю
впрочем могу ошибаться, юристы пусть поправят
а больше ничего сакрального 07.05.2008 17:15:27, ландыш
я вот об этом
07.05.2008 19:29:50, ландыш
Сакральное- таинственное, мистическое. Сами избавляйтесь от неуместных придирок и поплняйте свой бедный словарь.
07.05.2008 11:51:50, Булочка наст.
07.05.2008 11:51:50, Булочка наст.
Так я над ландышем посмеялась.
А вы над кем? над собой?
Стасенька, ну воспитывайте свое чадо как хотите. Мне вообщем то без разницы. Что за реакция такая? Успокойтесь уже. 07.05.2008 11:59:37, Булочка наст.
А вы над кем? над собой?
Стасенька, ну воспитывайте свое чадо как хотите. Мне вообщем то без разницы. Что за реакция такая? Успокойтесь уже. 07.05.2008 11:59:37, Булочка наст.
"я не люблю насилья и бессилья,
я не люблю когда невинных бьют,
я не люблю, когда мне лезут в душу,
тем более, когда в нее плюют"
07.05.2008 12:09:20, Стасенька
Учить можно по разному, не зажимая его волю и уважая его личность.
Добиться уважения от ребенка, не уважая его самого, исключено. 07.05.2008 11:07:01, Булочка наст.
Добиться уважения от ребенка, не уважая его самого, исключено. 07.05.2008 11:07:01, Булочка наст.
Ребенок это самое взаимное существо на свете. От него дождаться взаимности легче всего.
07.05.2008 11:14:12, Булочка наст.
Младший тоже такой, но другого полюса. Его чуткость помогает "слышать" запрет еще до того как он прозвучал, таланты, преимущественно латентны, гордость выражается в достижении чего-либо а ум помогает гордости.
Например, имеется очень сложное музыкальное произведение. Младший долго, минуты три слушает отрывок, потом напевает без ошибок с первого раза. Старший слушает, тут же напевает, с ошибками, пытается исправить, не получается, переделывает сходу в более доступный его голосу, но не менее сложный, записывает, на бумаге исправляет в исходный вариант.
То есть музыку он слышит без ощшибок, способен записать туда-обратно, передалывая по ходу на слух, "слышит" запись на бумаге, но правильно повторяет все же младший. Хотя, оба в этом возрасте не должны. 07.05.2008 12:35:39, Стасенька
Аааа индиго.... с фантазией Вы, Стасенька)))
Музыкальный слух вещь врожденная, если Вы этого не знаете грустно, от вораста он не зависит.
У меня у самой тетя главный концертмейстер оперного театра, и слышит четверть тона, и она не ошибается, потому что слышит, и в 5 лет слышала.
Вот таких детей есть смысл обучать музыке.
Ваши сколько слышат?
07.05.2008 15:07:55, Булочка наст.
Музыкальный слух вещь врожденная, если Вы этого не знаете грустно, от вораста он не зависит.
У меня у самой тетя главный концертмейстер оперного театра, и слышит четверть тона, и она не ошибается, потому что слышит, и в 5 лет слышала.
Вот таких детей есть смысл обучать музыке.
Ваши сколько слышат?
07.05.2008 15:07:55, Булочка наст.
/Его чуткость помогает "слышать" запрет еще до того как он прозвучал/ в отличии от старшего ребенка. Музыкальный слух тут ни при чем.
07.05.2008 17:55:42, Olesiastar
07.05.2008 17:21:42, Стасенька
Те, которые на улице - они росли и растут в неблагополучной среде. И дома, и на улице. проблема их не в том, что в них не вложили хорошего, а что нет позитивного примера перед глазами, не чему подражать.
Ребенок учится в раннем детстве через подражание. А у него дома пьяная избитая мать, безработный пьяный отец, хамство, нищета, убогость, беспросветность.
07.05.2008 10:55:35, Булочка наст.
Ребенок учится в раннем детстве через подражание. А у него дома пьяная избитая мать, безработный пьяный отец, хамство, нищета, убогость, беспросветность.
07.05.2008 10:55:35, Булочка наст.
Нет, но она его не уважает, не гордится им, не хвалит. Сколько раз она просто хвалит его в день? Говорит, что он самый любимый, умный, что вот ей нужен его совет?
07.05.2008 11:12:23, Булочка наст.
07.05.2008 11:12:23, Булочка наст.
Из приведенной автором фразы, которую она говорит своему ребенку. Так не уважают.
07.05.2008 11:43:00, Булочка наст.
если целыми днями с бабушкой - конечно,она "командует парадом" и он к этому привык. если бабушка только отводит/приводит его и воспитывает его до 7.30, пока Вы не придете - другая ситуация. с 7.30 до сна - довольно времени на общение (собственно - и здесь,в России, и там,у Вас - многие также приходят с работы в 7-8 вечера, и это короткое время до сна возятся,гуляют,общаются с ребенком).
мне кажется,Вам надо посоветоваться с хорошим дет.психологом. пообщаться по поводу мудрого построения фраз,которыми Вы общаетесь с ребенком. например, точно нельзя говорить ему: "Макся, сделай маме подарочек, одень кроссовки, а не сандалики - на улице холодно". надо - "Макся,сегодня одеваем кроссовки". не надо лишнего выбора. ну и т.д.
реально - умение грамотно строить фразы при общении с ребенком - это великая вещь!
ну и с мамой как-то надо поговорить,что поскольку она с ребенком проводит основное время, Вы много работаете и обеспечиваете семью и у Вас из-за этого нет возможности проводить с сыном столько времени,сколько бы Вам хотелось - как-то надо с ребенком проводить беседы на предмет уважения и вообще добрых отношений в семье...
07.05.2008 10:14:20, LU
Если уж такой затык с этими сандаликами и непременно нужно одеть теплую обувь,
я бы наверное сказала так: "Сегодня жуткий холод. Я одеваю вот эти боты. А ты что будешь одевать?"
Но не более того.
Если он выбирает сандалики. Могу сказать: "А не замерзнешь? Ну смотри сам..."
И все.
Но мой ребенок и привык только к такому воспитанию, к такому подходу. Если бы ему кто-то скомандовал бы, да он засмеялся бы просто. 07.05.2008 10:22:12, Булочка наст.
я бы наверное сказала так: "Сегодня жуткий холод. Я одеваю вот эти боты. А ты что будешь одевать?"
Но не более того.
Если он выбирает сандалики. Могу сказать: "А не замерзнешь? Ну смотри сам..."
И все.
Но мой ребенок и привык только к такому воспитанию, к такому подходу. Если бы ему кто-то скомандовал бы, да он засмеялся бы просто. 07.05.2008 10:22:12, Булочка наст.
Т еперь они в школу на роликах "выходят" я не возражаю:))) 07.05.2008 11:39:30, Стасенька
Грубо, никто кроме Вас не виноват в болезненности вашего ребенка.
У меня этих проблем нет, если есть у вас - так надо решать их как-то.
А не злиться, что у кого-то здоровее, крепче, лучше и пр. 07.05.2008 11:55:12, Булочка наст.
У меня этих проблем нет, если есть у вас - так надо решать их как-то.
А не злиться, что у кого-то здоровее, крепче, лучше и пр. 07.05.2008 11:55:12, Булочка наст.
Это такие мелочи!
Главное не в этом. Глвное в существовании рамок для ребенка. Рамки в этом возрасте - не ограничение. Это обзначение собственного пространства. Ваш ребенок может сам себе его обзначить и не берет больше чем может. А есть дети, которые хватают все пространство, до которого могут дотянуться. У них натурально истерика начинается от неуслышенного во время "нельзя" и "сделай". Вы считаете, что это последствия воспитания (направильного конечно:)) а я утверждаю что нифига подобного. 07.05.2008 12:20:26, Стасенька
В изначальном топике автор пишет, что сын может ноги на стол поставить, где ужин стоит. Он так выбрал... Что, тоже принять его выбор? Дальше выборы могут пойти по нарастающей... 07.05.2008 10:38:16, Штуша-Кутуша
К взрослым должно быть уважение. Должны быть нормы поведения.
Единственное что я бы к ребенку обращалась не в такой форме: "Макся сделай маме подарочек." Это звучит уничижительно что ли для меня... а в категоричной: Максим на улице холодно одень пожалуйста кроссовки. Потому что ВЫ отвечаете за его здоровье, образование.
и ко мне непозволительно хамское отношение это должно быть ясно раз и навсегда.
Так что... больше твредости. 07.05.2008 09:57:43, ПимпусЬ
Вот от этих приказов, которыми пичкают своих сыновей российские мамаши и вырастают потом полные инфантилы, не способные самостоятельно ни обувь выбрать себе, ни шарф повязать...
Вот они потом и ходят последствия окриков, шлепков, категоричных указаний и пр.....Давайте дальше в том же духе. 07.05.2008 10:10:47, Булочка наст.
Вот они потом и ходят последствия окриков, шлепков, категоричных указаний и пр.....Давайте дальше в том же духе. 07.05.2008 10:10:47, Булочка наст.
Я позволяю своим детям все, при условии, что увижу (они докажут) что способны с этм "всем" управиться. А если моя деточка вознамерится надеть сандалики когда лужи по щиколотку и температура меньше +10, то это глупость, а глупости я не поощряю:)) 07.05.2008 11:24:12, Стасенька
+100. 07.05.2008 11:31:11, ПимпусЬ
07.05.2008 10:35:30, Штуша-Кутуша
про шлепки я ничего не говорила. но ноги на стол это хамство и быдлянство. Для меня "это" не мужчина. 07.05.2008 10:33:30, ПимпусЬ
Ноги на стол....ну не знаю, правилам поведения за столом нужно учить, своим примером, примером окружающих.
Ходить в рестораны, общественные места побольше, но все равно без строгих приказов.
У меня и сейчас в ресторане ребенок может под стол сползти, или выбежать на улицу))) криминала нет...устал сидеть на одном месте, он все таки ребенок.
На стол ноги он конечно не кладет, как это можно сделать даже не представляю чисто технически.
Может приобрести другой стол?)) На нормальный обеденный стол ноги не положишь. А если есть на табуретке, то тогда конечно какие претензии могут быть к ребенку. Обеспечьте ему условия, "сделайте красиво", а потом уже учите культуре. 07.05.2008 10:43:43, Булочка наст.
Ходить в рестораны, общественные места побольше, но все равно без строгих приказов.
У меня и сейчас в ресторане ребенок может под стол сползти, или выбежать на улицу))) криминала нет...устал сидеть на одном месте, он все таки ребенок.
На стол ноги он конечно не кладет, как это можно сделать даже не представляю чисто технически.
Может приобрести другой стол?)) На нормальный обеденный стол ноги не положишь. А если есть на табуретке, то тогда конечно какие претензии могут быть к ребенку. Обеспечьте ему условия, "сделайте красиво", а потом уже учите культуре. 07.05.2008 10:43:43, Булочка наст.
И знаете. Да это ребенок, но есть рамки приличия и уважения к другим людям. Нельзя все время делать скидку что это ребенок. Я не так давно наблюдала милую картину когда ребенок6 ти лет укусил до крови за ухо гостя у родителей. И те сидели и улыбались - ну это же ребенок. 07.05.2008 10:54:09, ПимпусЬ
К слову сказать, дитя за мной хвостиком ходило до окончания праздника, требуя внимания:)) 07.05.2008 11:54:38, Стасенька
Мама терпеливая у него оказалась. Я бы Вам тоже в моську засветила)))))))) Вот бы праздник удался))))))))))))
07.05.2008 12:02:04, Булочка наст.
Скорее всего, только один раз, больше мы бы с вами уже не встречались))))))
07.05.2008 12:27:14, Булочка наст.
На самом деле там папашка был "хозяин жизни", а ребенок-то ни при чем. Ему как раз было весело:)) Такааая дитятка выросла потом:(( Девочку изнасиловал, папашка выкупил, мальчика покалечил, папашка выкупил, у папашки фирму украл и пропил. Достойное завершение карьеры:)) сейчас наркоманит потихоньку. Из клиники в клинику. А вот если бы вовремя тортом по моське получал регулярно, глядишь, были бы шансы.
Было бы смешно, если бы не было так грустно:( 07.05.2008 12:48:06, Стасенька
Естественно если кто-либо (чужой) вознамерится проявлять по отношению к моему ребенку грубость, хамство и пр. - то я это пресеку.
А Вы нет?
Я скорее всего займу свеого ребенка более интересными занятиями, чем кидание торта.
Но сейчас разговор шел о размазывании торта по физиономии ребенка чужой теткой. Для меня это нонсенс. 07.05.2008 12:22:06, Булочка наст.
А Вы нет?
Я скорее всего займу свеого ребенка более интересными занятиями, чем кидание торта.
Но сейчас разговор шел о размазывании торта по физиономии ребенка чужой теткой. Для меня это нонсенс. 07.05.2008 12:22:06, Булочка наст.
Так он и за общение с теткой отвечать будет естественно. Но и тетка тоже ведь, правильно? Или теткино поведение безответственное? Так не бывает.
Каково бы ни было поведение чужого ребенка, я не имею право переходить границы его личности, его неприкосновенности. Я могу высказать неудовольствие его родителям, либо покинуть данную территорию.
Воспитывать чужих детей - я не имею право, мне это никто не поручал.
07.05.2008 14:54:47, Булочка наст.
Каково бы ни было поведение чужого ребенка, я не имею право переходить границы его личности, его неприкосновенности. Я могу высказать неудовольствие его родителям, либо покинуть данную территорию.
Воспитывать чужих детей - я не имею право, мне это никто не поручал.
07.05.2008 14:54:47, Булочка наст.
<Каково бы ни было поведение чужого ребенка, я не имею право переходить границы его личности, его неприкосновенности.> Согласна, но только до тех пор, пока он не переходит границы моей неприкосновенности. Если родители не в состоянии избавить меня от этого, я имею право избавить себя от этого самостоятельно. Выбор способов при этом я считаю своим правом в рамках действующего законодательства страны пребывания. Воспитывать при этом совершенно не обязательно. Ну и с какой стати я должна покидать территорию, на которой мне по какой-то причине нужно находиться из-за плохо воспитанного чужого ребенка? 07.05.2008 15:45:18, Liusia
А обезопасить свою блузку - имеете право? А оградить себя от хамства?
А если мать сама вовремя пресечет хамство своего ребенка, то чужая тетка и не будет хамить. Первично-то в данном случае его поведение, а не ее. 07.05.2008 15:22:49, маугленок
А если мать сама вовремя пресечет хамство своего ребенка, то чужая тетка и не будет хамить. Первично-то в данном случае его поведение, а не ее. 07.05.2008 15:22:49, маугленок
Ну отсядьте подальше, если пачкает. Вот и оградите.
Не важно что первично, отвечает прежде всего взрослый. Однако) 07.05.2008 15:26:17, Булочка наст.
Не важно что первично, отвечает прежде всего взрослый. Однако) 07.05.2008 15:26:17, Булочка наст.
Давайте исходить из версии, что большинство людей вменяемо.
Я полагаю, что в той ситуации отсесть было невозможно (все места заняты), или неудобно (торжественная обстановка, а кто-то бегает пытается свой стул впихнуть), или ребенок обстреливает весь стол, или последовал за избранной жертвой.
И до какого возраста ребенка, по-Вашему, отвечает всегда взрослый? до 16 или 18 лет? А если "жертве" тоже 18 лет нет?
Впрочем, в данном случае могу и согласиться - отвечать должен взрослый. А именно мать ребенка. Вероятно, правильнее было бы заделать тортом в лицо именно ей. 07.05.2008 15:32:42, маугленок
Я полагаю, что в той ситуации отсесть было невозможно (все места заняты), или неудобно (торжественная обстановка, а кто-то бегает пытается свой стул впихнуть), или ребенок обстреливает весь стол, или последовал за избранной жертвой.
И до какого возраста ребенка, по-Вашему, отвечает всегда взрослый? до 16 или 18 лет? А если "жертве" тоже 18 лет нет?
Впрочем, в данном случае могу и согласиться - отвечать должен взрослый. А именно мать ребенка. Вероятно, правильнее было бы заделать тортом в лицо именно ей. 07.05.2008 15:32:42, маугленок
Мой по физиономии размазывать никому ничего не будет. Мне представить это трудно. Баловаться может, крошить, сорить...но не более того.
И за это мазать его в лицо тортом - дикость полная.
07.05.2008 12:30:44, Булочка наст.
И за это мазать его в лицо тортом - дикость полная.
07.05.2008 12:30:44, Булочка наст.
Вы же все равно твердо уверены в совей правоте, что ВСЕМ без исключения детям подходит один метод воспитания - без запретов. 07.05.2008 12:44:58, Штуша-Кутуша
Ну причины укуса наверное какие-то были...
Рамки приличия должны быть, уважение, но чем больше у ребенка самостоятельности, возможности проявить себя, тем он в итоге лучше себя ведет.
Если говорить ребенку все время, что он "свинья" - то он вырастет свиньей. А вот если отмечать какой он аккуратный, добрый, умный - то это и появляется откуда-то.
По-крайней мере так с моим ребенком.
С другими я не знаю, но не думаю, что только у меня такой вундеркинд))) 07.05.2008 11:05:35, Булочка наст.
Рамки приличия должны быть, уважение, но чем больше у ребенка самостоятельности, возможности проявить себя, тем он в итоге лучше себя ведет.
Если говорить ребенку все время, что он "свинья" - то он вырастет свиньей. А вот если отмечать какой он аккуратный, добрый, умный - то это и появляется откуда-то.
По-крайней мере так с моим ребенком.
С другими я не знаю, но не думаю, что только у меня такой вундеркинд))) 07.05.2008 11:05:35, Булочка наст.
Зато младший наоборот, очень чутко прислушивается к словам. И у него есть стремление быть и выглядеть хорошим - это тоже далеко не у всех детей есть.
07.05.2008 12:28:58, Mary-Lea
Относительно взрослых это понятно, кто как воспитан, тот так и открывается потом, тут ничего хитрого))
А вот детей мы воспитываем почти всегда так, как нам удобнее, по накатанной, реализуя свои комплексы на них...От этого грустно. Очень много вырастает зажатых, несамостоятельных личностей потом, затюканных в детстве мамашами. А многих и потом тюкать продолжают. 07.05.2008 11:26:25, Булочка наст.
А вот детей мы воспитываем почти всегда так, как нам удобнее, по накатанной, реализуя свои комплексы на них...От этого грустно. Очень много вырастает зажатых, несамостоятельных личностей потом, затюканных в детстве мамашами. А многих и потом тюкать продолжают. 07.05.2008 11:26:25, Булочка наст.
Умные учатся на чужих ошибках. А Ваш ребенок - на своих. Поздравляю. 07.05.2008 11:42:47, Стасенька
Моего не сожрут. Ошибаетесь. Мой ребенок прошел закалку с 2 лет в детсокм саду. У него уже сейчас куча друзей. Сдружиться он может с любым за 5 минут.
И никто его не страхует, он в год уже без ручек ходит.
Так что не надо про ошибки и пр.
Все свои ошибки воспитания Вы поймете, когда Вашему будет лет 15-20. Тогда и посмотрим: где - Ваш, а где - наш))))))))) 07.05.2008 11:49:39, Булочка наст.
И никто его не страхует, он в год уже без ручек ходит.
Так что не надо про ошибки и пр.
Все свои ошибки воспитания Вы поймете, когда Вашему будет лет 15-20. Тогда и посмотрим: где - Ваш, а где - наш))))))))) 07.05.2008 11:49:39, Булочка наст.
Я когда-то няней подрабатывала. Так что мои первые "опыты воспитания" давно уже выросли. Много интересного наблюдаю. Нет, не подумайте, я особенно не воспитывала. Идеальная няня должна делать в точности так, как родители воспитуемого велят:)) Но наблюдаю много. Не одну книгу можно написать.
Я не буду смотреть через десять лет "где" будут мои. Я буду смотреть насколько они счастливы. 07.05.2008 12:04:04, Стасенька
Правда она, как всегда, посередине... 07.05.2008 11:34:01, Dixi
А вот на укус причин не было. Ребенок так играл. Родители не объясняли что кусаться нехорошо. они все пустили на самотек. 07.05.2008 11:12:33, ПимпусЬ
Бабушка - молодец!))
Я воспитываю ребенка абсолютно также, а вот наша бабушка больше похожа на вас, любит поучать))))
С ребенком проблем никаких, меня он обожает, но он вообще любвеобильный - любит всех))) Бабушку тоже любит по своему, но она с ним занимается мало очень, только поучает иногда, а все интересные дела он делает со мной, ну или с папой)))
Вообще я думаю, поучения вот эти, давление они ничего не дают. какая в конце концов разница в каких сандаликах он пойдет? Ну это же ЕГО сандалики и его ноги...замерзнет - переоденет))
07.05.2008 09:08:55, Булочка наст.
Булочка, знаете, я в чем-то с Вами согласна, когда речь идет о том, что одевать и тому подобные вопросы, ребенок в 6 лет в состоянии решать сам, но что касается поведения, затрагивающего интересы других членов семьи, ограничения должны быть как минимум такими же, как и у взрослых. В данном же случае ребенок не ограничен вообще ни чем, в том числе и нормами поведения на людях. А вот это уже совершенно точно наносит ребенку вред.
07.05.2008 10:34:33, Liusia
Во всем нужна мера. Вседозволенность до добра не доводит. Все равно должны быть какие-то разумные рамки поведения в семье.
А если он заболеет из-за его сандалий, то лечить его маме придется... 07.05.2008 10:04:52, Штуша-Кутуша
Я воспитываю ребенка абсолютно также, а вот наша бабушка больше похожа на вас, любит поучать))))
С ребенком проблем никаких, меня он обожает, но он вообще любвеобильный - любит всех))) Бабушку тоже любит по своему, но она с ним занимается мало очень, только поучает иногда, а все интересные дела он делает со мной, ну или с папой)))
Вообще я думаю, поучения вот эти, давление они ничего не дают. какая в конце концов разница в каких сандаликах он пойдет? Ну это же ЕГО сандалики и его ноги...замерзнет - переоденет))
07.05.2008 09:08:55, Булочка наст.
А если он заболеет из-за его сандалий, то лечить его маме придется... 07.05.2008 10:04:52, Штуша-Кутуша
Не смешите, Чтобы заболеть из-за сандалей, нужно в них по снегу ходить часа 2. Ни один ребенок в 6 лет до такого не додумается.
07.05.2008 10:12:47, Булочка наст.
Я жила с мамой и сыном изначально и была единственным добытчиком семьи, не считая маминой пенсии. Мама мне помогла с сыном основательно, я ей крайне благодарна. А про нянь - чушь все это, когда быбушка есть.
Но что важно - появился ребенок - работу нужно выбирать, чтобы его видеть. Вашу - менять немедленно, хоть уборщицей, но так, чтобы часть дня с ребенком. 07.05.2008 08:47:43, отвечу анонимно, так как а этой конфе редко
Бред какой. А жить на что?
Кстати, если в 7,30 дома, то достоточно времени для общения с ребенком. Но, правильно вам ниже сказали, жесткость нужна. 07.05.2008 10:02:48, Штуша-Кутуша
Вам, наверное, в детстве не
прочитали стихотворение "Мамы
всякие нужны, мамы всякие важны." 07.05.2008 10:01:12, Рината
Но что важно - появился ребенок - работу нужно выбирать, чтобы его видеть. Вашу - менять немедленно, хоть уборщицей, но так, чтобы часть дня с ребенком. 07.05.2008 08:47:43, отвечу анонимно, так как а этой конфе редко
Кстати, если в 7,30 дома, то достоточно времени для общения с ребенком. Но, правильно вам ниже сказали, жесткость нужна. 07.05.2008 10:02:48, Штуша-Кутуша
Вот круто потом будет ребенку рассказывать друзьям, что мама у него уборщицей работает...Дети гордятся успешными родителями.
07.05.2008 09:13:27, Булочка наст.
прочитали стихотворение "Мамы
всякие нужны, мамы всякие важны." 07.05.2008 10:01:12, Рината
Пачкать или не пачкать ковер, вопрос немножко другой. Если бабушка его исправно убирает, ну, пусть внучек пачкает, наверное. Лишь бы маме это глаза не мозолило, т.е. к вашему приходу с работы все должно быть чисто. А из-за стола у меня ребенок бы пулей вылетел, чесслово. Свобода - она не в свинстве.
07.05.2008 05:45:39, Carsa
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
