Добрый день. Как и обещал, рассказываю развитие ситуации, обсуждение которой происходило в топике "Разница в возрасте". Я предложил во вторник составить компанию на обеде или после работы выпить по чашечке кофе или лате (по пути к метро есть кофейня, где вкусный лате). В тот день был ответ, что "ОК, только сегодня много работы". Реально так и было, человек не обедал и допоздна засиделась и потом спешила домой. Сегодня написал, что предложение в силе, но не буду надоедать, при наличии желания пусть скажет. Ответ такой же - "ОК". Т.к. по жизни не бегаю ни за кем, мы люди взрослые, тут уже или да, или нет. А такой ответ воспринимаю как нейтральный, соответственно принял решение дальнейших действий не предпринимать, но будет намек на мое предложение - сходим. Возможно, я не прав и нужно настаивать, но в силу некоторых жизненных ситуаций сложилась такая ментальность.
Вывод: скорее, я не в ее вкусе и это безперспективно. Сорри за возможный сумбур, но обещал написать - написал :)
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Знакомства
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
спасибо всем, особо рад тому, что узнал ряд женских мыслей по подобному вопросу, причем есть очень дельные
21.03.2008 12:17:50, alex_b
21.03.2008 12:17:50, alex_b
Вы младше? Есть таие женщины (я, например), оторые ровесников и лдей младше воспринимают всегда, априори, исключительно как приятелей. Я даже могу сходить попить кофе, поболтать и все такое. Но не более, если начинаются ухаживания - вот именно та нейтрально отвечаю и не проявляю инициативы, чтобы зря не обнадеживать.
20.03.2008 22:54:36, Nanik
можно для "особо одаренных" Вы отправили днем СМС, она ответила ОК, а в конце дня Вы подошли?Сказали что то вроде"Ну что,идем"?Что она ответила?Или ждали когда она к Вам подойдет?
20.03.2008 20:22:18, Блонька
Мне 34:))
Разница в возрасте с 28 летними мужчинами ощущается только если мужчина полный иди... простите, еще мальчик:))
Т.к. у вас уже ребенку 8 лет и за плечами семейная жизнь и половинный развод, смею предположить, что вы не мальчик, но муж. Поэтому не разница в возрасте тут играет роль для дамы.
Негативные факторы, могущие оказать влияние на принятие решения дамой:
1) объективные - не хочет романов на работе, в принципе не до романов, есть уже роман
2) зависящие от вас - нудное приглашение, не интересно, вы не ее тип мужчины, она знает, что вы женаты, а в "стадию развода" предпочитает не вмешиваться (и правильно делает, ибо кто еще знает, разведетесь вы или нет). Т.е. примерно понимает, что легких и приятных отношений с вами не будет, а на серьезные ее либо не хватает, либо она видит, что у вас и запала-то на серьезные отношения нет.
А вообще, вот это вот... "ну не попить ли кофе после работыы-ы-ы-ы..." так скучно! Ну если даже попить - то что?
Надо, чтобы кофе не было причиной встречи, а как бы плавно вытекало из отношений, уже сложившихся к этому моменту (милая болтовня, совместные обеды в столоке, перекуры, разговоры-сплетни, анекдоты...).
20.03.2008 19:54:11, вау
Разница в возрасте с 28 летними мужчинами ощущается только если мужчина полный иди... простите, еще мальчик:))
Т.к. у вас уже ребенку 8 лет и за плечами семейная жизнь и половинный развод, смею предположить, что вы не мальчик, но муж. Поэтому не разница в возрасте тут играет роль для дамы.
Негативные факторы, могущие оказать влияние на принятие решения дамой:
1) объективные - не хочет романов на работе, в принципе не до романов, есть уже роман
2) зависящие от вас - нудное приглашение, не интересно, вы не ее тип мужчины, она знает, что вы женаты, а в "стадию развода" предпочитает не вмешиваться (и правильно делает, ибо кто еще знает, разведетесь вы или нет). Т.е. примерно понимает, что легких и приятных отношений с вами не будет, а на серьезные ее либо не хватает, либо она видит, что у вас и запала-то на серьезные отношения нет.
А вообще, вот это вот... "ну не попить ли кофе после работыы-ы-ы-ы..." так скучно! Ну если даже попить - то что?
Надо, чтобы кофе не было причиной встречи, а как бы плавно вытекало из отношений, уже сложившихся к этому моменту (милая болтовня, совместные обеды в столоке, перекуры, разговоры-сплетни, анекдоты...).
20.03.2008 19:54:11, вау
Чашечка кофе, путь до метро...
А Вы наверное весь такой прилизанный, с белым воротничком, в очочках, скучнейший, занудливый тип, и воняете дешевым одеколоном...
Жаль, что мы не знакомы...)) Перспектива огромная)))
20.03.2008 19:31:38, Булочка наст.
А Вы наверное весь такой прилизанный, с белым воротничком, в очочках, скучнейший, занудливый тип, и воняете дешевым одеколоном...
Жаль, что мы не знакомы...)) Перспектива огромная)))
20.03.2008 19:31:38, Булочка наст.
А вас исключительно такие персонажи приглашают куда-либо? Сочуствую. :((((
20.03.2008 21:36:01, Lolina
20.03.2008 21:36:01, Lolina
Знаете, некоторые женщины (к примеру я:)) ценят в мужчинах настойчивость. Сначало он не очень-то и нравится, но он так рьяно добивается своего, с такой энергией и фантазией, так это льстит самолюбию, что ничего не остается как сдаться:) Поэтому, мой Вам совет, поставьте себе цель - заставить ее выпить с вами кофе сегодня во что бы то ни стало и идите к этой цели напролом. Представьте что это вопрос жизни и смерти, вот не попьете с ней кофе-помрете:) И надо так: сегодня в 20.00 я за тобой захожу и мы идем (в приказном порядке) пить этот чертов кофе. Отказывается. Покупаете букет, приходите на место работы, вручаете и за руку ведете куда считаете нужным:) Женщины, даже самые независимые, любят подчиняться мужской настойчивости, просто мужчины ее до безобразия редко проявляют:)
20.03.2008 19:18:10, Kira Pechenkina
Алексей, ветку не читала, пробежала лишь, достаточно топа.
что вижу: вы прикрываете свой страх быть отвергнутым - "не хочу быть навязчивым" много еще другого, но сейчас о другом.
помню себя 18 летней.. 25 летней, сейчас... - всегда приятно ожидание и томление.. разве вы не видите в них особой красоты присущей только влюбленности - красиво надо ухаживать и обольщать.. Добиваться своих Дульсиней и Джульет..
ваше "Т.к. по жизни не бегаю ни за кем, мы люди взрослые, тут уже или да, или нет" - честно, глупость!!! это знаете - как будет ужин или нет - нет - пошла вон.. или простит-кам командубт - в койку! - это утрированно..
давайте поживем той девушкой... молодая женщина приехала в город как вы писали месяц назад.. сменила все и вся.. имеет ребенка, старше вас.. все новое и трудится - проявляет/зарекомендовывает себя.. а может просто спасается от одиночества, пустоты и м.б. еще чего.. а вы вот как то невзначай бросили - прогуляемся - попьем кофейку.. - как то несерьезно - разве так ухаживают??? ну пригласите вы ее правда тепло и ласково.. и не в кофейню.. можно просто прогуляться, самая ненавязчивая кстати беседа получается.., а потом зайти в более чего-нить приличное.. хотя и кафешка - тоже ничего.. - хотя, может она кофе не любит..
ну романтичнее, романтичнее.. почему вы впереди отношений ставите своих тараканов? "так у меня сложилось.." а думаете у нее никак не складывалось??? вы решили - пришел- увидел-победил??? вы настройтесь на длительные ухаживания... так как вы хотели - не получиться - и это нормально.. Алексей, чего вы хотите от девушки??? постельную подругу? просто влюбились? нравится она вам? так вот понимаете - она все чувствует... люди чувствуют ине отдают себе отчета в том.. каждый порыв считывается на бессознательном..
что она? м.б. и действительно устала, м.б и правда загружена.. так чувствуйте чела!!! - фиг с кофе- предложите помочь по работе.. а потом проводите.. вы в школе портфель девочкам носили??? поробуйте!!!
Знаете Алексей, мне кажется между отстраненностью и настаивать есть среднее: просто быть внимательным и чутким. Да, добиваться Алексей- добиваться!!! ухаживать - наши женщины так этим не избалованы в большинстве своем... ине важно балерина она или енеджер, руководительница или уборщица... она- женщина, а вы - мужчина..
а вывод ваш вообще преждевременный! как то быстро вы лапки свесили!
Леш, нет в жизни легких побед.. каждая работа - которая приносит удовольствие.. научитесь чувствовать свои Хочу и делайте, а не ограничения: так сложилось и пр..
человек в силах менять свои привычки..
у вас же ребенку 8 уже... - вспомните как в юности ухаживали..
вообщем страх у вас у обоих.. у одного быть отвергнутым, у другого - пока скорее непонимание зачем ей это и поиск подвоха...
не торопите время.. будте чутким... и научитесь разговаривать с ней и понимать ее.
имхо, 100 раз имхо..
люблю когда у людей хорошие, добрые порывы..
и еще, ВЫ РАНО ОТЧАЯЛИСЬ.
Удачи.
20.03.2008 19:17:30, AnutkaSh
что вижу: вы прикрываете свой страх быть отвергнутым - "не хочу быть навязчивым" много еще другого, но сейчас о другом.
помню себя 18 летней.. 25 летней, сейчас... - всегда приятно ожидание и томление.. разве вы не видите в них особой красоты присущей только влюбленности - красиво надо ухаживать и обольщать.. Добиваться своих Дульсиней и Джульет..
ваше "Т.к. по жизни не бегаю ни за кем, мы люди взрослые, тут уже или да, или нет" - честно, глупость!!! это знаете - как будет ужин или нет - нет - пошла вон.. или простит-кам командубт - в койку! - это утрированно..
давайте поживем той девушкой... молодая женщина приехала в город как вы писали месяц назад.. сменила все и вся.. имеет ребенка, старше вас.. все новое и трудится - проявляет/зарекомендовывает себя.. а может просто спасается от одиночества, пустоты и м.б. еще чего.. а вы вот как то невзначай бросили - прогуляемся - попьем кофейку.. - как то несерьезно - разве так ухаживают??? ну пригласите вы ее правда тепло и ласково.. и не в кофейню.. можно просто прогуляться, самая ненавязчивая кстати беседа получается.., а потом зайти в более чего-нить приличное.. хотя и кафешка - тоже ничего.. - хотя, может она кофе не любит..
ну романтичнее, романтичнее.. почему вы впереди отношений ставите своих тараканов? "так у меня сложилось.." а думаете у нее никак не складывалось??? вы решили - пришел- увидел-победил??? вы настройтесь на длительные ухаживания... так как вы хотели - не получиться - и это нормально.. Алексей, чего вы хотите от девушки??? постельную подругу? просто влюбились? нравится она вам? так вот понимаете - она все чувствует... люди чувствуют ине отдают себе отчета в том.. каждый порыв считывается на бессознательном..
что она? м.б. и действительно устала, м.б и правда загружена.. так чувствуйте чела!!! - фиг с кофе- предложите помочь по работе.. а потом проводите.. вы в школе портфель девочкам носили??? поробуйте!!!
Знаете Алексей, мне кажется между отстраненностью и настаивать есть среднее: просто быть внимательным и чутким. Да, добиваться Алексей- добиваться!!! ухаживать - наши женщины так этим не избалованы в большинстве своем... ине важно балерина она или енеджер, руководительница или уборщица... она- женщина, а вы - мужчина..
а вывод ваш вообще преждевременный! как то быстро вы лапки свесили!
Леш, нет в жизни легких побед.. каждая работа - которая приносит удовольствие.. научитесь чувствовать свои Хочу и делайте, а не ограничения: так сложилось и пр..
человек в силах менять свои привычки..
у вас же ребенку 8 уже... - вспомните как в юности ухаживали..
вообщем страх у вас у обоих.. у одного быть отвергнутым, у другого - пока скорее непонимание зачем ей это и поиск подвоха...
не торопите время.. будте чутким... и научитесь разговаривать с ней и понимать ее.
имхо, 100 раз имхо..
люблю когда у людей хорошие, добрые порывы..
и еще, ВЫ РАНО ОТЧАЯЛИСЬ.
Удачи.
20.03.2008 19:17:30, AnutkaSh
ну если загруз у человека, чего Вы от нее хотите?!:-))
Подождите, пока немного рассосется, и тогда еще раз приглашайте.
Если бы мужчина на мое согласие выпить кофе, когда работа рассосется, просто замолчал и больше не напоминал об этом - я бы решила, что мне показалось или что он передумал, и уж точно напоминать о приглашении не стала бы. 20.03.2008 19:00:22, Nightmare
Подождите, пока немного рассосется, и тогда еще раз приглашайте.
Если бы мужчина на мое согласие выпить кофе, когда работа рассосется, просто замолчал и больше не напоминал об этом - я бы решила, что мне показалось или что он передумал, и уж точно напоминать о приглашении не стала бы. 20.03.2008 19:00:22, Nightmare
пригласите ее когда будет на работе по-свободнее, некоторые люди не умеют расслабляться, когда много проблем навалилось :) а вообще, если симпатия есть, то, как правило, от чашечки кофе не отказываются, даже при тотальной занятости.. ну это мои наблюдения :)
20.03.2008 18:51:03, Елена Д.
Можно ещё разок пригласить, сделать контрольный выстрел:))
20.03.2008 17:06:35, Вечная Весна
тогда не с кем идти будет.
Делать надо контрольный выстрел в сердце, стрелой Амура. 20.03.2008 17:10:48, Вечная Весна
Делать надо контрольный выстрел в сердце, стрелой Амура. 20.03.2008 17:10:48, Вечная Весна
"в силу некоторых жизненных ситуаций сложилась такая ментальность." - я бы тоже настаивать не стала, а посомтрела бы что станет делать молодой человек. Самой настаивать и напоминать можно, только если ничего серьезного как раз не предполагаешь..))) ИМХО
20.03.2008 16:42:41, НадеЖда
Кстати, да. Когда мне мужчина ОЧЕНЬ нравится, я даже лишний раз не посмотрю в его сторону. Боюсь. А вдруг я ему -нет?:( Если не очень нравится, тогда все нормально, могу даже пофлиртовать - чисто по приколу. А если очень...тут у нас на фирме работал один просто нечеловеческой красоты индус :) Причем холостой, эт я точно знала.И умный. Мы с ним общались по работе, но о том, что он мне нравится, он так и не узнал :(
20.03.2008 17:25:36, хухра-мухра
ну да, а то б почувствовал.:)Помню,сидела с ним рядом на семинаре и просто плавилась :)
20.03.2008 17:42:52, хухра-мухра
Даже не знаю, что на это сказать. На меня тут вроде как запал один,из нашей конторы. Ну, я ему прямым текстом сказала, что если есть такой интерес - найди мой тел. в базе данных (у нас контора большая) да позвони. Встретимся на нейтральной территории (ну, не в офисе же!) а там посмотрим. Ну, не позвонил. Я решила, значит не заинтересован. Считаю, что мужчина должен добиваться, ибо если добивается женщина - ничем хорошим это не кончается.
Зато вот другой зовет меня на кофе оч. активно. Утром и вечером. Каждый день. Поскольку он мне не оч., даже не знаю. хотя...может и сдамся, в итоге :)
Какую тактику выбирать - решать вам. 20.03.2008 16:25:45, хухра-мухра
Зато вот другой зовет меня на кофе оч. активно. Утром и вечером. Каждый день. Поскольку он мне не оч., даже не знаю. хотя...может и сдамся, в итоге :)
Какую тактику выбирать - решать вам. 20.03.2008 16:25:45, хухра-мухра
Назойливость и навязчивость - самые противные черты мужчины, на мой взгляд. Ни о каком интересе к женщине они не говорят.
"Я вижу цель, я до лимона дотянутся хочу, я за лимоном лечу и крутизной наслаждаюсь" Потом выжимаю лимон - и в помойку. 20.03.2008 17:05:00, Вечная Весна
"Я вижу цель, я до лимона дотянутся хочу, я за лимоном лечу и крутизной наслаждаюсь" Потом выжимаю лимон - и в помойку. 20.03.2008 17:05:00, Вечная Весна
вот кстати это афигенная старая песенка любэ про лимон) очень веселая)))
20.03.2008 17:16:03, Бландынко
BTW: ето вообше то не любе, а дюна,
20.03.2008 17:59:08, vip
фу, ненавижу добивающихся мужчин, он вам неприятен,но своим поведением вынуждает принять неправильное решение. Как раз приятнее те, кто один раз предложил и не унижается сто раз предлагая.
20.03.2008 16:51:18, Шаффи
спасибки, по крайней мере четкий женский взгяд. Просто не люблю людей, которые неск. раз просят одно и то же, т.к. меня достаточно попросить один раз, и я или делаю, или нет, но в любом случае говорю
20.03.2008 16:38:03, alex_b
20.03.2008 16:38:03, alex_b
Порядочный мужчина добиваться не будет. Вот женщины потом и жалуются, что их добились.
20.03.2008 16:34:34, Антюр
Да что Вы говорите! Представляете, сколько порядочных женщин Вы сейчас назвали непорядочными?
21.03.2008 10:21:39, Антюр
Да ладно, мужчина добивается, женщина выбирает из добивающихся :). Не из мямликов же выбирать :).
20.03.2008 16:40:05, Умп
Я не говорю, что мужчины не добиваются, я говорю, что порядочные не добиваются. А женщины выбирают не из мямликов, а из самых наглых и беспардонных. Глупые женщины конечно. Те которые поумнее, да которые уже обожглись на добивающихся, те выбирают среди порядочных, а не среди тех, кто наглее добивается.
20.03.2008 16:44:34, Антюр
Меня папа в свое время учил уму-разуму и цитировал не знаю кого) "Женщин тех мы выбираем, которые нас выбрали уже"
20.03.2008 19:26:58, Неваляшка+
Даже у тюленей 20% самцов имеют всех самок. А остальные смирно лежат на льдинах и делают вид, что не очень-то и хотелось :) И именно поэтому многие женщины и считают, что "все мужики сво...", потому как одна такая сво... успеет испортить жизнь десяти теткам. А остальные 9 порядочных мужчин будут тихо сидеть в углу, и делать вид, что им ничего не надо, и так хорошо :)
20.03.2008 17:08:42, хухра-мухра
Поэтому мужчины и считают, что все женщины дуры, что они, как тюлени, кидаются на эти 20%.
20.03.2008 17:13:30, Антюр
Ну, мож, они и разбегаются, а эти 20% их догоняют :) А остальные мужчины тихо сидят в сторонке и демонстрируют всем своим видом, какие они скромные и ненавязчивые :) В результате везет тому, кто догнал.:)
20.03.2008 17:50:47, хухра-мухра
эт да. Но нам, женСЧинам, вообще не угодишь :)"Если муж хороший- плохо все равно" :) Так что можно даже и не пытаться :)
20.03.2008 17:54:23, хухра-мухра
А почему критерий - наглость?
Неужто креатив теперь совсем ушел из жызни?:)
И порядочные мущщины теперь сидят тихо вдоль стенки, ожидая когда их выберут?:) 20.03.2008 16:54:16, Умп
Неужто креатив теперь совсем ушел из жызни?:)
И порядочные мущщины теперь сидят тихо вдоль стенки, ожидая когда их выберут?:) 20.03.2008 16:54:16, Умп
А разве это не наглость набиваться, когда тебя не хотят? Теперь это называется креативность?
20.03.2008 16:56:26, Антюр
Набиваться - это фи.
Надо делать такое предложение, от которого Она не сможет отказацца. Всё то вам объясни... :) 20.03.2008 17:15:38, Умп
Надо делать такое предложение, от которого Она не сможет отказацца. Всё то вам объясни... :) 20.03.2008 17:15:38, Умп
Ага, такое предложение могут сделать только самые наглые из наглейших, самые беспардонные из беспардоннейших :-)).
20.03.2008 17:18:47, Антюр
Так его еще и выполнить надо, это предложение, - вот где размах для порядочности, да и эффективности тоже:).
20.03.2008 17:25:29, Умп
А просто кофе попить и вернуцца к своему стахановскому производсту - бывает?:) Или не в марте?:))
20.03.2008 18:39:19, Умп
20.03.2008 18:39:19, Умп
Интересно, и что, после безотказного предложения она воспылает чуйствами?:))
20.03.2008 17:17:34, Вечная Весна
напоминает представление в цирке:))
И удивляет, и любопытно и волнительно - а в конце одна мысль: добежать до гардеропа в первых рядах, чтоб не стоять в очереди:)) 20.03.2008 17:24:43, Вечная Весна
И удивляет, и любопытно и волнительно - а в конце одна мысль: добежать до гардеропа в первых рядах, чтоб не стоять в очереди:)) 20.03.2008 17:24:43, Вечная Весна
Секундочку! Она еще кофе с ним не попила даже! Какая долгая счастливая жизнь??? :))
20.03.2008 17:38:50, Умп
Вот, даже кофе не попила, а он ей должен цирк устраивать. Он кловун, чтоле?:)
20.03.2008 17:40:11, Вечная Весна
скорее всего ей не очень хочется идти пить кофе, но и отказывать по разным причинам вам она не может. Вдруг потом захочецца..;-)
20.03.2008 16:06:22, Шаффи
опа...ну неужели разница в возрасте и ни причем оказалась?:))
20.03.2008 15:59:37, ивроше
20.03.2008 15:59:37, ивроше
да ни при чем, просто в пред. топике питал сомнения по этому поводу, возможно как раз поэтому так и получилось
20.03.2008 16:15:55, alex_b
20.03.2008 16:15:55, alex_b
А как же ради принцессы замочить дракона, мамонта, построить хату, наловить рыбы, победить всех кокурентов, 100 лет дожидаться, разбудить поцелуем, пройти огонь, воду, медные трубы? а? хде это все, я Вас спрашиваю?!)))
20.03.2008 15:50:11, Бландынко
а детей кормить каким мясом? драконье мясо - самое нежное и надолго хватает))
20.03.2008 16:06:28, Бландынко
А мне показалось, что не очень-то автору нужна эта девушка... Думаю, что если бы автор был уверен, что это ЕГО ПРИНЦЕССА, то было бы так, как Вы написали...:)))
20.03.2008 15:57:00, Грусть...
Согласен, но насколько я понимаю теперешнее свое внутреннее состояние, такие вещи сделал бы, зная что интересен. Сорри, но не готов убивать драконов и т.д. и т.п., не зная человека.
20.03.2008 16:00:39, alex_b
20.03.2008 16:00:39, alex_b
Ну если бы я была на месте этой девушки, то считала бы, что следующий шаг опять за Вами:)))
20.03.2008 16:09:37, Грусть...
20.03.2008 16:09:37, Грусть...
отлично, но все же не сочли бы Вы назойливостью постоянные приглашения? Хоккей, кино и т.п. отпадают, т.к. человек в данный момент загружен работой и полчаса в кафешке не очень бы напрягли, а уж полтора-два часа - это 100% нет, это понятно
20.03.2008 16:18:41, alex_b
20.03.2008 16:18:41, alex_b
как показывает недавняя практика - получасом в кафе такое не заканчивается. Как минимум шестичасовой прогулкой :))))
20.03.2008 16:54:16, та же фигня
Ну что Вы! Разве это назойливость?:) Это же самое приятное для девушки - период, когда тебя добиваются!:)
Загружена работой?:) Даю Вам 90% из 100, что она ждет Ваших дальнейших шагов:))) Удачи! 20.03.2008 16:28:20, Грусть...
Загружена работой?:) Даю Вам 90% из 100, что она ждет Ваших дальнейших шагов:))) Удачи! 20.03.2008 16:28:20, Грусть...
тогда встречный вопрос: а почему б (если конечно хоть какой-то интерес есть) даже не заговорить о левых темах? Я конечно приму к сведению Вашу фразу, но себя ломать не буду, время покажет. Возможно и сделаю еще шаги, но не в ближайшее время
20.03.2008 16:36:16, alex_b
20.03.2008 16:36:16, alex_b
Женщина, которой ты нравишься, пойдёт и кофе пить с тобой и на футбол, куда ни пригласи, с первого раза. А если не нравишься, тогда увы и ах.
20.03.2008 16:40:55, Антюр
Знаешь, ОК в смске, это самое неумелое кокетство из всех, которые я видел :-)).
20.03.2008 17:21:16, Антюр
ещё и не такое сокращают:))
Вот, например, скоро у нас Даздраперма будет... 20.03.2008 17:34:34, Вечная Весна
Вот, например, скоро у нас Даздраперма будет... 20.03.2008 17:34:34, Вечная Весна
угу, и ждала бы другого предложения - может она кофе не любит? А пошла бы с удовольствием на хоккей :).
20.03.2008 16:12:39, Умп
а почему у вас такой ник? очень грустный! смените на "Лсдшный угар" - все ж лучше будет)
20.03.2008 15:59:43, Бландынко
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?