Интересное исследование - как раз в свете обсуждаемых тут семейных проблем и искаженных гендерных ролей.
От оно ведь как...
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Психология
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Ну, любым обществом манипулируют всего два процента его участников. При этом результатом манипулирования большенство общества может быть недовольно. Что нисколько не мешает продолжать манипуляции. Выиграли ли эмансипатки в конкуренции - вопрос крайне спорный. Я считаю, что побочных эффектов у этой победы значительно больше, чем лечебных. Да и победой результат считать по-моему еще слишком рано.
27.03.2008 12:06:36, Леший
Ешо бы ты так не считал, будучи мужчиной. А я вот считаю, что побочные еффекты можно довольно легко устранить, если есть мозги.
27.03.2008 12:38:39, Petra
Выиграли, точно. Теперь в Америке не только жёны на мужей в полицию жалуются, но и мужья на жён. Тут уж, кто первый до телефона добежит. А кто первый, и так понятно :-)).
27.03.2008 12:23:25, Антюр
Факт на лице, где победили права женщин, там и мужики инфантильные. А говорить можно, что угодно.
27.03.2008 10:17:02, Антюр
Если сравнивать русских и американских мужчин - а поверьте, у меня большой опыт и с теми, и с другими - то русские как раз более инфантильны, хотя в принципе феминизм до России ешо не дошел. Так что не факт на лице.
27.03.2008 12:36:26, Petra
А вывод-то простой. Мужики проигрывают женщинам в честной конкурентной борьбе. И только то. :-ь
27.03.2008 10:37:33, Liusia
Как сказать... Какие страдания были, когда отменили крепостное право, читать страшно, перелом сознания по меньшей мере, а ведь ничего, выкрутились :-)
27.03.2008 10:43:46, Oblina
да просто получается, что женщине и опереться то не на кого :( а рожать все-равно ей..
27.03.2008 10:45:35, Елена Д.
Совсем-совсем не на кого? :-) Кошмарррр! Вот раньше - да, берешь любого и опираешься, не так ли?
27.03.2008 10:56:51, Oblina
да нет, мне , слава богу, есть на кого, но не всем так повезло :) а раньше да, мужика никто не спрашивал хочет он детей обеспечивать или нет, родил - обеспечиваешь, а сейчас - демократия, блин.. хочу - плачу, не хочу - пошла вон..
27.03.2008 11:01:59, Елена Д.
Ага, некоторые так обеспечивали, что последнюю корову сводили со двора, предварительно обув её в валенки: дома-то жена с кучей детишек, проснутся, плач поднимут, нервы кормильцу трепать начнут :-( И без всякой демократии предоставил право выживать как хочет :-(
Про одного из своих дальних родственников тоже скажу: проиграл и своё имение, и имение жены, сам свалил куда-то да и сгинул, бросив жену и детей. Опора из него еще та была :-( 27.03.2008 11:18:37, Oblina
Про одного из своих дальних родственников тоже скажу: проиграл и своё имение, и имение жены, сам свалил куда-то да и сгинул, бросив жену и детей. Опора из него еще та была :-( 27.03.2008 11:18:37, Oblina
да всякое было, как и всегда, но общая тенденция была такова и не уважали бы мужика, который свою жену с малыми детьми бросил, да еще корову увел, а сейчас - вполне допустимое обществом действо :(
27.03.2008 12:19:51, Елена Д.
Утрясется! Переходные периоды всегда тяжелы. Мужчины поймут, что они уже давно не пупы земли и нужно конкурировать, а не содержимым штанов гордиться и все встанет на свои места.
27.03.2008 10:53:00, Liusia
да я надеюсь, что изначальное предназначение мужчин все-таки возьмет верх над всякими условностями :)
27.03.2008 11:04:20, Елена Д.
А какие условности делают совсем невозможным мужчинам быть мужчинами? Ну вот он рвется, бедный, а ему не дают? Мне как маме изрядно подрощенного мальчика интересно, волнуюсь просто :-)
27.03.2008 11:37:46, Oblina
дык я и говорю, что мужчины сами эти условности придумывают, а потом делают вид, что женщины не позволяют им соответствовать "высокому званию" :))
27.03.2008 12:23:41, Елена Д.
Ну вот что за изначальное предназначение такое? :( Я не хочу, чтоб у меня было изначальное предназначение! Я хочу делать то, что мне нравится в рамках уголовного кодекса. Просто надо правильно мужа себе выбирать, всех и дел. У Вас-то проблемы с ответственностью мужа за семью нет, у меня вроде тоже. Нас с Вами наши роли в семье и обществе устраивают, при этом я подозреваю, что объективно они у нас сильно разные (если судить по Вашим постам). Меня бы не устроила Ваша, Вас - моя. Короче, даешь свободу выбора индивидууму независимо от половой принадлежности! :)))
27.03.2008 11:19:45, Liusia
а хотим мы того или нет, наше предназначение определяется нашей природой :) вот ей богу я так хотела, чтобы муж родил, а не я, причем если бы это было возможно, то в нашей семье, это было бы именно так :)
27.03.2008 12:21:42, Елена Д.
Соглашусь, но природа в данном случае имеет значение несколько отличное от половой принадлежности, ибо не секрет, что есть женщины- лидеры и мужчины - ведомые. И вот таким людям общество навязывает роли, им от природы не свойственные. И вот они всю жизнь мучаются от внутренних и внешних противоречий. А им всего-то надо осознать свои наклонности и правильно выбрать партнера
27.03.2008 14:22:58, Liusia
ой, горе-то какое... Интересно, каков в итоге получится процент нормальных мужиков, которые просто идут и зарабатывают, просто берут ответственность за семью, просто уважают желания своих женщин (хотя бы в вопросе работать-не работать)...
27.03.2008 08:33:39, Nightmare
я думаю, что это не про нас (пока), а мужчины становятся слабыми не из-за силы женщины, просто сейчас тяжее быть сильным, потому что женщина перестала быть бесправной, молчаливой "скотиной".. и если раньше, чтобы быть "мужиком" достаточно было им родиться, то теперь нужно работать и работать лучше женщины, а это ох как не просто :) хотя у наших мужиков шансов намного больше, женщин у нас еще равными мужчине не считают, дискриминация при приеме на работу вполне себе существует и процветает.. а те,к то хочет быть главой семьи, добытчиком и прочим - вполне себе ими и являются.. есть, конечно, факторы, которые зависят и от женщин, замечала часто, что женщины хотят невозможного от мужчины, хотят чтобы он одновременно был сильным, самостоятельным, берущим ответсвенность и тут же - мягким, уступчивым, романтичным, чувствительным, не перечащим ей :) понятно, что мужики теряются, это же абсолютно разные роли :))
27.03.2008 07:37:59, Елена Д.
так как до России все доходит в последнюю очередь:-), то вполне может быть и к нам когда-то прийдет такое, уже вот видела рекламу: кремы для мужчин стали предлагать, окраску волос для седеющих мужчин - это все цветочки ;-) Постепенно-постепенно дойдем до матриархата, доминированию женщины над мужчинами :-O
26.03.2008 20:21:36, Шаффи
26.03.2008 20:21:36, Шаффи
"а 52% утверждают, что им приходится существовать по выдвигаемым женщинами правилам." - вот несчастные то, а? А их силой заставляют, да? Гы. :) Пущай живут как хотят, кто ж неволит то. В свободном полете, без женщин и без проблем. Женщины же тоже не дуры, нафига им кого-то окучивать все время если можно вполне комфортно и без этого жить? А мужикам обидно, ага. Окучивать перестали. :) А чтобы жена дома сидела - это они из потребности добытчиком быть? Не смешите мои тапки. Главная причина - чтобы жена не могла никуда уйти и чтобы не напрягаться самому вообще, чем больше она зависима, тем ему проще. Ну а надоест, так ему то пофиг как и на что она дальше жить будет.
26.03.2008 18:56:33, WildStitch
26.03.2008 18:56:33, WildStitch
Смешная статья :)
"Став отцом, мужчина хотел бы видеть себя в традиционной роли ..." :))) В этом и проблема. Он _хотел бы видеть_, а не пытается выбранной роли соответствовать. Кто ж мужчине мешает стать единственным или основным кормильцем-то? Достаточно просто обеспечивать свою семью так, чтобы не было _необходимости_ работать жене. Думаю, большинство женщин работают там и столько, сколько работают, не из любви к искусству, а в первую очередь ради заработка.
"Мужчины говорили, что "чувствуют себя связанными по рукам и ногам" из-за политкорректности" - это что же такое они хотят сказать неприличное, что не могут себе позволить? :))) Если банальная корректность и вежливость стала вызывать такие "глубокие" проблемы, это уже серьезно :)))
""Мужчине приходится стесняться того, что он мужчина." - вот честно, стесняться этого могут только те, кто сам себя мужчиной не чувствует - т.е. не соответствует своим же представлениям о мужчине. При чем тут женщины - не понятно :)
А что мужчины чего-то боятся, так, имхо - это нормально :) Совсем ничего не боятся только те, кто ... ммм... не умен :) или не обладает фантазией совсем. И вообще - по-моему, смысл не в том, чтобыв не испытывать страха, а в том, чтобы страх не мешал тебе жить...
26.03.2008 17:59:04, ленУля
"Став отцом, мужчина хотел бы видеть себя в традиционной роли ..." :))) В этом и проблема. Он _хотел бы видеть_, а не пытается выбранной роли соответствовать. Кто ж мужчине мешает стать единственным или основным кормильцем-то? Достаточно просто обеспечивать свою семью так, чтобы не было _необходимости_ работать жене. Думаю, большинство женщин работают там и столько, сколько работают, не из любви к искусству, а в первую очередь ради заработка.
"Мужчины говорили, что "чувствуют себя связанными по рукам и ногам" из-за политкорректности" - это что же такое они хотят сказать неприличное, что не могут себе позволить? :))) Если банальная корректность и вежливость стала вызывать такие "глубокие" проблемы, это уже серьезно :)))
""Мужчине приходится стесняться того, что он мужчина." - вот честно, стесняться этого могут только те, кто сам себя мужчиной не чувствует - т.е. не соответствует своим же представлениям о мужчине. При чем тут женщины - не понятно :)
А что мужчины чего-то боятся, так, имхо - это нормально :) Совсем ничего не боятся только те, кто ... ммм... не умен :) или не обладает фантазией совсем. И вообще - по-моему, смысл не в том, чтобыв не испытывать страха, а в том, чтобы страх не мешал тебе жить...
26.03.2008 17:59:04, ленУля
меня убивают длинные стрижки с укладками у молодых людей на улицах. ну, никаких эротических фантазий не вызвают, даже весной... А если по сути, то мужчины тоже люди:) с тонкими чувстввами и даже боязнью пауков. мне нравится мужчины, которые умеют чувствовать и понимать, а не гнут свою линию бескомпромисно.
26.03.2008 22:50:22, Зеленоглазая Коза
:))) А мне как раз нравятся длинные волосы (ухоженные) у мужчин... чисто эстетически, в смысле - посмотреть :) И чувствовать да, важно...
26.03.2008 22:57:52, ленУля
насчет того, что большинство женщин работает из-за денег. Может, и большинство. Но и в жизни часто встречала, и в конфе топики мелькают, что женщина работает даже не из-за денег, а чтобы иметь какую-то независимость.
Частенько, когда жена дома сидит и не работает, в некоторых мужьях "тиран" проявляется: жена уже и любовницу должна терпеть, и Главу Семьи всячески ублажать, как Золушка вкалывать, и где-то даже на унижения и тычки глаза закрывать. Не получается равноправия как-то. Вот и идут на работу, чтобы "право голоса" иметь. 26.03.2008 19:30:27, Ларчик со сказками
Частенько, когда жена дома сидит и не работает, в некоторых мужьях "тиран" проявляется: жена уже и любовницу должна терпеть, и Главу Семьи всячески ублажать, как Золушка вкалывать, и где-то даже на унижения и тычки глаза закрывать. Не получается равноправия как-то. Вот и идут на работу, чтобы "право голоса" иметь. 26.03.2008 19:30:27, Ларчик со сказками
Так если мужья будут мужчинами, которым можно доверять - и способными прокормить семью, и ответственными настолько, чтобы на них можно было положиться - то и потребность в такой "независимости" внутри семьи отпадет.
26.03.2008 20:34:01, ленУля
я тоже так считаю. Причем с годами все больше в этом убеждаюсь.
26.03.2008 23:08:32, Ларчик со сказками
угу, я о том же. Вот если бы законодательно установили что если жена дома сидела, то потом по гроб жизни обязан обеспечивать, причем так, чтобы фиг улизнешь, вплоть до того что государство платит, а потом с мужа взыскивает, то мужья эти быстро бы по-другому запели. :) Вдруг бы оказалось, что поголовно все те, кто ратовал чтобы жена дома сидела, хотят чтобы жена работала.
26.03.2008 19:46:30, WildStitch
26.03.2008 19:46:30, WildStitch
ага, или мужчины нашли бы "подход" к подобному закону: просто перестали бы жениться )))
(да, собственно, сейчас многие мужчины и предпочитают гражданский брак - так ответственности меньше) 26.03.2008 23:12:59, Ларчик со сказками
(да, собственно, сейчас многие мужчины и предпочитают гражданский брак - так ответственности меньше) 26.03.2008 23:12:59, Ларчик со сказками
ну так и женщинам это не так уж и плохо на самом деле. Нет розовых иллюзий и знаешь что кому если вдруг чего. Мы вот так живем, не зарегистрированные. Меня вполне устраивает, так как все вкладывается в мою квартиру и мой быт, от меня ничего не требуется в плане того чтобы дома сидела и окучивала, так что все путем. Детку вот официально зарегистрировали, так что в этом плане ответственность по полной на обоих, а все остальное меня мало волнует. Ну и да, финансово независима, хоть и в декрете сейчас. :) Наверное поэтому так спокойно отношусь к этому.
27.03.2008 01:44:39, WildStitch
<Мы вот так живем, не зарегистрированные. Меня вполне устраивает> А у Вас разве есть выбор? Ваш сожитель же не захотел жениться даже когда Вы ждали ребенка. И правильно делаете, что спокойно относитесь, человек существо гибкое, ко всему приспосабливается,что ж теперь,волосы на себе рвать.
27.03.2008 19:16:39, естественно
Логически все правильно. Раньше я бы с вами согласилась на все 100%.
Но у меня в последнее время весьма старорежимные и патриархальные взгляды на брак. Тут поддержать вас не смогу, при всем уважении - я однозначно за регистрацию брака. 27.03.2008 02:11:35, Ларчик со сказками
Но у меня в последнее время весьма старорежимные и патриархальные взгляды на брак. Тут поддержать вас не смогу, при всем уважении - я однозначно за регистрацию брака. 27.03.2008 02:11:35, Ларчик со сказками
:) а я вот раньше не согласилась бы. Но за плечами 10 лет регистрированного брака, двое детей в браке и все что было потом, после развода. Это меняет взгляды на жизнь. Не очень хочется вспоминать как и на что мы жили первые годы. Можно сказать что я неправильно мужа выбрала. Может быть и так, но то что тогда случилось было шоком для всех кто его знал, не только для меня.
27.03.2008 11:14:17, WildStitch
Ну, это ИХ генедерные роли ;-)) Наши мужики пока что отстаивают свои ;-)
26.03.2008 17:49:37, Kurmen
ну... я, конечно, как женщина не могу не согласиться с мужчиной...))) Мужчина всегда прав!
(шепотом) но доля правды в статье присутствует. "Тенденция, однако!" (С) 26.03.2008 18:16:31, Ларчик со сказками
(шепотом) но доля правды в статье присутствует. "Тенденция, однако!" (С) 26.03.2008 18:16:31, Ларчик со сказками
Вот до чего феминизм доводит. Из пацанов женщин выращивают, да ещё и с комплексами.
26.03.2008 17:36:23, Антюр
у меня какой-то период времени были мысли, что во всем феминизм виноват.
Но, если подумать: а почему возникло такое явление?
Не вынужденное ли оно?
Сколько издевательств и унижений женщины всегда терпели! Из законов древней Руси на ум приходит "Если кто бороду состриг - 20 монет, за убийство жены - 25 монет"(за точность "расценок не ручаюсь") И кто за женщину вступался? Да никто. Пришлось самим себя защищать. 26.03.2008 18:21:54, Ларчик со сказками
Но, если подумать: а почему возникло такое явление?
Не вынужденное ли оно?
Сколько издевательств и унижений женщины всегда терпели! Из законов древней Руси на ум приходит "Если кто бороду состриг - 20 монет, за убийство жены - 25 монет"(за точность "расценок не ручаюсь") И кто за женщину вступался? Да никто. Пришлось самим себя защищать. 26.03.2008 18:21:54, Ларчик со сказками
Как воспитываете, того и боятся. Ах ребёночек, пугать нельзя, ругать нельзя, пальцем тронуть нельзя, в армию нельзя .... а чего это из наших сынишек такое вырастает??!!
26.03.2008 18:25:54, Антюр
Мой не боится, хотя я боюсь:). А вообще мальчиков отцы должны воспитывать - а мамы только жалеть:)).
27.03.2008 11:47:07, Умп
Настоящему отцу не надо давать (воспитывать), он без дополнительных шаманств со стороны жены воспитывает:).
27.03.2008 15:04:53, Умп
а вы то где в этот момент находитесь,когда мы сыновей воспитываем?:))) Не нравится,воспитывайте сами,какие проблемы то?:)))
27.03.2008 09:19:09, sapfira
ну, я тоже считаю, что маленького ребенка пугать нельзя, от этого он смелее становится :) а в армию не хотят пускать, потому что инвалидом могут сделать или убить нафиг :(
27.03.2008 07:23:47, Елена Д.
как раз боятся те, кого пугают :( Сама наблюдала - обеспеченная семья - прям по статье - папа работает, мама с детьми, мальчик года три, боится насекомых, до истерики... Выяснили, почему - ему мама спокойно так говорит - "Не сиди на траве, а то жучок в штаны заползет и..." Ну, деть с ужасе вскакивает...
26.03.2008 19:10:54, ленУля
а ВЫ почему не воспитываете?????!!!
А то что ни топ - крик души, муж бросил с двумя детьми, бросил беременную, исчез с концами - ни денег, ни детей навестить.
Или мало ситуаций, когда муж в семье, но детьми заниматься вообще не хочет?
Женщина тянет одна детей, а потом еще и виновата: не так воспитала, блин! 26.03.2008 18:29:38, Ларчик со сказками
А то что ни топ - крик души, муж бросил с двумя детьми, бросил беременную, исчез с концами - ни денег, ни детей навестить.
Или мало ситуаций, когда муж в семье, но детьми заниматься вообще не хочет?
Женщина тянет одна детей, а потом еще и виновата: не так воспитала, блин! 26.03.2008 18:29:38, Ларчик со сказками
ага :) Больше зарабатывает жена - сама виновата, детей воспитывает - сама виновата, муж весь из себя неуверенный и обиженный - тоже жена виновата :)))))))) Вот нет, чтобы самому начать зарабатывать, воспитывать и т.п. - неее, проще, чтобы и жена этого не делала...
26.03.2008 19:12:53, ленУля
да уж, во всем виновата женщина.
(ЗЫ. и в конфе частенько такое мнение мелькает)
Т.к. все на своих плечах и прет.
А эти "мужские" обвинения в неправильности воспитания детей, ведения хоз-ва и пр - хорошая мина при плохой игре. "Я делаю неправильно? А давай-ка вставай и дивана и делай сам!" Нет, этого как-то не хотят. С дивана поучать удобнее)))
(счаз мы им покажем, где раки зимуют!):)))
26.03.2008 19:37:49, Ларчик со сказками
(ЗЫ. и в конфе частенько такое мнение мелькает)
Т.к. все на своих плечах и прет.
А эти "мужские" обвинения в неправильности воспитания детей, ведения хоз-ва и пр - хорошая мина при плохой игре. "Я делаю неправильно? А давай-ка вставай и дивана и делай сам!" Нет, этого как-то не хотят. С дивана поучать удобнее)))
(счаз мы им покажем, где раки зимуют!):)))
26.03.2008 19:37:49, Ларчик со сказками
Читайте также
Кулинарная география: готовим венгерский гуляш и чешскую рульку
Венгерский гуляш и чешская рулька - рецепты от Чадейки
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?