Раздел: Ситуация...

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

про семью ДЛИННО и запутанно

Нужна ваша оценка ситуации, со стороны… Очень длинно, извиняюсь.
Ситуация – есть семья – я, мой брат (неработающий 40летний холостяк) и наша бабушка 90 лет. Наша мама умерла 10 лет назад. Есть большая дорогая квартира (А).

10 лет подряд мы ее сдаем и большая часть дохода идет к брату и бабушке. Им этого еле-еле хватает на жизнь. Мою долю я откладываю, чтобы регулярно делать ремонт в той большой квартире, чтобы можно было продолжать ее сдавать.
Они живут вместе. Первые годы они снимали квартиры и постоянно переезжали. Сначала бабушка заботилась о брате (еда, уборка), теперь чаще брат заботится о бабушке (покупки). Бабушка очень старенькая, но еще очень активная, может сама на транспорте проехать. Правда, раз в месяц. ,Все чаще брат ездит по ее поручениям.

Я 10 лет назад вышла замуж и переехала в другой город, есть двое маленьких детей. Раз в году приезжаю их навестить. 6 лет назад мы с мужем купили маленькую квартиру (Б), и поселили туда брата с бабушкой, чтобы им не нужно было переезжать постоянно с одной съемной на другую. Купили как инвестицию, на практике использовали – для бабушки, чтобы не возить ее туда-сюда. Они нам за съем ничего никогда не платили.

Прошло 10 лет, мы с мужем видим возможности для «правильного использования недвижимости и подходящего момента для вложения денег». Звучит очень «бизнес», но суть одна – нам выгодно продать либо нашу маленькую квартиру, где живут брат и бабушка, либо мою часть большой. Что-то да надо продавать.

Брат и бабушка из сентиментальных соображений отказываются продавать большую квартиру (А). Им (так же как и мне) было бы выгоднее, но эмоции вмешались. Хорошо, не продаем. При этом, в процессе уговоров, я несколько раз повторяла, что маленькая квартира Б, где они живут – они могут ею пользоваться до смерти бабушки, то есть никуда их выгонять я не буду. (Но я в тот момент рассчитывала на наличные от продажи большой квартиры А). Переезжать они не хотят. Не только бабушка, но и брат.

Прошел месяц. Я все думаю и не могу понять – вот почему я должна забыть о своих интересах, интересах своих детей, каких-то жизненных планах, инвестициях в будущее, из-за их сентиментальных соображений? Почему? Да, они семья, да я должна о них заботится. Я и заботилась! Я их поддерживала финансово! Я им давала возможность сдавать нашу большую квартиру! 10 лет подряд! Вместо того чтобы заставить ее продать, и иметь свою долю наличными! Я с мужем, который к ним не имеет никакого отношения и не понимает моего неработающего здорового брата (!) купила квартиру Б. Сейчас мы хотим ее продать.

Сообщила брату. Скандал. Я его «выгоняю из дому», и «торпедирую». Да, я месяц назад говорила что их никогда не выгоню с этой квартиры. А месяц спустя – подумала, что какого же черта! Я же взрослый человек! Это моя недвижимость! Если они не хотят пойти мне на встречу и продать другую квартиру, так какое же они имеют право упрекать меня в том, что я их выгоняю из дому??!!! Причем времени я им даю ГОД! На то чтобы что-то найти, снять и переехать.
Да, бабушке 90 лет. Так если она настолько зависима от нас и даже переезжать на другую квартиру не может, так какого черта она вмешивается и запрещает продавать большую квартиру? Либо ты зависимый человек и позволяешь другим решать что и как делать, либо ты независимый, но тогда и отношение к тебе как к нормальному независимому человеку – то есть – освободите плиз нашу квартиру, мы ее хотим продать.

Ну и скажите, я права, или нет? Я в самом деле поступаю подло по отношению к ним? Или они мною пользуются как хотят, а я как ангелочек это терплю? (это мне так кажется). Если можно, то с аргументами, которые я потом смогу использовать в разговоре с ними…

И еще – бабушка сама по себе, это понятно, ей 90 лет. Внуков – 5 штук, но живет с ней именно мой брат. Это его взнос «в семью». Мой был более финансовый… Но брат – не работает и не хочет и не умеет. И не собирается. И если он вынужден жить на деньги от сдачи квартиры – это его решение, его жизнь. Я этого не понимаю и не одобряю. И не понимаю почему поддерживая ленивого брата, я должна жертвовать лучшим будущим своих детей.
25.01.2008 14:45:24,

36 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
У бабушки и брата есть получение денег с доли квартиры общей?!
Пусть снимает брат, ту квартиру и в том гороже где ему этих денег хватить чтобы он не работал, нууу если он не любит работать...
Вы продаете свою квартиру (мелкую) и все.
Или я чего-то не понимаю? В конце-концов бабушке можно накинуть пару сотен в месяц на ее расходы (зависит от состояния вашего кошелька)

Общая остается...
26.01.2008 21:07:07, -*-
решение сложное. Я за продажу собственности собственником и завещание части кому захотелось. Брат не маленький...и вроде все верно...НО одно большое но.
То как вы сейчас поступите может повторится в следующем поколении. И ваши дети будут делить наследство и попросят вас съехать. Т.е. думать и думать...
Возможно ли вообще продать большую квартиру? Понимаете - пока есть сдаваемая жилплощадь - это постоянный поток денег. Продать, а деньги быстро испаряться...Может быть менять большую квартиру на меньшую - свою долю забираете деньгами, квартира остается бабушкина-брата.
Или, опять же менять большую квартиру на две. В одной они будут жить, другую сдавать, а свою маленькую продаете....
Но надо знать - на каких условиях сдали...может на 5 лет. Т.е. еще и арендаторы должны быть поставлены в известность...
Итог - посмотреть несколько конкретных схем и разговаривать с братом с конкретными предложениями...Если вам надо - значит поиском альтернатив придется заниматься вам. И в любом случае, вами будут недовольны...
26.01.2008 12:06:31, почи
Да, спасибо.
Мной уже недовольны...
И я ведь даже не настаиваю продавать большую квартиру, я только хочу продать свою собственную, в которой я их пустила пожить совершенно беспатно. И именно это они воспринимают в штыки, и говорят что таким образом я их вынуждаю продавать большую, потому что они хотят остаться жить где живут, и хотят у меня эту маленькую просто выкупить (естественно, по "родственной цене" :))
Так что я либо их "выгоняю из дому", ибо вынуждаю подавать большую кв, о которой месяц назад у нас уже быи разговоры и я отступилась...
увы, нет возможности сохранить мир и радость в семье, придется бороться и ругаться. Но по крайней мере я теперь имею "общественное мнение", подтверждающее мою правоту.
26.01.2008 12:16:45, от автора
просто поставьте их перед фактом, избегайте обсуждений. Понимаю, что это не просто, но не объясняйте, не аргументируйте: бабушка распорядилась своей собственностью так, как считала нужным, теперь Вы распоряжаетесь своей. 26.01.2008 12:27:09, ................
Вадюха
Вы правы! Бабулю жаль, так как она оч. старенькая! Брат -свинья (ИХМО) 26.01.2008 01:52:47, Вадюха
Мусулунга
Для меня интересы моих детей на первом месте, а потом уже все остальные родственники. Брат взрослый, здоровый мужчина - пусть сам крутится, почему вы должны ему помогать? По-моему, вы и так много для него сделали - он, видимо, решил, что так будет всегда. Он, конечно, на жалось и совесть еще будет давить (не хочется же самому шевелиться после стольких лет спокойной жизни), но это уже его проблемы. 25.01.2008 22:55:53, Мусулунга
+100
все верно. брат самостоятельный чел, он думает, что сейчас до смерти бабушки - потом до конца дней его - ведь брат!
потому вы так или иначе либо подарите квартиру ему... либо разорвете отнош. с братом и продадите.
есть еще вариант что он выкупит ее у вас - но учитывая, что он не раьботает - отпадает...
братцу очень удобно - но должен понимать что он взрослый мужик и о себе д. позаботиться сам. вы бы уже с квартирки его высвобождали - ну по-крайней мере хоть к мысли что через год должен освободить - привыкает пусть. бабку можно к себе. или в ваш городок - ибо и тише и дешевле.
25.01.2008 18:00:19, AnutkaSh
ох, спасибо :)) мне уже легче. Я после часового разговора с ним сегодня утром, стала подумывать - что и впрямь это я такая плохая... 25.01.2008 18:05:34, от автора
брат будет давить на чувство родственничества и пр. эмоции и родственность, на понимание и пр. моральные принципы. знаете - на елку влезть и не уколоться не получится. определите для себя что важнее - сохранить мнимые уже родственные отношения или заботится о будущем детей. и меньше слов и бла-бла... говорить он будет днями... лишь бы уболтать.. при этом он думает о себе и ни грамма о вас или уж о детях ваших или бабушке, бабушка пока только средство - которым он прикрывается. я не говорю что он такой негодяй - но сохранить нормальные отношения - практиески по-моему невозможно.... он будет спекулировать различными факторами... вы просто и кратко можете описать варианты - и замолчать на время. сказать о этом времени. и спросить о результатах. дальше действовать. чем больше слов - тем больше будет эмоций. вы можете предложить купить ему от продажи кв. А комнату в ком-ке это будет дешевле - и удастся сохранить м.б. отношения. хотя вас не отношения волнуют - а отзыв в вашей совести - можно ли так с братом поступить. этот вариант успокоит совесть - что вы предложили альтернативу - далее пусть работает - платит. квартиру можно и в маленьком городке ему купить, извините какая разница где диван пролеживать. но в отдалении от вас, т.к. этот вариант к хорошему не приведет. - будут вечные упреки... после смерти бабки он скорее всего начнет пить, т.к. на работе не реализовался, семьи видимо нет, заботы отпадут, - останется запивать будничность. ну не дай бог конечно... от чела зависит. а пока ему удобно! и на шею посадили вы. понятно хотели как лучше - получили как всегда... лучше пусть муж поговорит, имхо. здесь нейтральный чел нужен. и как польются обвинения - класть трубку - и вам не звонить и не унижаться в оправданиях... 25.01.2008 18:23:15, Anutkash
Вы правы. Согласна со всемми ниженаписавшими. 25.01.2008 16:46:16, маугленок
Бабушке 90 лет, не так уж ей много и осталось :( Я б не трогала ее квартиру пока она жива, а потом уж разбиралась с братом, делила квартиру А и тд. 25.01.2008 15:31:38, Фикус
Понимаете, мы с этой мыслью как раз и начинали, 10 лет назад... тогда ей тоже было "уже 80"... Я не хочу использовать слова, как в топике выше - мы не ждем ее смерти. Мы просто знаем, что рано или поздно это произойдет. но это рано или поздно - может затянуться на 5, 10 а то и все 20 лет! 10 лет назад мы тоже думали, годик-два и все. ан нет. 10 лет прошло. И бабушка в очень хорошем состоянии для 90 лет. Так что никаких причин помирать у нее нету :))
А я ну очень не хотела бы ждать с вложением моих денег еще 20 лет... да даже 5 - цены-то растут. По всему миру.
и потом - новая этическая дилемма - ждать чьей-то смерти чтобы получить прибыль... это еще хуже, разве нет?
25.01.2008 16:27:04, от автора
Цены растут, в том числе и на квартиру А. У вас появились деньги, которые вы бы хотели вложить в недвижимость? А не получится купить хоть комнату в комуналке, не трогая эту квартиру? Делить сейчас картиру- это война. Ну брат то уже большой мальчик, а вот бабка... Ну я не знаю в каких вы с ней отношениях, Вы потом не будете жалеть, что испортили с ней отношения, а исправить уже ничего нельзя будет? 25.01.2008 16:36:45, Фикус
с бабушкой я была до прошлого месяца в "ровных хороших" отношениях. Я ее никогда не интересовала, и она меня тоже особенно не интересовала. Я чувствовала себя обязанной позаботится, чтобы у нее было все необходимое для нормальной жизни, но на этом мои чувства заканчиваются. Чтобы бы там бабушка обо мне не думала, меня это не сильно волнует.
Месяц назад при первой попытке продать кв А - бабушка вдруг высказалась почти нецензурно какая я плохая, хочу их заставить все продать, и вроде как я даже еще не родилась, а уже вынашивала планы их обобрать и т.п. То что им это тоже выгодно - во внимание не принимается... "Врешь ты все, тебе одной вся выгода"... (брат согласен что ему тоже выгодно, но не может обидеть бабушку).
Ладно, старческий маразм.
Но теперь почти такими же словами говорит мой брат. Это потому что я хочу продать СВОЮ квартиру в которой они 6 лет живут бесплатно. А переезжать он не хочет.

Да, я могу отложить свои планы купить др недвижимость... но я планировала ее купить в другой стране. Там цены тоже растут. А у нас цены могут и упасть - это менее предсказуемо чем гарантированнывй рост в др. стране. А через 5 лет - я не смогу ту недвижимость купить - там цены вырастут, а у нас они УЖЕ на пике.
То есть исходя из разумного вложения денег - я должна что-то продавать. А сидеть и ничего не делать - это нечестно по отношению к себе самой и моим детям. Зато очень благородно по отношению к брату и бабушке...

25.01.2008 17:03:27, от автора
Ну так решите, кто Вам дороже, и пошлите остальных в лес. На всех все равно не угодишь. 25.01.2008 19:24:18, маугленок
Да ВЫ абсолютно правы!
Значит у бабушки 5 внуков?? А остальные 3 ей хоть копейку передают?
В общем так... брата в САД.
Кто собственник квартиры А? Вы с братом вдвоем или еще и бабушка? Если вдвоем, то говорите брату что:
содержать ЕГО вам надоело и вы НЕ будете. Вы выставляете свою долю квартиры на продажу, и вас категорически не забудит что там будет дальше. Кроме прошлого, у Вас должно быть будущее. Квартиру Б вы отдаете Бабушке, а не ему, это Ваш вклад в ее жизнь. Далле - собираете ОСТАЛЬНЫХ внуков и говорите что "бабушка старенькая, я ей отдаю кв. в пользование но ДЕНЬГАМИ помогать должни и они... Думаю, внуки малек попрессуют вашего братца-лоботряса.
25.01.2008 15:07:45, Коллекционер Жизни
Из всех внуков я самый богатый, увы. Остальные материально не поддерживают, даже наоборот - бабушка отдает свою пенсию и долю от сдачи большой квартиры А двум внучкам... Юридически бабушка никаких долей не имеет, она написала дарственную на брата моего. Но морально - имеет право на 25% доходов... На практике они всегда получали больше от сдачи чем юридически правильно, да и то я свою долю не тратила, а копила и вкладывала в ту же самую квартиру. Иначе уже через 3 года ее бы никто не снял.
Не могу брата в САД... Как он не может переступить через бабушкины сентиментальне возражения... Ну, то есть я могу, но это означает разрушить семью по сути. Я не сумею всех построить мирно, и заствить делать как я сказал. я живу в 2000 км от них... Если надавить сильно - то будет разрыв отношений навсегда.
25.01.2008 15:17:35, автор темы
Каких простите отношений? Вы разорвете отношения с братом, которому от Вас ничего кроме денег не нужно? Это альфонс, который живет за Ваш счет. Простите, но даже проститутки зарабатывают себе на жизнь. А он ВООБЩЕ работать не хочет. Фу, мерзко. 25.01.2008 15:23:58, читаю вот...
Но с другой стороны - он-то взял на себя тоже нелегкую задачу - жить с бабушкой... Если бы он это не сделал, то я была бы ответственна за бабушку польностью (давайте забудем, что есть еще другие внуки и вторая дочь, просто так сложились отношения в семье).
И потом - да, в какой-то мере сестры и братья ответственны друг за друга. вот только у меня эта ответственность подошла к концу, 10 лет я спокойно это терпела (да собственно и надобности в тех деньгах и квартирах у меня не было), а сейчас вот есть возможность вложить деньги правильно, разумно и т.п. А брат не согласен. Он считает что за то что он "помогает" бабушке, ему положено больше помощи от меня. И что я обещала их не трогать месяц назад, а тут вдруг меняю решение и "их выгоняю" = вынуждаю либо переселятся (на что он не согласен), либо продавать большую квартиру (на что не согласна бабушка).
25.01.2008 16:33:47, автор темы
брат взял нелегкую задачу??? да Вы шутите!
бабушка обслуживает сама себя, т.е. никакого ухода за ней не требуется. Более того - как я понимаю она и готовит на брата, а раньше и стирала и убирала... От братца требуется "по магазинам" (ему по-любому бы пришлось) и "моральная поддержка". За эту "поддержку" он уже получил свою часть соб-ти от бабушки... Вы ему НИЧЕГО не должны, т.е. ВООБЩЕ!
Да, он будет поддерживат бабушку в любых "сантиментах", маразме и прочем..т.к. ему это ВЫГОДНО. Ему выгодно жить в ВАШЕЙ кв на халяву + получать деньги. Кто ж этого не хочет? Продав кв. А он лишится источника дохода, фигли ему?
Так что ставьте братца перед фактом и шлите его в сад...
Хороших отношений Вам не сохранить, ну если Вы, конечно, не желаете содержать его до самой смерти...
25.01.2008 23:17:19, Коллекционер Жизни
А почему вы должны ему помогать, за то, что он помогает бабушке? Он уже за это получил ее часть квартиры, как я понимаю, она на него дарственную написала? Такая пожизненая рента получается. Ну так вы ЕМУ ничего не должны. 25.01.2008 16:41:36, Фикус
О, кстати, еще один вопрос, который меня беспокоит, но в разговорах никогда не трогали это - вы считаете это справедливо, что брат получил бабушкину долю? Да, он с ней живет. А я создаю/ создавала им условия, чтобы они могли продолжать сдавать и жить на эти доходы. Бывали периоды когда я им просто наличные высылала... Даже когда сама была еще студенсткой и без работы!
А квартира, изначально, была нашей мамы. Мы все унаследовали разные части, в том числе бабушка - как мама мамы. И мне не кажется честным вообще, что бабушка что-то унаследовала от мамы - не такой должен быть порядок смены поколений! наоборот должно было быть - это раз.
А во вторых - мне кажется что честнее если мы оба с братом получим мамину кв ровно пополам, независимо от того, кто живет с бабушкой, а кто помогает деньгами... Мы на эту тему не говорили с ним пока...
А вы как думаете?
25.01.2008 17:12:26, от автора
Мусулунга
По закону бабушка имеет такие же права на наследство, как и вы с братом. Вы все наследники первой очереди, а уж какому поколению что олжно достаться - это не юридический вопрос. А своей долей бабушка распорядилась по своему усмотрению - как ОНА сочла правильным, чего уж тут говорить теперь. 25.01.2008 22:51:53, Мусулунга
На счет бабушкиной доли я не знаю. Я считаю, что тот, кто живет, ухаживает и тд с человеком, вполне может рассчитывать на наследство от этого человека. Но вы тоже помогаете. Но вот бабушка решила вот так, со своей собственностью она может делать что угодно, хоть обществу защиты тушканчиков подарить. Вы в свою очередь можете со своей собственностью делать, что хотите вы. Если считаете, что вам сейчас выгодно продать свою квартиру, так продавайте. Брат с бабкой на улице не останется, квартира у них есть. А на что будет жить 40-летный детина- так это не ваша проблема. Может хоть шевелиться начнет. И помогать не "им", а бабке, если захочется и будут деньги. Ну а на счет того, что нечестно, что бабушка что-то унаследовала, ну так и то, что родители переживают своих детей, так это тоже "не честно". 25.01.2008 17:34:52, Фикус
угу...
в общем, спасибо за поддержку, мне как-то легче стало, что не такая уж это и преступная мысль -потребовать продажи своей собственности...
25.01.2008 17:52:50, от автора
Dixi
а наследство уже оформлено?
боюсь справедливо/несправедливо уже не сработает. Только с юристами говорить...
25.01.2008 17:21:28, Dixi
Dixi
но это брат... 25.01.2008 15:28:14, Dixi
И что??? Это типа плохой мир лучше хорошей войны что ль!? Вот я не понимаю тоже таких соплей: "но это же семья" и лезть на амбразуру... Надо отстаивать свои интересы и интересы своих детей, брат потом о детях позаботиться, если тьфу-тьфу-тьфу что... ??? 25.01.2008 15:32:06, я (zaraza)
Dixi
Да это понятно :)). Каждый живет так, как считает нужным... 25.01.2008 15:57:53, Dixi
Угу, стало быть надо содержать всех братьев и сестер до их смерти? А если кормильца инфаркт хватит и он умрет, он еще и виноват будет, что не кормил братьев и сестер до самой их смерти? А по какому принципу будем определять, кто из братьев и сестер кормилец, а кто сидит на шее? 25.01.2008 15:30:23, читаю вот...
Улыбка))
Мне кажется, вы совершенно правы. Было бы лучшим вариантом продать большую квартиру и если на их часть это возможно, купить маленькую и сдавать, раз уж по другому брат не может зарабатывать.

25.01.2008 14:51:34, Улыбка))
Dixi
соглашусь. Наиболее безболезненный вариант. Сентиментальность побороть доброжелательными аргументами. Бабушка ведь той квартиры и не видит толком, если (по Вашим словам) не выходит из дома. Живут там чужие люди. А сколько комнат в квартире А? Возможен ли вариант жить бабушке с братом там и сдавать комнату/комнаты? 25.01.2008 15:27:27, Dixi
Не, сдавать комнату не выйдет, сильно мало дохода будет...
Мы скорее всего так и сделаем, продадим большую кв, брат на свою долю купит что-то поменьше чтобы сдавать, но на две у него не хватит (чтбы в одной жить, и другую сдавать). То есть, например, пока бабущка жива, я их не трогаю, но потом-то - он что, будет бесплатно всю жизнь жить в моей и моего мужа квартире? Значит ему нужны две! квартиры... одну сдавать, в другой жить.
Значит каким-то образом я должна буду ему помочь. потому что иначе "я его выкину за уровнь выживания". То есть - это я виновата. Я позвонила вчера и сказала что хочу свою маленькую кв продать. Шок. Я его выкидываю за уровень выживания.
Тьфу. Я его вынуждаю что-то делать, и грожусь выгнать на улицу. (никаких подобных слов я не произносила, наоборот как можно мягче, и объяснила детально свои инетересы и разумность инвестиции.)

И еще мама перед смертью просила чтобы "детки друг другу помогали". предполагалось, что я буду помогать брату. Он на 10 лет старше. Не дурак. хорошо образован. не инвалид. просто вот выбрал такую жизнь себе.
25.01.2008 16:42:00, автор темы
ВЫ никуда его СЕЙЧАС не выкидываете. Вы просто продаете СВОЮ долю квартиры А. Имеете право. Полное. В т.ч. моральное.
А помощь брату.... Как вам сказать - заставляя его работать сейчас Вы помогаете ему БОЛЬШЕ, чем если будете дальше держатьна своей шее. М.б. потом он это поймет... М.б. - нет. Но это НЕ ВАША вина...
25.01.2008 23:20:52, Коллекционер Жизни
Ну пусть слезает с Вашей шеи сейчас, пока еще работоспособен. 25.01.2008 20:21:35, маугленок
Dixi
Возможно у него это первый шок. Со временем свыкнется с мыслью, что сам тоже должен что-то делать. Если и вправду не дурак. 25.01.2008 16:55:18, Dixi


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!