Тока сильно не бейте, есть тупая ситуация, а мне покоя не дает:
семья у нас среднего достатка, не шикуем, но и не бедствуем. И вот с соседкой новой потихоньку начинаем сближаться по интересам, зарождение дружбы, так сказать.
Так вот, она мне постоянно то сумками еду таскает, то детям что-то дарит. Регулярно, достаточно много. Я объясняю, что мне неудобно: я буду дружить и так, еду я постоянно хорошую покупаю, мы не голодаем, дети мои всем обеспечены - ЗАЧЕМ мне эта еда сумками? Нет, все равно несет - "Мне хочеться сделать вам приятное и пр"
Я, конечно, за приятное. Но эта ситуация в целом меня почему-то ужасно напрягает. Вот четко не могу сформулировать: но то ли дружбу мою покупают - и мне это неприятно (я и так могу дружить, без подкупа), то ли воспитаны мы так, что халява руки жжет. Но вот не могу я в этой ситуации расслабиться и получать удовольствие, напрягают меня эти сумки бесконечные.
1. вы бы напрягались на моем месте? Почему?
2. если отказали бы в сумках - как бы поговорили, основная мысль?
3. может, есть у кого предположения: почему человек (соседка) так поступает? Или я просто от хороших людей отвыкла?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Ситуация...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Задаривают: спасаться?
17.02.2008 12:18:21, свои, свои!34 комментария
Я бы, наверное, сделала так;
- или "по-дружески" вытарашила глаза и сказала что-то в дуxе, может даже слегка грубовато, "да ну с ума ты сошла, что ли, лишние сумки переть из магазина! хватит уже нас задаривать, никто с голоду не пуxнет, не хочется тебя напрягать"....
- или бы отдала ей деньги.
Да, я бы напрягалась, если бы мне даже лучшая подруга стала приносить еду сумками. Как вам ниже написали: я бы подумала, что со мной что-то не так, что я у людей вызывают такие чувства, что им хочется меня едой задаривать. Наверное надо сказать человеку прямо: Слушай, извини, но мне неудобно, что ты мне продукты носишь. 18.02.2008 19:47:59, LVR
- или "по-дружески" вытарашила глаза и сказала что-то в дуxе, может даже слегка грубовато, "да ну с ума ты сошла, что ли, лишние сумки переть из магазина! хватит уже нас задаривать, никто с голоду не пуxнет, не хочется тебя напрягать"....
- или бы отдала ей деньги.
Да, я бы напрягалась, если бы мне даже лучшая подруга стала приносить еду сумками. Как вам ниже написали: я бы подумала, что со мной что-то не так, что я у людей вызывают такие чувства, что им хочется меня едой задаривать. Наверное надо сказать человеку прямо: Слушай, извини, но мне неудобно, что ты мне продукты носишь. 18.02.2008 19:47:59, LVR
А в чем проблема? Просто у человека продуты пропадают, она с Вами дружит, вот и носит. Не выбрасывать же. По Вашей логике у меня сестра должна меня ненавидеть, я ей сумками одежду вожу.
Мне кажется человек не думает ничего такого, просто от широты душевной и потому что не напрягает.... 18.02.2008 13:40:05, Отсюдова
Мне кажется человек не думает ничего такого, просто от широты душевной и потому что не напрягает.... 18.02.2008 13:40:05, Отсюдова
Очень разные причины могут быть. Но я вот по себе знаю - я часто так же поступаю...Ну, люблю я людям подарки покупать, люблю дарить что-то...Просто так. Вот иногда вижу что-то, знаю, что нравится подруге и...не могу устоять - покупаю.
18.02.2008 12:08:16, Dimentova
да, обалдеть...
честно - плохо представляю себе такую ситуацию, т.е взрослых теток в ней...
из ниже изложенного - поняла - тетка круто окучивает себе поляну на случай "если что и ты мне поможешь" - причем решила она ЗА ВАС для себя и если вы не поможете- ох что будет....ну крика и грязи - от души польет... интересно - почему она так уверена в ее "непредвиденных сложностях" и что вы обязательно поможете - всем что надо буит..
вам можно сейчас отделаться четким и строгим очерчиванием как вы будуте дружить - т.к. ваши позиции туманны - вот она и проясняет для себя - методом тыка..
а второй и оч. действенный - когда чел ЗАПРАШИВАЕТ подарок - то у второго напрочь отбивается желание ДАРИТЬ. потому как когда сам тащит - это порыв, а когда просят инамекают - это напряг и выполнение чужого каприза.
это проверено:)
знаете - люди на данный момент - прощупывают вас. а вы в связи с нечеткими своими принципами и ощущениями - уедетесь.
сумки с продуктами - знаете - я даже от сестры крайне редко принимаю такое- принимаю когда я уж безвылазно дома с болеющим ребенком.. и если она с другом на машине - который поможет поднят/датащить..а вот от соседей... нет на верное была бы рада в экстренном случае.. - с возвратом денег - за помощь посильную... а вот в планомерном раскладе - меня бы это напрягло и я бы однозначно пресекла - потому как есть границы..
18.02.2008 11:06:39, Anutkash
честно - плохо представляю себе такую ситуацию, т.е взрослых теток в ней...
из ниже изложенного - поняла - тетка круто окучивает себе поляну на случай "если что и ты мне поможешь" - причем решила она ЗА ВАС для себя и если вы не поможете- ох что будет....ну крика и грязи - от души польет... интересно - почему она так уверена в ее "непредвиденных сложностях" и что вы обязательно поможете - всем что надо буит..
вам можно сейчас отделаться четким и строгим очерчиванием как вы будуте дружить - т.к. ваши позиции туманны - вот она и проясняет для себя - методом тыка..
а второй и оч. действенный - когда чел ЗАПРАШИВАЕТ подарок - то у второго напрочь отбивается желание ДАРИТЬ. потому как когда сам тащит - это порыв, а когда просят инамекают - это напряг и выполнение чужого каприза.
это проверено:)
знаете - люди на данный момент - прощупывают вас. а вы в связи с нечеткими своими принципами и ощущениями - уедетесь.
сумки с продуктами - знаете - я даже от сестры крайне редко принимаю такое- принимаю когда я уж безвылазно дома с болеющим ребенком.. и если она с другом на машине - который поможет поднят/датащить..а вот от соседей... нет на верное была бы рада в экстренном случае.. - с возвратом денег - за помощь посильную... а вот в планомерном раскладе - меня бы это напрягло и я бы однозначно пресекла - потому как есть границы..
18.02.2008 11:06:39, Anutkash
я такая - много не принесу, но когда покупаю не всегда смотрю на цену. В итоге, возможно люди потом плохо думают...
Для меня важно подарить хорошую игрушку на праздник. Выбрала, а она из "западного творчества".
Вещи люблю в изветсном магазине покупать. И что теперь на цену смотреть выбирать что подешевле? Только потому, что мама данного ребенка мне ничего дороже стоимостью в 20 долларов не сможет подарить? Для меня деньги всего лишь деньги.
Если я с просьбой, то тут точно за услугу либо деньгами по договоренности либо подарком.
Да и лишний раз просить ни кого не хочется, безвозмездно у народа очевидная занятость, увы.
17.02.2008 19:55:46, люблю дарить
Для меня важно подарить хорошую игрушку на праздник. Выбрала, а она из "западного творчества".
Вещи люблю в изветсном магазине покупать. И что теперь на цену смотреть выбирать что подешевле? Только потому, что мама данного ребенка мне ничего дороже стоимостью в 20 долларов не сможет подарить? Для меня деньги всего лишь деньги.
Если я с просьбой, то тут точно за услугу либо деньгами по договоренности либо подарком.
Да и лишний раз просить ни кого не хочется, безвозмездно у народа очевидная занятость, увы.
17.02.2008 19:55:46, люблю дарить
здесь ведь речь не идет о дорогих подарках на праздник))) а тема совсем другая, я тоже не люблю дарить дешевых подарков, но когда чуть ли не через день к тебе тащат пакеты с продуктами под видом "угощения для деток", возникает сразу два варианта: 1) либо тебя считают малоимущей и требуется благотворительность, что вряд ли можно подумать; 2) либо от тебя чего-то хотят, но пока еще не говорят что именно, а это сильно напрягает, учитывая что автор топика надеялся на дружбу, а выходит просто подкуп с неизвестной целью
17.02.2008 23:28:06, лунтик
17.02.2008 23:28:06, лунтик
Либо у человека излишек чего-то от чего он не может избавиться, а выбросить жалко
18.02.2008 13:41:41, Отсюдова
Может, у Вас или мужа профессия какая-нибудь для соседки или ее родственников...гм...полезная? В каком-то будущем? А так она заранее контакты налаживает? :-)
17.02.2008 18:11:50, Мопс
Ха, тогда надо сказать, что принесла мало - наши услуги стоят дороже... какая уж тут дружба... вас покупают с потрохами, а вы про дружбу)))
17.02.2008 19:01:35, natmet
да, такой момент есть. На работу не пристроим, но в чем-то помочь сможем.
Но я и так бы помогла, без сумок. Зачем все это? Такое ощущение, что тебя покупают.
А как ДРУЖБУ выстраивать? Так и будет купла-продажа, услуга-за услугу? 17.02.2008 18:54:26, свои, свои!
Но я и так бы помогла, без сумок. Зачем все это? Такое ощущение, что тебя покупают.
А как ДРУЖБУ выстраивать? Так и будет купла-продажа, услуга-за услугу? 17.02.2008 18:54:26, свои, свои!
2. "нет, мне это не надо, мне нравится самоей ходить по магазинам, покупать, выбирать". Про ребенка - " я его воспитываю иначе, вот так...". Например, все мои знакомые знают - приходя ко мне в гости ЕМУ ничего не приносить. Если б кто ослушался, больше бы в гости ко мне не попал.
3. собирается что то попросить и давить на " а я для тебя..., ты просто не можешь мне теперь отказать" 17.02.2008 17:43:31, NatalyaLB
почитала и подумала, ну, прям ситуация один к одному!!!
У моей соседки ребенок одногодка с моей, ну и как то случайно завязалась тоже типа дружбы. Ее муж работает дальнобойщиком, ездит в Европу и привозит оттуда чуть ли не все продукты, начиная от спиртного и кончая колбасой. И вот она стала мне, под предлогом ребенка угостить, таскать по пакету всякой всячины от сладостей до вина (для мамы), хотя мы состоятельнее их на порядок были, и меня это жутко напрягало! Говорила ей - бесполезно, до человека не доходит! Она:"Я же для ребенка несу!" Ну, я прямо и сказала:"Если для ребенка, то достаточно одной конфетки, а не мешок тащить!" Бесполезно, все равно носила, и я расслабилась, стала ждать пока ей это надоест. Самое неприятное то, что чувствуешь себя обязанным нести что-то в ответ, а у меня не было такого желания, ребенка чем-нибудь угостить это понятно, но ей холодильник загружать не собиралась! Они часто уезжали и просили почту из ящика забирать, что я и делала, а она мне за эту услугу презент решила преподнести - я вообще обалдела, тогда я уже в категоричной форме заявила, что если еще что-нибудь такое выкинет, будет ее последний день, когда стоит у меня на пороге. Сработало, с тех пор только ребенка угощает мелочью какой-нибудь, не более того!
А отделаться от нее не получается, т.к. на площадке одной живем, да дети хорошо дружат, не могу же запретить ребенку не общаться с ними, потому что маме соседка не нравится. Вот и живем по принципу - худой мир лучше доброй ссоры.
Для себя сделала вывод, что есть такой тип людей, которым даже невдомек, что своими действиями могут ставить в неловкое положение других. Не переживайте, потверже да поувереннее нужно отказ делать, тогда поймет! 17.02.2008 17:03:48, лунтик
У моей соседки ребенок одногодка с моей, ну и как то случайно завязалась тоже типа дружбы. Ее муж работает дальнобойщиком, ездит в Европу и привозит оттуда чуть ли не все продукты, начиная от спиртного и кончая колбасой. И вот она стала мне, под предлогом ребенка угостить, таскать по пакету всякой всячины от сладостей до вина (для мамы), хотя мы состоятельнее их на порядок были, и меня это жутко напрягало! Говорила ей - бесполезно, до человека не доходит! Она:"Я же для ребенка несу!" Ну, я прямо и сказала:"Если для ребенка, то достаточно одной конфетки, а не мешок тащить!" Бесполезно, все равно носила, и я расслабилась, стала ждать пока ей это надоест. Самое неприятное то, что чувствуешь себя обязанным нести что-то в ответ, а у меня не было такого желания, ребенка чем-нибудь угостить это понятно, но ей холодильник загружать не собиралась! Они часто уезжали и просили почту из ящика забирать, что я и делала, а она мне за эту услугу презент решила преподнести - я вообще обалдела, тогда я уже в категоричной форме заявила, что если еще что-нибудь такое выкинет, будет ее последний день, когда стоит у меня на пороге. Сработало, с тех пор только ребенка угощает мелочью какой-нибудь, не более того!
А отделаться от нее не получается, т.к. на площадке одной живем, да дети хорошо дружат, не могу же запретить ребенку не общаться с ними, потому что маме соседка не нравится. Вот и живем по принципу - худой мир лучше доброй ссоры.
Для себя сделала вывод, что есть такой тип людей, которым даже невдомек, что своими действиями могут ставить в неловкое положение других. Не переживайте, потверже да поувереннее нужно отказ делать, тогда поймет! 17.02.2008 17:03:48, лунтик
удивительно - но почти один в один!
Мы тоже первоначально на почве детей сошлись, и сумки эти под предлогом: "Это для Петеньки и Васеньки, порадовать, подарочек"
Я тоже склоняюсь к тому, что это типаж такой: вот руки им жжет, пока чего-нибудь не отдали. Но в то же время меня несколько напрягает: "И ты же мне поможешь, если что?"
Такое ощущение, что тебя, как гуся перед Рождеством, не просто так вкусно кормят:)) 17.02.2008 18:57:51, свои, свои!
Мы тоже первоначально на почве детей сошлись, и сумки эти под предлогом: "Это для Петеньки и Васеньки, порадовать, подарочек"
Я тоже склоняюсь к тому, что это типаж такой: вот руки им жжет, пока чего-нибудь не отдали. Но в то же время меня несколько напрягает: "И ты же мне поможешь, если что?"
Такое ощущение, что тебя, как гуся перед Рождеством, не просто так вкусно кормят:)) 17.02.2008 18:57:51, свои, свои!
Это точно!!! Вот такая фраза: "И ты же мне поможешь, если что?" озвучена не была, но через какое-то время стали в долг денег просить с 3-мя нолями в валюте, я сразу дала понять, что в долг не даем принципиально (имели неприятный опыт). То ли обстоятельства так совпали, то ли еще что, но после нескольких попыток получить денег в долг, угощений стало все меньше и меньше. Как думаете, это совпадение?! Думаю, нет!
Если что-то настораживает, то лучше держать дистанцию, а еще лучше подальше от такой дружбы! 17.02.2008 23:07:38, лунтик
Если что-то настораживает, то лучше держать дистанцию, а еще лучше подальше от такой дружбы! 17.02.2008 23:07:38, лунтик
А вообще не знаю... как-то приготовленными шедеврами угощать вроде привычно, а вот чтобы продуктами... :( А дети ей не могут жаловаться/пересказывать что-то типа "хочу икру... так она ж дорогая! Мама сказала, на новый год купим"? Может, человек от души, просто впечатление у нее сложилось какое-то... 17.02.2008 14:39:05, ленУля
пробовала говорить по-разному, и мягко, и с напором. Ответ один: "ну что ты себе надумала? мне же так приятно что-то вам принести! я люблю делать людям приятное! Все, больше этих разговоров не поднимай! не обижай меня!"
типа, я такая неблагодарная, не ценю добрых дел.
и вот, постоянно себя виноватой чувствую: и брать не хочу, и отказаться не получается.. 17.02.2008 14:47:42, свои, свои!
типа, я такая неблагодарная, не ценю добрых дел.
и вот, постоянно себя виноватой чувствую: и брать не хочу, и отказаться не получается.. 17.02.2008 14:47:42, свои, свои!
Можете и правда с батюшкой поговорить, и в след раз она на пороге нарисуется " ой, как кстати, я как раз в церковь собиралась, пошли вместе" 17.02.2008 17:47:14, NatalyaLB
ну ведь бывает такой тип людей, которым действительно приятно одаривать других. И им параллельно или даже вообще невдомёк, что их поведение кого-то напрягает. Если вы уже пытались до нее это донести, но результата нет, остается расслабиться и ждать, когда это ей надоест. Почему то думается, что как только вы начнете воспринимать все спокойно, ее походы к вам прекратятся))
17.02.2008 14:55:37, Zyf
принесите ей тоже сумку еды
17.02.2008 14:08:09, Zyf
я начала было, но это тоже бред: я вынуждена тратить время и деньги, покупая это все в магазинах в обмен на не совсем нужные мне продукты (приносит-то она не по моему заказу).
Я уж лучше пойду и сама куплю то, что мне надо - а то совсем бред получается.
Я думала что-то выпекать/готовить в ответ. Но времени у меня и так свободного мало - чтоб постоянно в обмен на сумки готовкой заниматься. Не хочу я эти сумки! 17.02.2008 14:43:08, свои, свои!
Я уж лучше пойду и сама куплю то, что мне надо - а то совсем бред получается.
Я думала что-то выпекать/готовить в ответ. Но времени у меня и так свободного мало - чтоб постоянно в обмен на сумки готовкой заниматься. Не хочу я эти сумки! 17.02.2008 14:43:08, свои, свои!
Вы извините заранее меня за предположения,но я лично Вас не знаю, а раз спрашиваете,то берите:
-или у вас и членов вашей семьи во внешности есть что-то такое,что вызывает сочувствие и хочется помочь,
-или то же самое в поведении,репликах и пр.
-или же Вы крайне стеснительная особа,что иногда посторонними трактуется весьма вольно.
В общем,где-то в отношениях с ней Вы дали маху.
Наверное,надо поработать над собой.
По вашим вопросам:
1. у меня такой ситуации быть не может,поскольку мое самомнение не имеет границ:)) и это заметно.
2. если бы все же возникла подобная ситуация,то я бы резко сразу в зачатке ее прекратила- типа взяла обратно и чтоб больше никогда.
3.предположения "почему" я высказала выше.А "хорошесть" людей проявляется в желании помочь,когда действительно нужно.Вашу ситуацию я бы сочла унизительной.А как ваш муж к этому относится? 17.02.2008 13:43:43, Schraibikus
-или у вас и членов вашей семьи во внешности есть что-то такое,что вызывает сочувствие и хочется помочь,
-или то же самое в поведении,репликах и пр.
-или же Вы крайне стеснительная особа,что иногда посторонними трактуется весьма вольно.
В общем,где-то в отношениях с ней Вы дали маху.
Наверное,надо поработать над собой.
По вашим вопросам:
1. у меня такой ситуации быть не может,поскольку мое самомнение не имеет границ:)) и это заметно.
2. если бы все же возникла подобная ситуация,то я бы резко сразу в зачатке ее прекратила- типа взяла обратно и чтоб больше никогда.
3.предположения "почему" я высказала выше.А "хорошесть" людей проявляется в желании помочь,когда действительно нужно.Вашу ситуацию я бы сочла унизительной.А как ваш муж к этому относится? 17.02.2008 13:43:43, Schraibikus
сочувствия уж точно ни у кого никогда не вызывали)), недавно квартиру вот купили. Внешность очень привлекательная, на улице даже спрашивают, где я такие вещи купила, каким спортом занимаюсь и пр.
я себя воспринимаю как достаточно яркого человека. 17.02.2008 14:39:18, свои, свои!
я себя воспринимаю как достаточно яркого человека. 17.02.2008 14:39:18, свои, свои!
гы, как раз недавно наблюдала ситуацию-семью,которая вызывала сочувствие. А еще большее сочувствие вызывают родители ,которых ободрала ,как липку и ввергла в многолетний долг,эта молодая семейная пара,купившая квартиру.Жена, очень яркая особа...но... вызывает желание всесторонне помочь ей. так что,все бывает.Вы не ответили-как к этому относится муж? Мой бы уже с лестницы спустил такую соседку.Я утрирую ,конечно:).
17.02.2008 21:44:40, Schraibikus
Может в след.раз не отпускать ее пока она не заберет свои подарки? 17.02.2008 13:08:26, Веснушка и В.
вот и я чувствую, что что-то не так... но вот что? пришла сюда за умными мыслями..
Я все-таки воспринимаю это как "подкуп" дружбы. Я человек закрытый, схожусь с людьми неохотно, есть 2 проверенные подруги - и все, мне больше не надо.
В то же время могу много по каким вопросам подсказать: по карьере, компьютерам, языкам, питанию, уходу за собой, спорту и пр (я в свое время многое глубоко изучала) - и она постоянно "опыт перенимает", советуется.
И такие фразы проскальзывают: "ну ты же мне тоже поможешь, если что"
С другой стороны, я и не знаю: может, чисто по человечески и нормально это - друг другу помогать? Но здесь как-то по принуждению получается...
вот напрягает меня такая дружба. почему - не знаю...
вроде сиди, ешь из сумок и радуйся...
ан нет, кусок поперек горла стоит 17.02.2008 14:35:27, свои, свои!
Я все-таки воспринимаю это как "подкуп" дружбы. Я человек закрытый, схожусь с людьми неохотно, есть 2 проверенные подруги - и все, мне больше не надо.
В то же время могу много по каким вопросам подсказать: по карьере, компьютерам, языкам, питанию, уходу за собой, спорту и пр (я в свое время многое глубоко изучала) - и она постоянно "опыт перенимает", советуется.
И такие фразы проскальзывают: "ну ты же мне тоже поможешь, если что"
С другой стороны, я и не знаю: может, чисто по человечески и нормально это - друг другу помогать? Но здесь как-то по принуждению получается...
вот напрягает меня такая дружба. почему - не знаю...
вроде сиди, ешь из сумок и радуйся...
ан нет, кусок поперек горла стоит 17.02.2008 14:35:27, свои, свои!
<И такие фразы проскальзывают: "ну ты же мне тоже поможешь, если что"> Вот это уже интересно,значит,на пороге-"если что"?.Не знаю,по-моему,нужно резко прекращать всякие отношения.Поднести ей приличный подарок на 8 марта и валить от этих отношений.А то окажется такое "если что"....
17.02.2008 16:03:22, Schraibikus
момент гуталиновой фабрики присутствует))
там есть возможность тариться на оптовках ящиками, с работой связано. Но для них же это все-равно не бесплатно!
Т.е. берут ящик себе - и сумку из него несут нам. Но я и не близкая подруга, и не родственник, так, дальняя знакомая, по сути. Для меня странно такое одаривание.
А иногда есть такие моменты: допустим, купленные апельсины для них слишком кислые - она несет нам.
Как-то не понимаю я этого! Ну ладно бы я голодала, а то все ок у нас, благополучно все! 17.02.2008 14:26:21, свои, свои!
там есть возможность тариться на оптовках ящиками, с работой связано. Но для них же это все-равно не бесплатно!
Т.е. берут ящик себе - и сумку из него несут нам. Но я и не близкая подруга, и не родственник, так, дальняя знакомая, по сути. Для меня странно такое одаривание.
А иногда есть такие моменты: допустим, купленные апельсины для них слишком кислые - она несет нам.
Как-то не понимаю я этого! Ну ладно бы я голодала, а то все ок у нас, благополучно все! 17.02.2008 14:26:21, свои, свои!
ну это принцип - что себе не гоже и не выбрасывать же - на базаре все дорого..
другое что вы то принимаете - и для вас не зазорно.
было бы зазорно - не приняли бы!
честно - меня напрягает даже сверх забота и опека сестры - когда у нее вдруг возникает очередной порыв спонсорства..
и я решила по другому. даришь, тащишь - неси/дари/спонсируй - перешла на потребительство - раз слов не понимает и денег не берет обратно - И ИМХО! - прекратилось!
так что тут от вашей позиции зависит.. а пока вы ради красного словца кочевряжитесь - а самой приятно и льстит...
так уж и не ворчите:) либо пресекайте! 18.02.2008 11:11:40, Anutkash
другое что вы то принимаете - и для вас не зазорно.
было бы зазорно - не приняли бы!
честно - меня напрягает даже сверх забота и опека сестры - когда у нее вдруг возникает очередной порыв спонсорства..
и я решила по другому. даришь, тащишь - неси/дари/спонсируй - перешла на потребительство - раз слов не понимает и денег не берет обратно - И ИМХО! - прекратилось!
так что тут от вашей позиции зависит.. а пока вы ради красного словца кочевряжитесь - а самой приятно и льстит...
так уж и не ворчите:) либо пресекайте! 18.02.2008 11:11:40, Anutkash
Читайте также
Отложенное родительство. Заморозка эмбрионов до востребования - бывает всякое...
Каковы шансы забеременеть при ЭКО?
