Собственно, 1 апреля кончилось:))
Так вот:
Брак это когда двое стараются любить друг друга, заботится супруге, иногда в ущерб своим интересам. Да что там, зачастую всегда в ущерб своим интересам. По сути, это когда счастье, здоровье, удобство партнера необходимо для своего собственного душевного комфорта.
И тогда предлагают жениться. Собственно, согласие, означает ответное обещание, как минимум, ценить такую заботу и стараться ответить тем же.
Потом двое учат с такой же заботой и вниманием относиться друг к другу всех членов семьи. Детей, родителей, родственников. И каждый, кто в такую семью входит, учится любить, уважать и считаться с мнением, а так же учится быть любимым, уважаемым и авторитетным.
Это называется семья. Процесс этот бесконечен и крайне приятен. И даже просто необходим для удовлетворения человека самим собой.
Гражданский брак - компромисс между желанием такого процесса и реальности (отсутствием доверия к партнеру, либо желания партнера, либо вовсе берем что мимо проходило и не очень сопротивлялось). То есть мы попробуем, а там уж как получится. А если есть выход (ну не получилось), то не хватает желания (стимула) работать над собой и своим браком. И брак, извините, получиться не может. Может получится неплохое приятельство и сожительство. А вот семья, извините, - редкое исключение, и то все равно официальным браком начинается.
Вместе - значит вместе. Все вместе. Материальное, дети, родители, конфликты, усталость, болезни, а так же радость и достижения. И когда вместе, не пойдешь ты на пьянку лишний раз, если знаешь, что жене больно. И это не идеал. Это нормально.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Брак
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Просто у нас как-то люди забывают чудную пословицу: "Что русскому хорошо,немцу смерть".Жизнь то она многообразна ,и каждый вариант имеет право на существование,если не причиняет вреда окружающим. 03.04.2008 10:58:13, ШаНуар
А если предложение сделано три года назад? тогда же принято, живем вместе и воспитываем моих детей, но осуществить мечту о идеальном для нас обоих торжеcтве пока осуществить не удается, а торопится некуда, это еще не брак? И как раз"материальное, дети, родители, конфликты, усталость, болезни, а так же радость и достижения. И когда вместе, не пойдешь ты на пьянку лишний раз, если знаешь, что жене больно" у нас присутствует, а у половины много лет состоящих в браке отсутствует, у них настоящий брак, а унас третий год так, сожительство?
02.04.2008 22:00:01, GalaNTka
02.04.2008 22:00:01, GalaNTka
//Какое отношение наличие бумажки имеет к тому, как люди друг к другу относятся? //
Тогда порвите паспорт и выбросьте эту бумажку, Вы ведь знает, что Вы - есть, и мама с папой знают... А? 03.04.2008 10:13:09, Галина К.
Тогда порвите паспорт и выбросьте эту бумажку, Вы ведь знает, что Вы - есть, и мама с папой знают... А? 03.04.2008 10:13:09, Галина К.
Вот что, например, написано по поводу семьи в Википедии (предлагается аж 5 вариантов, см. ниже):
Слово «Семья» восходит к корню «сем», имеющему отношение к семени и продолжению рода, то есть рождению и воспитанию детей, которое традиционно считается основным предназначением создания семьи. Иногда для обозначения семьи или родословной используется латинское слово «фамилия», которое в русском языке в первую очередь обозначает «общее имя для членов семьи»
- Семья как социальный институт, характеризующийся определенными социальными нормами, санкциями, образцами поведения, правами и обязанностями, регулирующими отношения между супругами, родителями и детьми.
- Семья экономическая: объединяет лиц, связанных экономически — общим расходным бюджетом.
- Семья территориальная, объединяет лиц по признаку совместного проживания.
- Биологическая: состоит из родителей и детей.
- В понятие семья Семейный Кодекс РФ включает супругов, их детей и их родителей. При этом возникает интересный парадокс: если мы берём отдельно мужа, то родители жены не входят в его семью и наоборот.
Варианты 2-4 официальной регистрации не требуют, а в п.1 не конкретизируется, кто именно устанавливает нормы :). 02.04.2008 16:20:57, Ivolga
Слово «Семья» восходит к корню «сем», имеющему отношение к семени и продолжению рода, то есть рождению и воспитанию детей, которое традиционно считается основным предназначением создания семьи. Иногда для обозначения семьи или родословной используется латинское слово «фамилия», которое в русском языке в первую очередь обозначает «общее имя для членов семьи»
- Семья как социальный институт, характеризующийся определенными социальными нормами, санкциями, образцами поведения, правами и обязанностями, регулирующими отношения между супругами, родителями и детьми.
- Семья экономическая: объединяет лиц, связанных экономически — общим расходным бюджетом.
- Семья территориальная, объединяет лиц по признаку совместного проживания.
- Биологическая: состоит из родителей и детей.
- В понятие семья Семейный Кодекс РФ включает супругов, их детей и их родителей. При этом возникает интересный парадокс: если мы берём отдельно мужа, то родители жены не входят в его семью и наоборот.
Варианты 2-4 официальной регистрации не требуют, а в п.1 не конкретизируется, кто именно устанавливает нормы :). 02.04.2008 16:20:57, Ivolga
От этой фразы меня затошнило.
Судорожно "работают над своим браком" обычно те, на кого партнер болт положил. Пытаясь убедить партнера, что этот брак ему/ей ну просто ой как нужен.
Извините за резкость, но эта расхожая благоглупость много кому жизнь поломала. 02.04.2008 16:13:46, Лида Удоева (иду, кстати, замуж в апреле, а платье так и не нашла, поэтому злая)
Работать над собой и своим браком....
Ну, благодаря вот этим дурацким (согласна) словам мы благополучно пережили множество ступенек и подводных камней. Например, в беременности я была очень ревнива. Меня заносило, я понимала, что меня заносит, но ничего поделать не могла. Может и не умела. И тогда муж честно был привязан ко мне и моим психам, я могла звонить по шесть раз на дню, а вечером устроить истерику на тему "ты меня не любишь". Муж честно успокаивал, терпел, добывал арбузы в феврале (тогда это было очень трудно:)). Потому что видел (может и не понимал), что мне плохо. Вот тогда он "пошел на жертву". А я "работала над собой" потому что понимала, что люблю, не хочу потерять, что заносит и вообще. Ну вот, работала, сводила звонки к одному в день (хотя было трудно) и вечером требовала йогурт вместо арбуза.
Банальщина. Можно тут же навешать всяких мочалок на меня за этот рассказ. Но это о том, что в конечном итоге мы справились. Потому что иного выхода не позволяли себе видеть. Вот об этом я говорила, в смысле "работать над собой и своим браком".
Еще, например, о том, как не прекращала работать и забиралась все выше и выше по карьерной лестнице просто решая все более сложные задачи. И что частицой стимула в этом (кроме удовольствия от логических упражнений) служил колоссальный ум моего мужа и желание ему соответствовать. Может быть еще о том, как он менял работы и брался за тяжело подъемные проекты, спал 3 часа в сутки и частицой стимула кроме потребности в реализации своего потенциала служила необходимость в новой квартире. А может быть о том как я заставила себя полюбить спорт, а он научился делать подарки и ладить со свекровью. Да м ного еще о чем. И все это была "работа над собой и над своей семьей". А называйте как хотите.
А то мы работать не хотим, мы берем удобного. Перестал быть удобным - выкидываем нафих. Берем моложе и богаче. Ну давайте. При таком подходе, конечно, можно и не работать над собой. 02.04.2008 16:41:03, Стасенька
2) Договариваться о взаимных разумных уступках - тоже должно быть естественно для взрослого человека.
3) А вот "жертва", особенно "жертва ради кого-то" - на мой взгляд, вредна для обоих. Один прогибается. Другой развращается.
4) Иногда бывает, что люди друг другу не подходят. Например, муж-консерватор и жена-феминистка. Ну разные у них ценности, разные взгляды. Можно друг друга всю жизнь мучить и пытаться перекраивать. А можно (чем раньше - тем лучше) признать ошибку и расстаться - чтобы каждый мог найти человека, с которым счастлив. 02.04.2008 20:13:42, Лида Удоева
//Девушка , если человек вас любит и дорожит вами , то он все это будет делать и без штампа.//
Какая же это любовь, если девушка чувствут себя девушкой, пусть и любимой, а не женой официальной. А уж про "дорожит" - совсем смешно! Так "дорожит", что не хочет на ней жениться! Парадокс! Конечно, некоторой категории людей выгодно жить свободной любовью и они будут стремиться навязывать обществу свою модель "семьи" и убеждать, что это "любовь" и что это "хорошо" и что "имеют право"! Но люди-то НЕ ДУРАКИ!!! 03.04.2008 10:19:46, Галина К.
Какая же это любовь, если девушка чувствут себя девушкой, пусть и любимой, а не женой официальной. А уж про "дорожит" - совсем смешно! Так "дорожит", что не хочет на ней жениться! Парадокс! Конечно, некоторой категории людей выгодно жить свободной любовью и они будут стремиться навязывать обществу свою модель "семьи" и убеждать, что это "любовь" и что это "хорошо" и что "имеют право"! Но люди-то НЕ ДУРАКИ!!! 03.04.2008 10:19:46, Галина К.
Да пока тут только сторонники штампа что-то пытаются навязать. Остальным не паряться)
03.04.2008 12:02:41, Шерлок
Я так понимаю однозначно только для Вас. Остальные все вышеописанное вполне без штампа делают. И обещают, и верят, и стараются, и любят, и стремятся, и детей рожают, и родителей уважают.
02.04.2008 20:40:10, Шерлок
//Я так понимаю однозначно только для Вас. Остальные все вышеописанное вполне без штампа делают. И обещают, и верят, и стараются, и любят, и стремятся, и детей рожают, и родителей уважают. //
А что автор осталась одна такая? "Остальные" - весь мир? Какая чушь и глупость!!! 03.04.2008 10:22:41, Галина К.
А что автор осталась одна такая? "Остальные" - весь мир? Какая чушь и глупость!!! 03.04.2008 10:22:41, Галина К.
Вон там наверху два топика, где "обещалось" с ЗАГСом. И что? 02.04.2008 20:39:56, Фяка-Пфяка
Боже, сколько пафоса. У нас в семье, просуществовавшей до штампа в течение как минимум 4.5 лет (когда уже совсем постоянно съехались, а то общались еще дольше), я даже не увидела изменений после похода в ЗАГС. Но мужу это почему-то было нужно - инициатором был он.
По поводу того, была ли у нас семья? Да была. С покупкой квартиры в долевую собственность, с заведением двух собак, о которых мы ВМЕСТЕ заботились, с выполнением мужем роли сиделки при двух неходячих дамах (мне и моей маме), переезд к нам в квартиру моих родителей (да-да, мы все еще были не расписаны :-). На моей работе, когда я просила отгул на поход в ЗАГС посреди недели, все были ОЧЕНЬ удивлены, начальник даже уточнил, а с тем ли самым "мужем" я за полгода до этого события отдыхать ездила или я уже успела развестись и найти себе кого-то еще. От многих неблизких знакомых и коллег, когда сообщали о регистрации, слышали "А мы думали, что вы уже давно женаты". Так что ситуации РАЗНЫЕ бывают. Собственно у меня и фамилия девичья осталась, и у дочери моя фамилия, т.к. для девочки она благозвучнее.
Ну а Вы, конечно, можете оставаться при своем мнении :-) 02.04.2008 14:52:41, mms
По поводу того, была ли у нас семья? Да была. С покупкой квартиры в долевую собственность, с заведением двух собак, о которых мы ВМЕСТЕ заботились, с выполнением мужем роли сиделки при двух неходячих дамах (мне и моей маме), переезд к нам в квартиру моих родителей (да-да, мы все еще были не расписаны :-). На моей работе, когда я просила отгул на поход в ЗАГС посреди недели, все были ОЧЕНЬ удивлены, начальник даже уточнил, а с тем ли самым "мужем" я за полгода до этого события отдыхать ездила или я уже успела развестись и найти себе кого-то еще. От многих неблизких знакомых и коллег, когда сообщали о регистрации, слышали "А мы думали, что вы уже давно женаты". Так что ситуации РАЗНЫЕ бывают. Собственно у меня и фамилия девичья осталась, и у дочери моя фамилия, т.к. для девочки она благозвучнее.
Ну а Вы, конечно, можете оставаться при своем мнении :-) 02.04.2008 14:52:41, mms
//"А мы думали, что вы уже давно женаты".//
Однако, муж сообразил, что в такой модели "брака" что-то не так! А Вы до сих пор не понимаете!:-( 03.04.2008 10:26:37, Галина К.
Однако, муж сообразил, что в такой модели "брака" что-то не так! А Вы до сих пор не понимаете!:-( 03.04.2008 10:26:37, Галина К.
Ну а насчет других - да никто и никому ничего не должен и ни перед кем отчитываться не обязан. Ни перед вами ни перед кем то еще. И семьи бывают разными. У меня с детьми была именно семья и в то время когда рядом со мной небыло мужчины. А ведь я с детьми вроде как не в браке. :) И сейчас у меня семья, ага. Брака официального нет, а семья есть. 02.04.2008 14:17:27, WildStitch
а брак Вы не хотите заключать или сожитель отказывается? Или обоюдное решение,т.к. оба не желаете узаконить отношения? Просто как-то зло ответили, такое ощущение, что вопрос наболевший...
02.04.2008 14:32:38, ЯЗвезда
Если Вы здесь недавно, то не знаете эту эпопею:) Не так давно эта дама была только за официальный брак. А её сожитель сбежал из-под венца:) Она родила вне брака и сожительствует. Тепрь на каждом углу кричит, что оф. брак заключают только тупицы:))))) Так что Вы угадали: вопрос наболевший:))
03.04.2008 10:56:34, ==
Я не пихаю Вас жить как "правильно":)) Вы чуть ниже спуститесь в постах. В общем, вкратце, я не ангел и ГБ у меня были. И то, что они имеют право на существование (а куда ж денешься то при нынешней моде на эгоцентризм и инфантильность) неоспоримо. НО все-таки семья без штампа - калека. И Вы только подтверждаете мою уверенность. Вы пишете, что Вам удобно и "бэз проблэм". Но этот вариант не совсем то, что принято считать семьей. И не надо передергивать. Понимаю, что осбенно Вам назвать этот конгломерат нечем. Ну, что ж, не спорю. Но согласитесь, этот вариант несколько отличается от того, который лично я семьей считаю. 02.04.2008 15:39:47, Стасенька
Спасибо, тогда я лучше бэз. :))) 02.04.2008 17:16:09, Фяка-Пфяка
"НО все-таки семья без штампа - калека" Мне очень жаль, что у Вас такой взгляд на жизнь. Видимо, недостаточно Вы жизни повидали, хотя и старше меня...да не в возрасте дело!
Вот 2 примера: 1) семья со "штампом" где муж гуляет/жену бьет/плюет на детей (кому что больше нравиться)Таких примеров, к сожалению, полно.
2) семья без штампа где полное уважение, доверие, взаимопнимание, любовь
Конечно, из двух примеров "трудно" выбрать калеку...!
Не представляю как штамп в паспорте меняет людей, уже успешно живущих как семья! Ну вот что меняется при появление штампа, объясните мне, видимо дуре! Что, спокойнее становиться, доверие растет, любить вас больше начинают?
Понимаете, преданность друг другу и семье штампом не добыть!
Не спорю, раньше были такие установки, что без штампа ты никто...наверное Вам мама в детстве и молодсти этим мозги затуманила.
Не хочу Вас огорчать, но это неправда! 02.04.2008 16:41:36, UKgirl
Вот 2 примера: 1) семья со "штампом" где муж гуляет/жену бьет/плюет на детей (кому что больше нравиться)Таких примеров, к сожалению, полно.
2) семья без штампа где полное уважение, доверие, взаимопнимание, любовь
Конечно, из двух примеров "трудно" выбрать калеку...!
Не представляю как штамп в паспорте меняет людей, уже успешно живущих как семья! Ну вот что меняется при появление штампа, объясните мне, видимо дуре! Что, спокойнее становиться, доверие растет, любить вас больше начинают?
Понимаете, преданность друг другу и семье штампом не добыть!
Не спорю, раньше были такие установки, что без штампа ты никто...наверное Вам мама в детстве и молодсти этим мозги затуманила.
Не хочу Вас огорчать, но это неправда! 02.04.2008 16:41:36, UKgirl
Но если двое любят друг друга и ХОТЯТ любить и все такое (семья, дети, отношения...) но они дают и предлагают некое ОБЕЩАНИЕ, если хотите, декларацию. Только об этом я и говорю. Если двое любят, то что мешает им пожениться? И если что-то мешает, то может быть не совсем честно любят? Вот вроде "от сих до сих мы вместе, а после нет".
Бывает, правда, что в кризисной ситуации двое обнаруживают в себе силы стать семьей, а штампом обзавестись не удосуживаются. У меня перед глазами пример, в котором ГМ осознал вообще свою семейную принадлежность после того, как ГЖ потеряла ребенка. И то они все же поженились. 02.04.2008 17:12:45, Стасенька
Это я к тому, что люди в ссоре неосознанно идут обычно самым простым путем. Если проще уйти - уходят. Но в ГБ явно проще уйти, нежели в офиц.браке.
02.04.2008 17:42:59, вау
Безотносительно себя мне печать в паспорте кажется опасной для молодой женщины в том смысле, что она ее расхолаживает к ее личным достижениям, что ли. Типа, свадьба, замужем, значит - на всю жизнь тыл прикрыт и об этом больше думать не надо, надо мужу помогать, даже если эти усилия в ущерб себе, своей личной карьере и так далее. Эта точка зрения в России очень чревата тем, что в 40 женщина запросто может вдруг обнаружить мужа с двумя девицами по 20, а себя с парой детей у разбитого корыта без никаких компенсаций.
Кстати - там наверху пара рыдательных топиков именно по этому поводу. :(
02.04.2008 17:52:25, Фяка-Пфяка
У нас была ситуация, когда нам было проще наладить отношения, нежели развестись. И тоже - вот и все.
В обоих случаях две семьи шли по линии меньшей напряженности. Как обычно и бывает.
Но в моем случае, точно говорю, если бы не штамп, а ГБ, нам было бы легче разбежаться, нежели налаживать диалог. Именно вот в тот момент. Таким образом, штамп спас:))
02.04.2008 20:01:49, вау
+100
02.04.2008 18:05:18, UKgirl
А те, кто по своему финансовому состоянию не те и не эти, просто боятся вступать в брак. Получается тогда, тут речь не о свободе, а об элементарной осторожности (если не трусости) обоих сторон. 02.04.2008 14:51:29, вау
Я совершенно понимаю WildStitch в ее желании жить комфортно СЕЙЧАС, сию секунду и будушим заниматься только в той мере, которая не очень мешает настоящему. 02.04.2008 17:23:55, Фяка-Пфяка
На самом деле мне моя бывшая свекровь хорошо мозги на эту тему прочистила. Человек всю жизнь книги собирал, все мечтал - выйду на пенсию и буду читать. А сейчас на пенсии, но лет 15 уже читать не может, не видит совсем, вот реально практически слепая. И стоят ряды книжек на полках. Грустно. 02.04.2008 16:16:51, WildStitch
Я не пойму, а что вы так волнуетесь за других людей? Думаете, им нужно/важно ваше мнение? Если честно, то от таких вот праведных тирад отдает некоторой неуверенностью в собственном выборе и желанием оправдать себя. (Возможно, неправа, но предполагаю...)
Я тоже за официальный брак, но не по каким-то глубоко моральным убеждениям, или чтобы меня уважали (кто надо, тот и так уважает), или чтобы муж считал своей обязанностью ради меня жертвовать своими интересами (вот уж чего мне задаром не надо), а просто потому что мне так удобно, комфортно и необходимо с финансовой точки зрения. (Мой муж дипломат, и если мы с ним не расписаны, то мои и сына передвижения с ним по свету не оплачиваются государством).
А вы не зарекайтесь. Любая, даже самая хорошая и крепкая с виду семья может в любой момент распасться, вы можете встретить новую любовь, которой штамп нафиг будет не нужен, и тогда ваши глубокие убеждения могут очень быстро измениться. 02.04.2008 13:16:26, Petra
Хотелось бы не подменять понятия их же исключениями. Как здорово "смысл этой тирады" и вроде как автор - напыщенная идиотка с фантазиями, а мы такие альтруистичные реалисты. Мы не хотим "жертвы интересов" со стороны мужа, однако подразумеваем, что в отпуск, например, поедем с учетом наших интересов.
Не о том, собственно. Я о том, что не считаю необходимым выходить замуж потому что это "удобно, комфортно и необходимо с финансовой точки зрения". Лично я считаю необходимым (прежде всего для себя) выходить замуж если мне хочется быть женой этого человека. Именно в том смысле который я сама в это вкладываю (смысл который я вкладываю, надеюсь, не вызывает вопросов?). Не сожительницей, не любовницей, а женой.
И еще я считаю, что мое такое мнение нужно. Хотя бы в противовес Вашему. 02.04.2008 14:24:24, Стасенька
А, поняль...
У меня еще фишка, видимо, в том, что мне нафинг не сплющилось быть\числиться\считаться кем-то относительно кого-бы то ни было. "Роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет" - Я есть Я и без ярлычков и печатей и в них не нуждаюсь никак и никогда. Я есмь огромная ценность, Творение Божье, и украшение меня бумажкой с печатью никак на эту мою ценность не повлияет. 02.04.2008 20:52:54, Фяка-Пфяка
Диплом - нет. А вот 4 года рисования гипсов и голых баб весьма способствовали развитию совершенства моей личности. :))
02.04.2008 22:51:37, Фяка-Пфяка
Т.е. диплом не нужен по факту жизни? Никому и никогда? Равно как и резюме с трудовой книжкой? Как же бедным работодателям оценивать кандидатов:)) И сертификаты о знании языков тоже не нужны? И водительские права?
03.04.2008 12:41:21, вау
Не верю, что вы не улавливаете разницы межде "не нужен" и "не определяет".
Мою личность не определяет ни диплом, ни паспорт; не знаю, как вашу - может, вы себя без печати человеком не ощущаете. :))
Когда мне понадобилось водить машину, я завела себе права. Когда мне понадобится бумажка о браке - я ее заведу. Пока сией надобности не возникало, и оправдать, отчего в России, с нашими чудными законами, столько шума вокруг штампа имеет место, я могу только русскими же стереотипами.
Хочется вам быть официально замужем - да будьте на здоровье. Толку от этой печати не больше, чем от купленного на толкучке диплома, но и на них же есть спрос? 03.04.2008 12:56:06, Фяка-Пфяка
Вот именно из соображений имущественных я и не дура. А дурой я была в официальном браке, когда думала, что ежли я жена, так и беспокоиться не о чем, не может же меня мой родной натуральный муж надуть, даже если у нас какие-то недомолвки имеют место.
И с нуля в 32 с ребеночком 10 лет... Это было забавно, конечно...
Мужчин и сейчас много к чему обязуют. Но если вы думаете, что в России есть работающие законы, то либо вы живете в америках, либо вы член госдумы, который эти законы может использовать по своему усмотрению. Для всех прочих существует один закон - в конверте.
Хотя есть еще закон звонка, эт забыла, простите. 03.04.2008 13:46:00, Фяка-Пфяка
Да я так и думала, что вы не в России живете.
Вас сейчас замодерят за разжигание национальной розни. :)
Гражданские браки развивают единственную тенденцию - не учитывать в своей жизни государство. И это полезная тенденция для каждого отдельного русского человека - и я бы даже сказала, единственно возможная, ибо альтернативы - нет.
Мне фиолетово, честно говоря, что по поводу государства, права и официальности браков думают депутат Жириновский, татары и баба Маня из соседнего подъезда. И мне жаль, что мои дочери, хоть лопни, но должны будут усвоить принцип "Заботься о себе сама или пропади". Но альтернативы этому ближайшие 20 лет в России нет и не будет. 03.04.2008 14:30:35, Фяка-Пфяка
Форма регистрации имеет значение в глазах общества. Ради этого и придумана.
02.04.2008 14:52:18, вау
Форма регистрации введена государством в порядке бесконечной любви к себе, любимому. Чтобы снять с себя и переложить на конкретных людей обязательства заботы о недееспособных детях, кои могут в той заботе нуждаться; чтобы ребенок конкретного Васи Пупкина, Боже упаси, не получил пособие в 15 копеек, как ребенок матери-одиночки, а годами ждал алиментов от папаши, а в старости был еще и обязан его содержать.
02.04.2008 17:43:52, Фяка-Пфяка
Гм...:)) про общество - это отдельная песня для обсуждения:)) Столь же острая, как и вопрос о ГБ и абортах:))
02.04.2008 16:58:52, вау
Я тоже за официальный брак, но не по каким-то глубоко моральным убеждениям, или чтобы меня уважали (кто надо, тот и так уважает), или чтобы муж считал своей обязанностью ради меня жертвовать своими интересами (вот уж чего мне задаром не надо), а просто потому что мне так удобно, комфортно и необходимо с финансовой точки зрения. (Мой муж дипломат, и если мы с ним не расписаны, то мои и сына передвижения с ним по свету не оплачиваются государством).
А вы не зарекайтесь. Любая, даже самая хорошая и крепкая с виду семья может в любой момент распасться, вы можете встретить новую любовь, которой штамп нафиг будет не нужен, и тогда ваши глубокие убеждения могут очень быстро измениться. 02.04.2008 13:16:26, Petra
//вы можете встретить новую любовь, которой штамп нафиг будет не нужен, и тогда ваши глубокие убеждения могут очень быстро измениться. //
если любовь появляется "новая", то человек вообще не способен на любовь! Потому что любовь реализуется только в семье от начала и до конца, и даже по смерти. "Новая" любовь называется страстью, которая овладевает слабыми людьми. Этого надо стыдиться, а не гордиться. Брак невозможно построить с психически больным человеком, алкоголиком, убийцей... отношения же в любви нормальных людей всегда развиваются и укрепляются. "Культура" кино привила человечеству вкус к перемене партнеров... и никто не видит в этом ничего предосудительного. 03.04.2008 10:36:19, Галина К.
если любовь появляется "новая", то человек вообще не способен на любовь! Потому что любовь реализуется только в семье от начала и до конца, и даже по смерти. "Новая" любовь называется страстью, которая овладевает слабыми людьми. Этого надо стыдиться, а не гордиться. Брак невозможно построить с психически больным человеком, алкоголиком, убийцей... отношения же в любви нормальных людей всегда развиваются и укрепляются. "Культура" кино привила человечеству вкус к перемене партнеров... и никто не видит в этом ничего предосудительного. 03.04.2008 10:36:19, Галина К.
Не о том, собственно. Я о том, что не считаю необходимым выходить замуж потому что это "удобно, комфортно и необходимо с финансовой точки зрения". Лично я считаю необходимым (прежде всего для себя) выходить замуж если мне хочется быть женой этого человека. Именно в том смысле который я сама в это вкладываю (смысл который я вкладываю, надеюсь, не вызывает вопросов?). Не сожительницей, не любовницей, а женой.
И еще я считаю, что мое такое мнение нужно. Хотя бы в противовес Вашему. 02.04.2008 14:24:24, Стасенька
"Учет наших интересов" не предполагает ушерб со стороны партнера. Представьте себе, и так бывает! А женой этого человека я себя чувствовала и не выходя за него замуж. Не сожительницей, не любовницей, а женой. И ваше мнение совершенно не в противовес моему, просто взгляд с другого угла.
02.04.2008 17:11:20, Petra
У меня еще фишка, видимо, в том, что мне нафинг не сплющилось быть\числиться\считаться кем-то относительно кого-бы то ни было. "Роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет" - Я есть Я и без ярлычков и печатей и в них не нуждаюсь никак и никогда. Я есмь огромная ценность, Творение Божье, и украшение меня бумажкой с печатью никак на эту мою ценность не повлияет. 02.04.2008 20:52:54, Фяка-Пфяка
//Т.е. диплом не нужен по факту жизни? Никому и никогда? Равно как и резюме с трудовой книжкой? Как же бедным работодателям оценивать кандидатов:)) И сертификаты о знании языков тоже не нужны? И водительские права? //
Вот-вот! Мол, давайте вообще разрушим институт государства и будем делать всё, что захотим! "Анархия - мать порядка" - мы это уже проходили. 03.04.2008 13:11:19, Галина К.
Вот-вот! Мол, давайте вообще разрушим институт государства и будем делать всё, что захотим! "Анархия - мать порядка" - мы это уже проходили. 03.04.2008 13:11:19, Галина К.
Мою личность не определяет ни диплом, ни паспорт; не знаю, как вашу - может, вы себя без печати человеком не ощущаете. :))
Когда мне понадобилось водить машину, я завела себе права. Когда мне понадобится бумажка о браке - я ее заведу. Пока сией надобности не возникало, и оправдать, отчего в России, с нашими чудными законами, столько шума вокруг штампа имеет место, я могу только русскими же стереотипами.
Хочется вам быть официально замужем - да будьте на здоровье. Толку от этой печати не больше, чем от купленного на толкучке диплома, но и на них же есть спрос? 03.04.2008 12:56:06, Фяка-Пфяка
//Толку от этой печати не больше, чем от купленного на толкучке диплома, но и на них же есть спрос? //
Со временем и в России будет толк иметь печать в паспорте, когда мужчин обязуют оплачивать жизнь оставленных ими на произвол судьбы жен и детей, как это делается во всем цивилизованном мире. Жена имеет право быть защищенной государством. Сожительница - по сути дела - НИКТО, и уж если коснется дело раздела имущества, наследства, то ТЕ ЖЕ ДРУЗЬЯ, которым якобы дела не было до Вашего штампа в паспорте - ВЫСКАЖУТ СВОЕ МНЕНИЕ О ВАС, мол, "дура она была" и всё. 03.04.2008 13:30:32, Галина К.
Со временем и в России будет толк иметь печать в паспорте, когда мужчин обязуют оплачивать жизнь оставленных ими на произвол судьбы жен и детей, как это делается во всем цивилизованном мире. Жена имеет право быть защищенной государством. Сожительница - по сути дела - НИКТО, и уж если коснется дело раздела имущества, наследства, то ТЕ ЖЕ ДРУЗЬЯ, которым якобы дела не было до Вашего штампа в паспорте - ВЫСКАЖУТ СВОЕ МНЕНИЕ О ВАС, мол, "дура она была" и всё. 03.04.2008 13:30:32, Галина К.
Т.е. штам - это гарантия от [censored]ей? И его надо ставить, так как выходя замуж надо подозревать любимого человека во всех смертных грехах?
03.04.2008 13:47:58, Шерлок
//Т.е. штам - это гарантия от [censored]ей? И его надо ставить, так как выходя замуж надо подозревать любимого человека во всех смертных грехах? //
Нет, это не так. Если твой избранник уклоняется от признания перед обществом, что любит тебя и готов нести ответственность за тебя и совместных детей, то от такого человека МОЖНО ждать всё, что угодно. И соглашаются женщины на твое проживание и на такой сомнительный статус в обществе говорит не в её пользу, что бы она ни придумывала в свое оправдание перед друзьями; (между прочим, даже Саркози не дозволено было появляться на официальных мероприятиях с любимой женщиной, с которой не состоял в браке... а уж ему бы - почему нет? Свобода и демократия!!! Ан нет! Женился, - тогда демонстрируй свою жену!) То есть статус ЧЕЛОВЕКА государство еще способно поддерживать и подавать своим подданным пример. Часто разведеный мужчина устраивает себе гражданское ложе с молодой дамой и даже воспроизводит потомство, а на вопрос: "Они женаты?", - следует ответ: "Нет. ЗАТО..." и вот после этого идет длинный список перечислений выгод, которые имеет женщина - не сложно догадаться какой... Но даже если молодая пара строит свои семейные отношения на этом "ЗАТО" (мне как матери-одиночке выгоднее, списывают квартплату и т.п.)... брак не долго существует...и как правило женщина пожинает плоды такого опрометчивого "брака". 03.04.2008 14:30:39, Галина К.
Нет, это не так. Если твой избранник уклоняется от признания перед обществом, что любит тебя и готов нести ответственность за тебя и совместных детей, то от такого человека МОЖНО ждать всё, что угодно. И соглашаются женщины на твое проживание и на такой сомнительный статус в обществе говорит не в её пользу, что бы она ни придумывала в свое оправдание перед друзьями; (между прочим, даже Саркози не дозволено было появляться на официальных мероприятиях с любимой женщиной, с которой не состоял в браке... а уж ему бы - почему нет? Свобода и демократия!!! Ан нет! Женился, - тогда демонстрируй свою жену!) То есть статус ЧЕЛОВЕКА государство еще способно поддерживать и подавать своим подданным пример. Часто разведеный мужчина устраивает себе гражданское ложе с молодой дамой и даже воспроизводит потомство, а на вопрос: "Они женаты?", - следует ответ: "Нет. ЗАТО..." и вот после этого идет длинный список перечислений выгод, которые имеет женщина - не сложно догадаться какой... Но даже если молодая пара строит свои семейные отношения на этом "ЗАТО" (мне как матери-одиночке выгоднее, списывают квартплату и т.п.)... брак не долго существует...и как правило женщина пожинает плоды такого опрометчивого "брака". 03.04.2008 14:30:39, Галина К.
И с нуля в 32 с ребеночком 10 лет... Это было забавно, конечно...
Мужчин и сейчас много к чему обязуют. Но если вы думаете, что в России есть работающие законы, то либо вы живете в америках, либо вы член госдумы, который эти законы может использовать по своему усмотрению. Для всех прочих существует один закон - в конверте.
Хотя есть еще закон звонка, эт забыла, простите. 03.04.2008 13:46:00, Фяка-Пфяка
//А дурой я была в официальном браке, когда думала, что ежли я жена, так и беспокоиться не о чем, не может же меня мой родной натуральный муж надуть, даже если у нас какие-то недомолвки имеют место.//
Вот-вот! Мы, женщины, надеемся на благоразумие мужей... и зря! Как показывает практика, надеяться женщине русской во всяком случае - не на кого! А защищать должно ГОСУДАРСТВО. Я живу в Эстонии, но тут законы тоже хлипкие...
//Мужчин и сейчас много к чему обязуют.//
Не согласна! Подавляющее население постсоветского пространства - голь... а к чему неимущего человека можно обязать?
Элементарные алименты отказываются платить, мол, нет и всё! И ваша жизнь - это уже не моя! А гражданские браки только развивают эту тенденцию ни за кого и ни за что не отвечать. У большинства из ратующих за гражданский брак за плечами имеется опыт семейной узаконенной жизни, поэтому, человек, переступивший закон один раз - будет переступать его ещё и ещё...и дети в таких браках тоже вырастут по принципу "нам, татарам, всёравно!" Но мы ведь не татары?
03.04.2008 14:16:12, Галина К.
Вот-вот! Мы, женщины, надеемся на благоразумие мужей... и зря! Как показывает практика, надеяться женщине русской во всяком случае - не на кого! А защищать должно ГОСУДАРСТВО. Я живу в Эстонии, но тут законы тоже хлипкие...
//Мужчин и сейчас много к чему обязуют.//
Не согласна! Подавляющее население постсоветского пространства - голь... а к чему неимущего человека можно обязать?
Элементарные алименты отказываются платить, мол, нет и всё! И ваша жизнь - это уже не моя! А гражданские браки только развивают эту тенденцию ни за кого и ни за что не отвечать. У большинства из ратующих за гражданский брак за плечами имеется опыт семейной узаконенной жизни, поэтому, человек, переступивший закон один раз - будет переступать его ещё и ещё...и дети в таких браках тоже вырастут по принципу "нам, татарам, всёравно!" Но мы ведь не татары?
03.04.2008 14:16:12, Галина К.
Вас сейчас замодерят за разжигание национальной розни. :)
Гражданские браки развивают единственную тенденцию - не учитывать в своей жизни государство. И это полезная тенденция для каждого отдельного русского человека - и я бы даже сказала, единственно возможная, ибо альтернативы - нет.
Мне фиолетово, честно говоря, что по поводу государства, права и официальности браков думают депутат Жириновский, татары и баба Маня из соседнего подъезда. И мне жаль, что мои дочери, хоть лопни, но должны будут усвоить принцип "Заботься о себе сама или пропади". Но альтернативы этому ближайшие 20 лет в России нет и не будет. 03.04.2008 14:30:35, Фяка-Пфяка
//И мне жаль, что мои дочери, хоть лопни, но должны будут усвоить принцип "Заботься о себе сама или пропади". Но альтернативы этому ближайшие 20 лет в России нет и не будет. //
Это, конечно, серьезная проблема!!! А идеалистам, вроде меня, вообще не место на этой планете :-)))))))))))))))
// ибо альтернативы - нет. // Это точно! Сама прошла через все "круги ада" :-( 03.04.2008 15:29:36, Галина К.
Это, конечно, серьезная проблема!!! А идеалистам, вроде меня, вообще не место на этой планете :-)))))))))))))))
// ибо альтернативы - нет. // Это точно! Сама прошла через все "круги ада" :-( 03.04.2008 15:29:36, Галина К.
А верующие считают зарегистрированные в загсе браки сожительством. И что? Форма регистрации - значения не имеет абсолютно. Имеет смысл как люди живут. По мне брак, даже зарегистрированный и венчанный, в котором муж притесняет жену, или жена изменяет мужу, в 100 раз хуже совместного проживания любящих друг друга людей. В первом случае семьи нет, во втором - есть.
02.04.2008 14:37:35, Шерлок
02.04.2008 14:52:18, вау
Сейчас уже практически не имеет. И не все ли равно, что думает общество?
02.04.2008 15:41:54, Шерлок
Не думаю. Аборты и ГБ люди совершают или не совершают сами. Это их выбор. А мнение общества, это всего лишь мнение общества, причем весьма эфемерное.
02.04.2008 17:21:30, Шерлок
А пост выше конечно легко отметаем, переходя на личности, вроде "не умна" и "молода".
Я знаю разницу в отношениях к тем мужчинам, с которыми жила, и к тем, за которых выходила замуж. И с теми и с другими мне было легко и приятно жить и с каждым из них я могла бы спокойно и комфортно прожить 19 лет в браке. И тем больше, чем спокойней я к ним относилась. Но муж есть муж. Хоть с ним и непросто. Потому и непросто, что подразумевается "навсегда". И как хотите, можете ругать мою личность и навешивать ярлычков и стикеров, но Семья это муж, жена, дети... а не мужчина, женщина и их ребенок. 02.04.2008 12:22:37, Стасенька
это интересно!! То есть выходит у Вас было несколько и гржданских мужей и тех с кем штамп был??
Как-то не укладывается с Вашими же установками, что брак это "навсегда"!
А вот мне лично больше нравиться слово любовница...ну звучит приятней, что ли! А вот жена ну совсем не нравиться...
И еще, какая у нас по стране статистика разводов-то? 02.04.2008 16:50:32, UKgirl
Как-то не укладывается с Вашими же установками, что брак это "навсегда"!
А вот мне лично больше нравиться слово любовница...ну звучит приятней, что ли! А вот жена ну совсем не нравиться...
И еще, какая у нас по стране статистика разводов-то? 02.04.2008 16:50:32, UKgirl
Действительно, насколько люди интересуются твоим штампом зависит от общества в котором человек живет. 02.04.2008 17:47:29, вау
Да нет, просто у одних людей знакомые, которых не интересует штамп и размер зарплаты, а у других - иные.
02.04.2008 17:53:51, Шерлок
//Вот я и говорю - вокруг разных людей разное общество:)) При этом люди иногда не виноваты, что вокруг них такие, а не другие люди:)) //
Очень правильное замечание!!!! :-))) 03.04.2008 10:38:14, Галина К.
Очень правильное замечание!!!! :-))) 03.04.2008 10:38:14, Галина К.
Разное общество - это не разные социальные сферы, как Вы выразились чуть выше. Плохо воспитанных людей хватает в любой социальной среде. Я к плоховоспитанным отношу и настырно интересующихся личной жизнью других людей. А уж в каком обществе вращаться - каждый выбирает сам)
02.04.2008 20:20:54, Шерлок
Главное, чтобы не нужно было объяснять себе! Все-таки семья, по-моему, понятие внегосударственное :)
02.04.2008 15:18:17, Ivolga
Тут спорить бесполезно :) Когда нам нужно было попасть под действие государственных законов как семья, мы пошли и зарегистрировались. Но семьей мы были и до этого.
Для меня факт наличия семьи не зависит от регистрации, а для государства (и для Вас) - зависит. По сути важно только чтобы внутри одной семьи представления совпали :) А нам с Вами совпадать необязательно :) 02.04.2008 15:47:29, Ivolga
Для меня факт наличия семьи не зависит от регистрации, а для государства (и для Вас) - зависит. По сути важно только чтобы внутри одной семьи представления совпали :) А нам с Вами совпадать необязательно :) 02.04.2008 15:47:29, Ivolga
Как ни странно все "прелести" сожительства всплывают в моменты разрыва, когда нет законного режима имущества супругов. А большинство (не говорю что все) женщин живут без регистрации брака на самом деле потому, что мужчина этого не хочет или не предлагает, вот и подводят под енто дело идеологию про ненужность и никчемность штампов. Выхода-то нет, любишь мужчину, хочешь детей от него, а ему не надо этой регистрации. Кстати, заметила такую вещь: очень-очень многие мужчины, живущие в так называемом ГБ и имеющие детей, на вопрос о жене говорят не женат (и не врут же), а женщины говорят, что замужем. О как...Просто смысл созданной вами темы непонятен. Никто из женщин тут обитающих и незамужних открыто не напишет да Вы правы, но меня не позвали замуж,что ж теперь расставаться? Одна тут есть участница, активно пропагандирующая раньше регистрацию брака и та сейчас пишет, что ГБ ее устраивает и никакой штамп не нужен, а пишет так потому, что ее мужчина наотрез отказался считаться с ее принципами и регистрировать брак, так она ему еще и ребенка родила...а на горло песне-то уже наступили...
02.04.2008 12:37:29, насмотрелась
WildSitch, как я с Вами согласна...Кстати, национальная культура и установки тоже играют большую роль во взглядах на штампы в паспорте.
Мы с Вами живем не в России, дге совсем другие жизненные да и семейные установки - и очень трудно доказать, что ты не верблюд целой стране, где до сих пор ститается туть ли не позором жить вместе без штампа! 02.04.2008 16:55:08, UKgirl
Мы с Вами живем не в России, дге совсем другие жизненные да и семейные установки - и очень трудно доказать, что ты не верблюд целой стране, где до сих пор ститается туть ли не позором жить вместе без штампа! 02.04.2008 16:55:08, UKgirl
Респект! Уважаю Ваше чю!
Нет, а песню к сожалению не знаю/не помню :-(( еще довольно мелкой была когда меня за границу выдворили! 02.04.2008 17:31:16, UKgirl
Нет, а песню к сожалению не знаю/не помню :-(( еще довольно мелкой была когда меня за границу выдворили! 02.04.2008 17:31:16, UKgirl
А сколько она раз была замужем? я толкько про 2 знаю. А кстати она все еще замужем за Киркоровым или я совсем отстала от бурно развивающихся событий??
02.04.2008 18:07:39, UKgirl
ну а какая разница? В вашей ситуации в проигрышном положении в случае расставания оказывается ваш сожитель, так как вы указываете, что он свои деньги вкладывает в ваше имущество. То есть фактически бюджет общий, а юридически все ваше.
02.04.2008 14:45:17, пока без реги
не бегут, но и замуж не зовут;)А на пожить вместе так это мноооогие мужики согласны.
02.04.2008 14:59:29, пока без реги
А мне вот кажется вполне справедливым:-)) Я наверно тоже стерва и эгоистка, как WildStitch:-)) Живу ГБ уже два года за счет сожителя, в сентябре выйду за него замуж и буду продолжать жить за счет мужа:-)) Разницы никакой в этом не вижу, как сейчас я стираю, глажу, убираю, так и буду это делать, его функции после штампа тоже не изменятся. Кстати узаконить свое сожительство решили, по причине покупки квартиры, за которую платить будет муж.
02.04.2008 16:27:14, Olesiastar
02.04.2008 17:14:02, вау
зато приятно)))))выше же пишет,что 3 года назад хотела замуж, а он не хотел жениться. "Получи, фашист ,гранату))))"
02.04.2008 14:57:40, ЯЗвезда
ну так она ж 3 года назад была обиженной стороной,он же сам не захотел жениться, вот пусть теперь компенсирует.
02.04.2008 15:02:46, ЯЗвезда
Т.е. получается, что в ГБ все-таки нет равноправия партнеров, как в официальном браке. В офиц.браке подразумевается равенство (хотя бы относительное!) супругов перед законом, а не только как правая пятка партнера сегодня захочет.
А в ГБ получается, что один из партнеров что-то всегда компенсирует другому.
В случае в WildStitch - прекрасно, что она защитила себя и детей. Но таких женщин, как она, самодостаточных, умных и решительных, все-таки мало. Особенно в молодом возрасте (20-30 лет), пока еще шишек не набито и карьера не слеплена. А там, глядишь, дети, опять женщина финансово беззащитна (в массе своей:)). Но она вкладывается в ГБ мужа (финансово и морально), который просто живет так, как удобно ему, любимому:))
Обычно-то словами WildStitch выражаются мужчины:)) И это для наших рассуждений уже совсем неприятно.:)). 02.04.2008 15:17:38, вау
Вот!! соглашусь! с тем, что в России мало самодостаточных, умных, назависимых женщин мало! Поэтому все хоЧУт выскочить замуж, гордо бросаться словами "муж", "жена", и т.д. и надеятся, что пышная свадьба послужит началом чему-то большому и светлому....Надеяться не вредно!
По всему миру (оговорюсь, в более развитых странах) полно самодостаточных женщин для которых и штамп в паспорте и само понятие муж (объелся груш) абсолютно чуждо! 02.04.2008 17:02:34, UKgirl
По всему миру (оговорюсь, в более развитых странах) полно самодостаточных женщин для которых и штамп в паспорте и само понятие муж (объелся груш) абсолютно чуждо! 02.04.2008 17:02:34, UKgirl
Ну звучит как-то угнетающе что ли! Не знаю!
Вот тут (в Англии) очень распространено выражение Моя другая половинка! Вот это мне нравиться!! А половинка может быть и со штампом и без.
Ну вот от слова жена меня передергивает! А еще хуже женушка и тому подобное!! Брррр!
После свадьбы буду категорически против того что бы меня звали женой 02.04.2008 17:26:09, UKgirl
Вот тут (в Англии) очень распространено выражение Моя другая половинка! Вот это мне нравиться!! А половинка может быть и со штампом и без.
Ну вот от слова жена меня передергивает! А еще хуже женушка и тому подобное!! Брррр!
После свадьбы буду категорически против того что бы меня звали женой 02.04.2008 17:26:09, UKgirl
А тогда нафиХ замуж? если Вы сами по себе одно целое?
ага, надо бы мне провериться...а то смысла штампа в паспорте не понимаю (ксати, их тут и не ставят!! придется с собой в россию таскать сертификат а то и не поверят что я жена!!), от слов муж и жена меня передергивает, и вообще в последнее врема сарказма и цинничности хоть отбавляй!! 02.04.2008 17:35:55, UKgirl
ага, надо бы мне провериться...а то смысла штампа в паспорте не понимаю (ксати, их тут и не ставят!! придется с собой в россию таскать сертификат а то и не поверят что я жена!!), от слов муж и жена меня передергивает, и вообще в последнее врема сарказма и цинничности хоть отбавляй!! 02.04.2008 17:35:55, UKgirl
А вообще, как жизнь показывает, я оччччень правильно сделала, что вышла замуж. Мужа необходимо было в некоторые моменты дисциплинировать - так под влиянием рассматривания штампа в паспорте как миленький дисциплинировался:))
02.04.2008 17:38:28, вау
А мой ГМ смиренный как котенок! Я себя с начала поставила так что он так себе а я ну королева! И ведь надо же он верит! (до сих пор и все сильнее!!). Хотя всем ясно что все наоборот. Но такой устой сделал из него в моих глазах идеального мужа, пусть и гражданского.То есть для дисциплины штамп был не нужен - у него и в мыслях не было меня бросить когда я капризничела...Хотя в мыслях может и было, но где же он еще одну такую идеальную как я нашел бы?!! :-))
НО, вот мое большое НО: я его люблю сильно, он меня- сильнее. НО если вдруг что и случиться с нами в неизвстном будущем, я гордо и довольно легко уйду и буду жить самостоятельно и препиваючи. Он это прекрасно понимает и поэтому наверное он больше настаивает на браке. Хотя у нас равный высокий доход, он не урод и пользуется популярностью у девушек....Мне именно в нашей ситуацуу брак ну как кошке пятая нога.
Но ситуации бывают разные...! Так что не спорю брак бывает очень выгоден, но это не значит что людей живущих бместе вне брака НИКОГДА нелься насвать семьей 02.04.2008 18:18:43, UKgirl
НО, вот мое большое НО: я его люблю сильно, он меня- сильнее. НО если вдруг что и случиться с нами в неизвстном будущем, я гордо и довольно легко уйду и буду жить самостоятельно и препиваючи. Он это прекрасно понимает и поэтому наверное он больше настаивает на браке. Хотя у нас равный высокий доход, он не урод и пользуется популярностью у девушек....Мне именно в нашей ситуацуу брак ну как кошке пятая нога.
Но ситуации бывают разные...! Так что не спорю брак бывает очень выгоден, но это не значит что людей живущих бместе вне брака НИКОГДА нелься насвать семьей 02.04.2008 18:18:43, UKgirl
Вы можете в лепешку разбиться, но в России - официальный брак сам по себе не дает НИЧЕГО. АБСОЛЮТНО. Кроме ваших фантазий по поводу и одноразового белого платья. 02.04.2008 16:02:56, Фяка-Пфяка
ну я вообще в шутку писала))) А вообще,ГБ в большинстве случаев бывает, когда кто-то из партнеров не до конца откровенен, честен и порядочен. Будь то финансы, отношения итд. Например моя подруга не хочет регистрировать брак со своим МЧ, так как не уверена, что завтра не встретит мужчину лучше (мне лично непонятно что в таком случае помешает развестись или уж не жить вместе, а встречаться, а то как собака на сене), а мой знакомый увиливает от регистрации, так как очень небеден и не хочет делить имущество в случае развода. И та, и другой по большому счеты не честны к своему партнеру, все что-то выгадывают. Лично мне этого не понять, ГБ я не принимаю, так как достаточное количество мужчин мне предлагали и регистрацию и венчание и все что угодно, выбор был. Не было бы, может так же как WildStitch
, жила бы с мужчиной который отказался на мне жениться и финансовую выгоду с него пыталась поиметь, так сказать с худой овцы... 02.04.2008 15:26:41, ЯЗвезда
, жила бы с мужчиной который отказался на мне жениться и финансовую выгоду с него пыталась поиметь, так сказать с худой овцы... 02.04.2008 15:26:41, ЯЗвезда
"ГБ в большинстве случаев бывает, когда кто-то из партнеров не до конца откровенен, честен и порядочен." расскажу Вам страшный секрет - в Англии свадьба в среднем стоит $30,000!! Поэтому если родаки невесты и жениха не абрамовичи, то молодые живут вместе и копят денюжку.
Хотя можно конечно тихо, мирно раписаться долларов за 100...да веть это ж против уставов местных пропагандеров штампов!! Им ведь нужно что б весь мир знал!!
Мы вместе 6 лет. Живем вместе год. Первые 5 лет я была неготова уезжать из маминого дома, хотя умоляли чуть ли не на коленях!! Потом умоляли выйти замуж, а мне нафиг не надо! Ну не хотела я в 23 года быть чьей то женой! Фу! это в моем понятии статус взрослой, зрелой тетки а не девици 23ех лет.
Вот теперь мы помолвлены и мне очень нравиться называться finacee (невеста) и совершенно не хочу пока менять этот титул на жену!
Что самое интересное отношения наши НИКАК не поменялись ни после совместного проживания, ни после помолвки!!! Даже обидно как-то что так все шоколадно и осталось...шоколаднее не стало!!! 02.04.2008 17:13:21, UKgirl
Хотя можно конечно тихо, мирно раписаться долларов за 100...да веть это ж против уставов местных пропагандеров штампов!! Им ведь нужно что б весь мир знал!!
Мы вместе 6 лет. Живем вместе год. Первые 5 лет я была неготова уезжать из маминого дома, хотя умоляли чуть ли не на коленях!! Потом умоляли выйти замуж, а мне нафиг не надо! Ну не хотела я в 23 года быть чьей то женой! Фу! это в моем понятии статус взрослой, зрелой тетки а не девици 23ех лет.
Вот теперь мы помолвлены и мне очень нравиться называться finacee (невеста) и совершенно не хочу пока менять этот титул на жену!
Что самое интересное отношения наши НИКАК не поменялись ни после совместного проживания, ни после помолвки!!! Даже обидно как-то что так все шоколадно и осталось...шоколаднее не стало!!! 02.04.2008 17:13:21, UKgirl
Вы не понимаете разницу. Копить на свадьбу, жить как жених и невеста-это одно, люди в данной ситуации собираются пожениться, но не сейчас. А сознательно жить вместе, не собираясь расписываться ни при каких условиях-совсем другое, значит, кто-то один или оба по каким-то причинам не хотят свой союз узаконить перед государством, обществом. И дело не только в общественном мнении и юридических последствиях, дело в том, что люди как правило по каким-либо причинам боятся сделать этот шаг: боязнь перемен, связанности, да чего угодно. И вообще не понимаю зачем Вы приводите в пример Англию, давайте о восточных обычаях поговорим.))))
02.04.2008 17:44:00, ЯЗвезда
Мы осознанно жили 5 лет не собираясь расписываться. Потом видимо что-то поменялось и мы все же решили пожениться...хотя это "что-то" могло и не поменяться.
А вообще-то "Восток - дело тонкое!!" ))))) 02.04.2008 18:22:29, UKgirl
А вообще-то "Восток - дело тонкое!!" ))))) 02.04.2008 18:22:29, UKgirl
То, что получается в результате брака, в русском языке называется семьей (по определению).
Мы же наделяем семью и брак еще некими морально-эмоциональными категориями типа любви. Чего, кстати, совершенно не подразумевали предыдущие эпохи и ничего - жили не парились. В раньшее время семья - это скорее долг, это обязательства, что гораздо логичнее связано с экономикой и деньгами:)), чем любовь и эмоции. А для любви тогда существовало понятие "любовник", что вовсе не отменяло того, что любовником может быть и собственный муж, напротив, это вполне приветствовалось и желалось, но в качестве непременного основания семьи и брака не предполагалось. ИМХО, так даже мудрее. 02.04.2008 15:25:36, вау
сорри за "ты". вырвалось. 02.04.2008 15:19:04, Стасенька
ничего себе, не думала, что он Вас ТАК задел, простите, что задела за больное...
02.04.2008 14:36:44, насмотрелась
уж лучше б анонимно писали, позориться бы не пришлось)))) А то как-то жалко выглядят ваши потуги представить себя в выигрышном свете после того, как рассуждая о невозможности гражданского брака, вы в нем живете и делаете вид, что всем довольны и не задеты поступком любимого мужчины. Не могу представить каким должен быть хорошим мужик, чтобы я с ним жила, после того как он накануне свадьбы бы свинтил с этого мероприятия.
02.04.2008 15:06:05, насмотрелась
02.04.2008 14:56:33, вау
02.04.2008 15:23:58, WildStitch
+1
02.04.2008 12:58:22, согласна с вами
И как же люди ухитрялись жить семьями до появления ЗАГСов и даже до принятия православной веры? :) И почему для того, чтобы называться семьей люди обязательно должны пройти "сертифицированный" государством обряд?
По мне так это личное дело каждого, как называть свои отношения. Если мои друзья говорят мне, что они муж и жена, то какое мне дело до того, были ли они в ЗАГСе. 02.04.2008 12:05:43, Ivolga
Просто раньше вместо ЗАГСов и христианской церкви были другие общественные институты:)) Т.е. общество всегда различало брак официальный в глазах общества и неофициальный. Не надо думать, что это только наши ЗАГСЫ придумали.
02.04.2008 14:46:42, вау
Хгм, а вот в средние века считалось, что де-юре - это после венчания, а де-факто после 1 брачной ночи ПОСЛЕ венчания, т.е. после реального осуществления супружестких функций:)) И только после де-факто можно было супругам качать права:))
А без общественной регистрации брака семью как семью вообще никто не рассматривал. Будь там хоть сто раз де-факто:))
Просто надо оговаривать, что ВЫ лично рассматриваете свои отношения как семью. И все. Все остальные могут вполне с вами соглашаться или не соглашаться. Но ни о де-юре ни о де-факто в случае ГБ говорить не приходится никак. 02.04.2008 17:34:46, вау
Пхе. А не пофигу ли, кто и что думает о моих отношениях с кем бы то ни было, кроме самих участников?
03.04.2008 11:57:07, Фяка-Пфяка
А если друзья скажут что они Наполеон и Жозефина - протестовать не будете?)
02.04.2008 12:14:31, Вечная Весна
По мне так это личное дело каждого, как называть свои отношения. Если мои друзья говорят мне, что они муж и жена, то какое мне дело до того, были ли они в ЗАГСе. 02.04.2008 12:05:43, Ivolga
Во-от! Ключевые слова "общество различало". Если мне нужно, чтобы общество считало нас семьей, мы зарегистрируемся официально. Но регистрация сделает нас семьей де юре, а не де факто!
02.04.2008 15:15:55, Ivolga
А без общественной регистрации брака семью как семью вообще никто не рассматривал. Будь там хоть сто раз де-факто:))
Просто надо оговаривать, что ВЫ лично рассматриваете свои отношения как семью. И все. Все остальные могут вполне с вами соглашаться или не соглашаться. Но ни о де-юре ни о де-факто в случае ГБ говорить не приходится никак. 02.04.2008 17:34:46, вау
//Хгм, а вот в средние века считалось, что де-юре - это после венчания, а де-факто после 1 брачной ночи ПОСЛЕ венчания, т.е. после реального осуществления супружестких функций:)) И только после де-факто можно было супругам качать права:))
А без общественной регистрации брака семью как семью вообще никто не рассматривал. Будь там хоть сто раз де-факто:))
Просто надо оговаривать, что ВЫ лично рассматриваете свои отношения как семью. И все. Все остальные могут вполне с вами соглашаться или не соглашаться. Но ни о де-юре ни о де-факто в случае ГБ говорить не приходится никак. ///
Великолепно растолковано!!! :-)))))))))))))))))))))) 03.04.2008 10:43:05, Галина К.
А без общественной регистрации брака семью как семью вообще никто не рассматривал. Будь там хоть сто раз де-факто:))
Просто надо оговаривать, что ВЫ лично рассматриваете свои отношения как семью. И все. Все остальные могут вполне с вами соглашаться или не соглашаться. Но ни о де-юре ни о де-факто в случае ГБ говорить не приходится никак. ///
Великолепно растолковано!!! :-)))))))))))))))))))))) 03.04.2008 10:43:05, Галина К.
Ну если они не будут настаивать, что они те самые Наполеон и Жозефина, а на дворе у нас 19-й век, то к чему протестовать :)
А если будут настаивать, то задумаюсь, нужен ли мне в друзьях Наполеон :)
А вообще пример некорректный.
Я все это к чему написала. К тому, что мне не нужно государство, чтобы подтвердить, что белое - это белое, что я люблю мандарины и что мой сын - это мой сын :) Но поскольку иногда мне от государства все-таки что-то нужно (например, загранпаспорт :) ), то я предпочитаю таки получить некоторое количество официальных бумажек, облегчающих мне существование. И если мне удобнее жить в официальном браке, то я схожу в ЗАГС.
При этом отношения таки первичны, а их регистрация - вторична. 02.04.2008 12:57:50, Ivolga
А если будут настаивать, то задумаюсь, нужен ли мне в друзьях Наполеон :)
А вообще пример некорректный.
Я все это к чему написала. К тому, что мне не нужно государство, чтобы подтвердить, что белое - это белое, что я люблю мандарины и что мой сын - это мой сын :) Но поскольку иногда мне от государства все-таки что-то нужно (например, загранпаспорт :) ), то я предпочитаю таки получить некоторое количество официальных бумажек, облегчающих мне существование. И если мне удобнее жить в официальном браке, то я схожу в ЗАГС.
При этом отношения таки первичны, а их регистрация - вторична. 02.04.2008 12:57:50, Ivolga
Замечательно приятно заботиться о другом человеке В УЩЕРБ СВОИМ ИНТЕРЕСАМ в период крышесрывательной влюбленности. И тогда два человека идут в загс, со слезами на глазах выдают друг другу некие "гарантии" и получается у них НАСТОЯЩАЯ СЕМЬЯ.
Ненадолго, правда.
Потому что как только период крышесрывательной влюбленности заканчивается, возникает недоумение: а почему моему самому близкому человеку, с которым я связал свою жизнь навсегда, необходимо, чтобы я что-то делал ради него В УЩЕРБ СВОИМ ИНТЕРЕСАМ?
Почему я, человек, уникальное существо, единственный реализовавшийся шанс сперматозоида, миллиарды неслучившихся братьев и сестер которого ежедневно уплывают в слив ванной, должен свою единственную, уникальную и не слишком долгую жизнь (лет 70 в среднем, а сколько из них осталось?) положить на то, чтобы другой человек чувствовал себя комфортно за счет моего комфорта? Вернее - почему этот другой человек этого хочет, раз считает себя БЛИЗКИМ?
Ну и заканчивается на этом все.
Думаете, я скажу, что НАСТОЯЩАЯ СЕМЬЯ - это место, где люди просто не мешают друг другу быть самими собой? Нет, это тоже не семья. Это соседи. (Хотя это по-любому лучше первого варианта.) В НАСТОЯЩЕЙ СЕМЬЕ люди ПОМОГАЮТ друг другу быть самими собой.
А если "жене больно оттого, что мужу захотелось лишний раз на пьянку", значит, жене этой на мужа, как на личность, на...ть просто. Ее интересует только ее личный душевный комфорт и она убеждена почему-то, что имеет право заради этого комфорта пожирать жизнь другого человека. Это - НЕ СЕМЬЯ.
А штамп в паспорте тут не при чем. Можно не ставить, можно поставить хоть десять. Ну просто не имеет значения. 02.04.2008 11:51:36, Мама и Медвед c Большой Мышой
пошла смотреть регу, думала возрастное... видимо нет :))
одна из самых любящих и светлых семей, которую я знала, прожили всю жизнь (муж умер в сильно преклонном возрасте) без регистрации. вырастили детей и дождались внуков.
таких пар мало.
п.с. и "на пьянку не идти" потому, что "жене больно", это, имхо, проблемы у людей....
наверное, все-таки, не пойти потому, что "не хочется без мужа/жены" .... :)))))) 02.04.2008 11:50:06, Ящер
одна из самых любящих и светлых семей, которую я знала, прожили всю жизнь (муж умер в сильно преклонном возрасте) без регистрации. вырастили детей и дождались внуков.
таких пар мало.
п.с. и "на пьянку не идти" потому, что "жене больно", это, имхо, проблемы у людей....
наверное, все-таки, не пойти потому, что "не хочется без мужа/жены" .... :)))))) 02.04.2008 11:50:06, Ящер
Ну, уж....Это не только не идеал (картина семейной жизни,которую Вы нарисовали), но и от нормальности то далеко:))))
02.04.2008 11:47:42, Нуга
а НЕ загсовских браков не бывает. Они либо зарегистрированные, либо сожительство.
02.04.2008 11:46:14, ЯЗвезда
Точно так же как есть люди со штампом, но уже который год живущие раздельно. :) Да чего объяснять: каждый видит жизнь по-своему. С моей точки зрения автора немного переклинивает и на штампе, и на желании "сростись" с мужем так, чтобы никакого личного пространства не осталось.
02.04.2008 11:36:59, Место под солнцем
Нет, я пытаюсь донести ощущение семьи, когда "надо". Надо чтобы мама и папа были муж и жена, чтобы невестка входила в семью "это моя жена" и наоборот. Надо сразу расставить все точки над i и на весь мир (всем-всем: друзьям, сотрудникам, тетка администратору в гостинице...) сказать "она моя жена" и тихо-тихо, можно даже просто без слов - сердцем "я тебя люблю и хочу любить тебя, заботиться о тебе всю жизнь в богатстве и бедности, в болезни и здравии...". Было такое?
А у Вас в тексте "нам как-то незачем" перерастает в агрессивное "нафиг не надо".
Ну да, со штампом я передернула немного. 02.04.2008 11:53:58, Стасенька
Конечно возможна.
Семья - Группа животных, птиц, состоящая из самца, одной или нескольких самок и детенышей. // Общество пчел, состоящее из рабочих пчел, матки и трутней. // Группа растений одного вида, растущих рядом (часто имеющих общий корень, грибницу).
02.04.2008 11:05:55, Антюр
Сложно объясняться без риска увязнуть в придирках к словам. Потому и язык такой кривой.
И все-таки или есть семья (со штампом в паспорте) или нет семьи. И хоть как оправдывайся, манкируй своим счастьем и количеством детей, но в любой момент все посчитано, разложено и "я на право, ты налево, вот и досвидания..." Ну порыдаем в подушку, ну постучим кулаками, а внутри сидит "вот, мол я какой\какая умная, как все предусмотрела, а и шел бы он...". Это, батенька, не семья, это со-жи-тель-ство. И больше ничего. Ну, может, еще привязанность, зависимость. 02.04.2008 11:18:25, Стасенька
Аха, вас штамп прям спасет, когда окажется, что "я направо, ты налево, вот и досвидания...".
Простите, но тут таких идеалисток каждый день по 5 штук рыдает - ах, такая была свадьба, так были щасливы и воооооот, ыыыыыыыыыыыы...... 02.04.2008 17:35:54, Фяка-Пфяка
Семья - Группа животных, птиц, состоящая из самца, одной или нескольких самок и детенышей. // Общество пчел, состоящее из рабочих пчел, матки и трутней. // Группа растений одного вида, растущих рядом (часто имеющих общий корень, грибницу).
02.04.2008 11:05:55, Антюр
И все-таки или есть семья (со штампом в паспорте) или нет семьи. И хоть как оправдывайся, манкируй своим счастьем и количеством детей, но в любой момент все посчитано, разложено и "я на право, ты налево, вот и досвидания..." Ну порыдаем в подушку, ну постучим кулаками, а внутри сидит "вот, мол я какой\какая умная, как все предусмотрела, а и шел бы он...". Это, батенька, не семья, это со-жи-тель-ство. И больше ничего. Ну, может, еще привязанность, зависимость. 02.04.2008 11:18:25, Стасенька
//Сложно объясняться без риска увязнуть в придирках к словам. Потому и язык такой кривой.
И все-таки или есть семья (со штампом в паспорте) или нет семьи. И хоть как оправдывайся, манкируй своим счастьем и количеством детей, но в любой момент все посчитано, разложено и "я на право, ты налево, вот и досвидания..." Ну порыдаем в подушку, ну постучим кулаками, а внутри сидит "вот, мол я какой\какая умная, как все предусмотрела, а и шел бы он...". Это, батенька, не семья, это со-жи-тель-ство. И больше ничего. Ну, может, еще привязанность, зависимость. //
Абсолютно верно!!! Ваш пост просто руководство по ЛИКБЕЗу! Зрело! 03.04.2008 10:51:57, Галина К.
И все-таки или есть семья (со штампом в паспорте) или нет семьи. И хоть как оправдывайся, манкируй своим счастьем и количеством детей, но в любой момент все посчитано, разложено и "я на право, ты налево, вот и досвидания..." Ну порыдаем в подушку, ну постучим кулаками, а внутри сидит "вот, мол я какой\какая умная, как все предусмотрела, а и шел бы он...". Это, батенька, не семья, это со-жи-тель-ство. И больше ничего. Ну, может, еще привязанность, зависимость. //
Абсолютно верно!!! Ваш пост просто руководство по ЛИКБЕЗу! Зрело! 03.04.2008 10:51:57, Галина К.
Простите, но тут таких идеалисток каждый день по 5 штук рыдает - ах, такая была свадьба, так были щасливы и воооооот, ыыыыыыыыыыыы...... 02.04.2008 17:35:54, Фяка-Пфяка
Я жил с родителями и братьями в одной семье не только без штампа в паспорте, но и вообще без паспорта, с одним только свидетельством о рождении. Мне кажется, Вы сами никак не сформулируете, что собственно спросить хотите.
Если Вы хотели привязаться ко вчерашнему разговору, так там речь шла не о семье, а о браке (почувствуйте разницу). 02.04.2008 11:30:29, Антюр
Если Вы хотели привязаться ко вчерашнему разговору, так там речь шла не о семье, а о браке (почувствуйте разницу). 02.04.2008 11:30:29, Антюр
А я говорю, что семья без брака возможна и привожу свой пример : 9 лет живем, двое детей. И штамп в паспорте не может служить гарантией вечной любви...
02.04.2008 11:01:35, Грусть...
Штамп в паспорте может служить гарантией честных и добрых намерений при вступлении в брак.
И я не говорю, что невозможно быть счастливой вне брака. Или что невозможно жить вместе 9 лет весьма удовлетворительно, иметь детей без штампа в паспорте и без семьи. Можно. И даже проще. 02.04.2008 11:13:29, Стасенька
Я не привожу доводы в пользу штампа в паспорте. Я утверждаю, что мужчина, который любит, делает предложение. За исключением особо клинических случаев. А женщина, которая любит и хочет иметь детей от этого мужчины это предложение принимает. Соответственно и возникает штамп в паспорте. О случаях пседо- юро- и бредобраков не упоминаю вовсе.
А еще я говорю, что все разговоры о том как мы хорошо живем и как нам не надо жениться происходят от отсутствия одного из двух указанных факторов, т.е. взаимной любви. И никакие сложности типа "мы жили в другом городе" не катят. Люди вон, для того чтобы жениться на любимой, гражданство себе выбивают. Подвиг, конечно. 02.04.2008 20:47:03, Стасенька
Положим, гражданство выбивают еще и затем, чтобы иметь возможность работать, а не сидеть на шее у любимой... :))
И я совершенно согласна, что традиционное предложение руки-и-сердца - это неплохой маркер, обозначающий серьезность намерений. Но объявлять ВСЕ неопечатанные семьи неполноценными и\или несуществующими только на основании отсутствия присутствия штампа и наоборот, считать наличие оного признаком состоявшейся семьи - это бальшая ошибка.
03.04.2008 13:38:40, Фяка-Пфяка
Да без проблем пока:)) и без вопросов. Так, комментарий в тему. Мы легко так относимся к семье, браку и детям. Хотим - распишемся, лень - и не будем. Любим себя, меняем мужа под цвет обоев и ширину материальных притязаний, а семьей называем достаточное (на наш взгляд) количество лет прожитых вместе. И громко гордимся своим умением подстраиваться под обстоятельства в виде приличных заработков и дрессированых партнеров. Но ведь это не так!!! Так не должно быть!!!
02.04.2008 11:59:58, Стасенька
Было бы совсем наплевать - не писала бы. А то вчерась поговорили все, обсудили и сошлись опять на вечном: люби себя, чихай на всех... и делай как тебе удобно. Вот вроде как альтернативную точку зрения выкладываю. А то пишут десяток виртуальных личностей, а читают ой как больше.
Просто меня здесь давненько не было, отвыкла, что ли. Так окинула свежим взглядом и так как-то не по себе стало. 02.04.2008 12:35:11, Стасенька
02.04.2008 11:01:35, Грусть...
И я не говорю, что невозможно быть счастливой вне брака. Или что невозможно жить вместе 9 лет весьма удовлетворительно, иметь детей без штампа в паспорте и без семьи. Можно. И даже проще. 02.04.2008 11:13:29, Стасенька
Значит так: Вы либо религиозный фанат (флаг Вам в руки!!) либо работник загса где нужно доход увеличить вот Вы и пропагандируете роспись!!
ТоварищЫ - это оказывается реклама!!!
По другому не назовешь так как Вы не привели ни одного весского домысла о пльзе штампа в паспорте или почему "расписанные" пары имеют бОльший шанс на успешную семью чем не расписанные!! 02.04.2008 17:20:00, UKgirl
ТоварищЫ - это оказывается реклама!!!
По другому не назовешь так как Вы не привели ни одного весского домысла о пльзе штампа в паспорте или почему "расписанные" пары имеют бОльший шанс на успешную семью чем не расписанные!! 02.04.2008 17:20:00, UKgirl
А еще я говорю, что все разговоры о том как мы хорошо живем и как нам не надо жениться происходят от отсутствия одного из двух указанных факторов, т.е. взаимной любви. И никакие сложности типа "мы жили в другом городе" не катят. Люди вон, для того чтобы жениться на любимой, гражданство себе выбивают. Подвиг, конечно. 02.04.2008 20:47:03, Стасенька
И я совершенно согласна, что традиционное предложение руки-и-сердца - это неплохой маркер, обозначающий серьезность намерений. Но объявлять ВСЕ неопечатанные семьи неполноценными и\или несуществующими только на основании отсутствия присутствия штампа и наоборот, считать наличие оного признаком состоявшейся семьи - это бальшая ошибка.
03.04.2008 13:38:40, Фяка-Пфяка
Почему без семьи? У нас семья!
А я, честно говоря, и не поняла, о чем Вы говорите?
Вы сказали : семья без брака невозможна. Я говорю - возможна! Привела пример.
В чем Ваш вопрос? В чем Ваша проблема? 02.04.2008 11:39:18, Грусть...
А я, честно говоря, и не поняла, о чем Вы говорите?
Вы сказали : семья без брака невозможна. Я говорю - возможна! Привела пример.
В чем Ваш вопрос? В чем Ваша проблема? 02.04.2008 11:39:18, Грусть...
Вы о ком? Кто меняет мужа под цвет обоев? Кто называет семьей кол-во прожитых вместе лет? А не наплевать ли нам на тех, кто так делает?
02.04.2008 12:25:43, Грусть...
Просто меня здесь давненько не было, отвыкла, что ли. Так окинула свежим взглядом и так как-то не по себе стало. 02.04.2008 12:35:11, Стасенька
Ой, сдается мне, что вам не по себе не от того, что кто-то что-то тут написал, а потому что вам надоело жертвовать своими интересами ради мужа. Но вроде как клятву дали - надо крест нести. Вот и пропагандируете тут. Не так?
02.04.2008 13:21:06, Petra
Штам не в паспортах, это у Вас - сплошные штампы. Должно быть так, как подходит конкреным людям. В браке, со штампом точно так же и любят мебя, и дрессируют партнеров, и не делают ничего похожего.
02.04.2008 12:03:31, Шерлок
02.04.2008 12:03:31, Шерлок
Может служить, а может и не служить. Штамп - это штамп. Его ставят и из корыстных соображений, и по глупости, и по массе иных причин.
02.04.2008 11:25:46, Шерлок
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
