вот пишет мама:
"просто мама не может жить вдали от ребенка?Ей самой нужна "подпитка" от ребенка, ежедневное общение с ним, радоваться его успехам, печалить с ним о его мелких "проблемах", решать ежедневные проблемы "Меня Колька обозвал, а хотел ему дать в глаз, а меня учительница наказала", такие "проблемы" для ребенка нужно решать ежедневно, ему надо выплеснуться, чтоб его послушали, посочувствоали, иногда дали подзатыльник, иногда обняли, а не просто по выходным в дневник заглядывать и поговорить о "глобальном". Да, папе можно рассказать, но это будет на уровне информации, а не переживаемых и разделяемых эмоций. "
Чего-то я вот тут нифига не вижу ни грамма заботы о ребенке, размышлений о том, как ему будет лучше. Простой эгоизм, голимый эгоизм и ничего более. МНЕ будет плохо, а как ребенку - пофик.
И мне кажется, что такая мотивация является доминирующей. Разве нет?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Жена и муж
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я за то чтобы было равноправие в вопросе с кем остаются жить дети. Но на все далеко не вес отцы готовы оставить у себя детей в случае развода.
Многие не захотят.
Но как правило, женщина вновь выходит замуж и ребенок отходит на другой план, чтобы не говорили. Ведь женщине главное свить гнездо,а мужик будет ровно относится к детям, независимо от того появилась у него новая пассия или нет.Но повторяю не все, многие побоятся оставить ребенка у себя, особенно простой народ. 14.12.2007 14:32:22, Вика Сергиенко
Многие не захотят.
Но как правило, женщина вновь выходит замуж и ребенок отходит на другой план, чтобы не говорили. Ведь женщине главное свить гнездо,а мужик будет ровно относится к детям, независимо от того появилась у него новая пассия или нет.Но повторяю не все, многие побоятся оставить ребенка у себя, особенно простой народ. 14.12.2007 14:32:22, Вика Сергиенко
тут дело такое :) мне хорошо, когда моему ребенку хорошо и наоборот, так что мама имеет право на некий эгоизм, мне кажется.. ведь она не только берет, но и отдает, ребенку очень важно быть выслушанным, а мужчины это редко умеют делать, им действовать надо, а не "уши развешивать" :) на счет "подпитки" не знаю, я не способна, видимо, от других "подпитываться", все как-то наоборот происходит..
14.12.2007 07:43:26, Елена Д.
Ни разу в жизни не встречала полностью альтруистическую любовь, такую, которая "..не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде.." Любое чувство живого человека в чем-то эгоистично, родительская - не исключение.
13.12.2007 23:23:11, Забриски Пойнт
Мочи тёток, давай))) Конечно доминирующей)) А еще все мужики пьяницы и гуляки, по аналогии вот..
13.12.2007 18:43:08, Марикка
Конечно, эгоизм)))) Дети - это такой кайф! Я вообще только рядом с ребенком после тяжелых трудовых будней восстанавливаюсь!
13.12.2007 18:42:00, Вар_вара
вы как то сразу направили людей в одном направлении. это эгоизм....
да эта жизнь и подпитка нужна и ребенку и матери, собственно как и папе.
это действительно здорово чувствовать рост ребенка тревоги и интересы. и ребенку так же важно делиться этим. и это не эгоизм. это просто взаимодействие и общение. а как вы представляете ее заботу как лучше ребенку? что она должна делать то? 13.12.2007 18:29:12, Anutkash
да эта жизнь и подпитка нужна и ребенку и матери, собственно как и папе.
это действительно здорово чувствовать рост ребенка тревоги и интересы. и ребенку так же важно делиться этим. и это не эгоизм. это просто взаимодействие и общение. а как вы представляете ее заботу как лучше ребенку? что она должна делать то? 13.12.2007 18:29:12, Anutkash
Ну конечно эгоизм, нормальный здоровый материнский эгоизм. Ребенок это прежде всего большое удовольствие, их для этого и заводят - ловить кайф от детских эмоций, переживать еще и еще одну жизнь, вспоминать свое детство. Просто кто-то притворяется, что это такой тяжкий труд, придумали даже ужасающий термин "материнский долг". Вот со всем у нас так и с детьми, и с работой, и с замужеством - все долг, тяжкое бремя. Неправда это и не правильно. Я честно утверждаю- я эгоистичная мать - обожаю детей трогать и тискать, что б визжали, играть с ними, смотреть как они во вкусном вымазываются, наблюдать как они открывают уже мной открытое. И получаю я от детей массу положительных эмоций, как бы не устала на работе или после командировки - пообщаешься с ними полчасика- другой человек. Вчера у меня сильнейшая мигрень пока с девками общалась прошла.Правда, когда сильно достают - кладу спать или сдаю няне, иначе - бульен, в гневе я неприятна. И почему это ты эгоизм галимым называешь, вовсе он не галимый, а очень даже здоровый.
13.12.2007 18:24:30, Kira Pechenkina
Берем среднестатического папу - он в лучшем случае дает маме деньги на одежду, еду и образование ребенка. Так вот лучше лишить ребенка части одежды и еды, чем лишить его близкого человека, который его хорошо знает и заботится о психологическом и физическом комфорте.
13.12.2007 16:54:09, Лось-Анджелес
Среднестатистическая мама, похоже, недооценивает смысла среднестатистческого папы :))
13.12.2007 18:14:04, Ясень
или забыла свое детство насколько был ей нужен этот "среднестатистический" папа :) и не с точки зрения денег, мой отец всю жизнь его семейную с моей мамой зарабатывал меньше ее, но я его любила безумно и он мне очень много дал..
14.12.2007 07:59:37, Елена Д.
Надеюсь, это все-таки не среднестатистический папа. Мой папа давал гораздо больше, чем деньги. И мой муж нашим детям - тоже.
13.12.2007 17:17:12, маугленок
да, эта мотивация доминирующая. Она биологически верная... Остальное совершенно правильно сказано чуть ниже.
13.12.2007 16:35:07, Коллекционер Жизни
Моё мнение по поводу: мама - это эмоциональное, чувственное и интуитивное развитие ребёнка. Папа - это структура, цели и их достижение, режим и интерес к исследованию. Именно от мамы, у мамы и при маме ребёнок учиться любить и чувствовать этот мир - это тоже метод его познания. Без "маминого" воспитания человек ущербно ощущает себя в этом мире, впрочем без "папиного" тоже. Пара слов папы придаёт детям уверенности в себе и своих силах больше, чем два часа моих убеждений и поддержек:))))
13.12.2007 16:29:22, Нуга
Я бы расширила: общение с любым мужчиной, которому ребёнок доверяет, стоит многого и не компенсируется никаким общением с матерью, увы. Это совсем другое. Я смотрю, как мой сын общается с крёстным: да, действительно, пара его слов весят больше, чем полчаса моих увещеваний :)
13.12.2007 16:35:57, фьялка
ага, мне бы просто в голову не пришло сказать, например, ребенку в 1-м классе на его жалобу о том, что какой-то мальчик его больно пинает: " я разрешаю тебе пнуть его со всей силы (надо было видеть эти силы маленькие и худенькие :)), а будут проблемы - пусть со мной разговаривают". Все. Инцедент был исчерпан с этим мальчиком, теперь у них паритет на уровне приятельства (моему даже пинать не пришлось). А я бы рефлесовала бы, как же учить ребенка драться, меня же не учили :)
14.12.2007 07:57:20, Елена Д.
и это нормально! мужчина должен общаться с мужчиной... кроме того, взгляд постороннего доброжелательного лица всегда полезен для ребенка)) да и для взрослых тоже.
и это совсем не повод раочаровываться в собственных силах или делать вывод что " с отцом было бы лучше"... Просто тогда бы он консультировался с крестной)))) 13.12.2007 16:51:14, Коллекционер Жизни
и это совсем не повод раочаровываться в собственных силах или делать вывод что " с отцом было бы лучше"... Просто тогда бы он консультировался с крестной)))) 13.12.2007 16:51:14, Коллекционер Жизни
Слишком что ли я вас зацепила, что вы мою реплику отдельной темой сделали, там ниже маугленок и фьялка более поняли "о чем базар". И в прежней теме, я писала о ВЗАИМНОМ общении-подпитке матери-ребенка, и именно на уровне эмоций, а не информации, вы ж не будете спорить, что мужчина и женщина различаются не только половыми органами, а восприятием информации, стилем общения, чувтвами-гормноами хотя бы, и никто желание маленького ребенка иметь мать не может отрицать, просто потому что это надо "детенышу"( к вопросу о самках)- примеры я писала в прежней теме о детях алкоголиков, которые несмотря на прекрасные условия в детдоме, убегают к маме и сидят рядом с ней, поддатой, с фингалами под глазами, в окружающей грязи и компании бомжей.
Вы меня не слышите. Мы спроим типа о мягком и круглом. А резюме цитатf из прежней темы
<Да о нормальном, но мы начинаем повторяться что даже замечательный папа -не мама, и все тут. Без определенной части тела можно жить, но не 100%-но хорошо. В семье должны быть и мама и папа. Если маме не жалко оставить ребенка, то должна образоваться новая мама, лучше прежней, это как протез, нет точнее чужая почка, что может прижиться и организм будет жить дальше счастливо, а настоящая мама, появляющая в жизни изредка, как бонус>.
.
13.12.2007 16:11:11, Атом
Вы меня не слышите. Мы спроим типа о мягком и круглом. А резюме цитатf из прежней темы
<Да о нормальном, но мы начинаем повторяться что даже замечательный папа -не мама, и все тут. Без определенной части тела можно жить, но не 100%-но хорошо. В семье должны быть и мама и папа. Если маме не жалко оставить ребенка, то должна образоваться новая мама, лучше прежней, это как протез, нет точнее чужая почка, что может прижиться и организм будет жить дальше счастливо, а настоящая мама, появляющая в жизни изредка, как бонус>.
.
13.12.2007 16:11:11, Атом
Имея в наличии мужа и троих детей я бы в случае развода оставила младших детей мужу а старшую по желанию.
В силу того что мой муж-их отец во многих вещах положительнее меня ...В смысле на него можно положиться.. Детей люблю, разводиться не собираюсь, мужу доверяю. 13.12.2007 15:34:23, Лерушонок
В силу того что мой муж-их отец во многих вещах положительнее меня ...В смысле на него можно положиться.. Детей люблю, разводиться не собираюсь, мужу доверяю. 13.12.2007 15:34:23, Лерушонок
А вы также будете доверять мужу, когда будете реально разводиться?????
Вот это будут новости:))) 13.12.2007 15:52:05, вау
Вот это будут новости:))) 13.12.2007 15:52:05, вау
Гы... А что - муж изменится резко? :))) Я и говорю, на 95% желание забрать себе ребенка - из вредности и эгоизма...
13.12.2007 22:14:40, AleXXX
конечно из эгоизма, вот представь, жена мало того, что ушла, так еще и детей прихватила! фиг бы ты их отдал, так и другие тоже :) а те, которые бы отдали - от таких не уходят почему то :))
14.12.2007 07:53:26, Елена Д.
то есть еще зафиксируем: жизнь ребенка и его плюсы-минусы - на последнем месте, на первои - женский эгоизм и амбиции.
14.12.2007 09:17:24, AleXXX
не женский, вернее не только женский.. как правило, когда взрослые дяди уходят из семьи они о детях думают в последнюю очередь, ну и мамаши такие тоже бывают, хоть и реже..
14.12.2007 11:34:42, Елена Д.
Да, думаю что да. У нас могут быть трижды плохие отношения, но дети это всё таки иное...
13.12.2007 16:32:30, Лерушонок
Мне кажется, что за матерью больше морального права претендовать на ребенка, только потому что рожать больнее, чем зачать, и еще перед этим выносить нужно было 9 мес.
13.12.2007 15:19:17, Зеленоглазая Коза
А вот если года муж будет ребенка на руках нести и пупок себе надорвет - он сразу поимеет какие-то дополнительные права??? :)))
13.12.2007 22:16:15, AleXXX
Почему?
Для справки: у меня была тяжелая беременность, роды - лучше вообще не вспоминать, но Ваш ход мыслей мне не понятен. 13.12.2007 18:35:09, Oblina
Для справки: у меня была тяжелая беременность, роды - лучше вообще не вспоминать, но Ваш ход мыслей мне не понятен. 13.12.2007 18:35:09, Oblina
т.е. выносившие без осложнений и родившие с анестезией права частичено теряют? :)
13.12.2007 15:34:57, ленУля
а если еще и беременность легкая была без токсикозов и вообще всяких там проблем - то тогда можно уже лишать родительских прав?;-)
13.12.2007 16:29:08, avgustinka и Алешка
Так в том-то и вопрос, что это за мать, что это за женщина, если она способна отказаться от всего этого. "Дети ... не так с ними хорошо, как без них плохо". А если матери без ребенка не плохо, значит она кто?
13.12.2007 15:17:50, Антюр
я не могу сказать, что мне без ребенка плохо, если я знаю, что у него все хорошо, мне тогда тоже - хорошо..
14.12.2007 07:48:04, Елена Д.
нет, все-таки антоним словам "инстинктивная самка" не "робот", а "разумный мужчина" :)
13.12.2007 15:41:19, AleXXX
Нет, антонимом к "инстиктивной самке" будет "самец, страдающий эмоциональной тупостью".
13.12.2007 16:18:19, маугленок
:)))) Вот теперь понятно, что когда мужчинам после развода не плохо без ребенка, они не самцы инстинктивные, а разумные мужчины:)))
13.12.2007 15:54:16, вау
13.12.2007 15:54:16, вау
[пусто]
13.12.2007 15:44:42
:-)))) Собственно, вот Вам и ответ, почему большинство осуждает таких матерей - потому, что большинство из них самки с инстинктами :-)).
13.12.2007 15:44:07, Антюр
нормальный здоровый человек, умеющий доверять другим людям и не склонный к истерикам и показательным "страданиям" :) Вот я 2 недели дочку не видела, соскучилась, но не сказала бы, что непрерывно мучилась из-за ее отсутствия :) Ехидна, да...
13.12.2007 15:26:05, ленУля
+1 Я тоже сына в его 3,8 года со своим братом на море отпускала и ничего, спала спокойно. И энергитечески все в порядке было:)
13.12.2007 15:33:49, маугленок
Одно дело на три недели - другое дело навсегда
13.12.2007 16:03:46, пион11
Вы тоже легко три недели без своего четырехгодовалого ребёнка обходитесь?
13.12.2007 16:09:21, Антюр
Ну скажем так - неохотно - но приходилось, что делать. В командировке например . Три недели правда не помню, но две недели точно было несколько раз.
Но мне кажется это идеологически совершенно разные вещи - отправить ребенка к бабушке там на лето или в командировку уехать, или вообще как матери даже рассматирвать возможность его отдельного проживания ! 13.12.2007 18:44:33, пион11
Но мне кажется это идеологически совершенно разные вещи - отправить ребенка к бабушке там на лето или в командировку уехать, или вообще как матери даже рассматирвать возможность его отдельного проживания ! 13.12.2007 18:44:33, пион11
Ну, почему, а вот это "ему надо выплеснуться, чтоб его послушали, посочувствоали, иногда дали подзатыльник, иногда обняли, а не просто по выходным в дневник заглядывать и поговорить о "глобальном" - это не забота об эмоциональной сфере ребёнка?
13.12.2007 15:17:46, фьялка
Да, Надя, именно на этом акцент, а Алекс мои фразы вырывает из контекста и привязывает в своему пониманию вопроса.
13.12.2007 15:55:24, Атом
Оля, когда Алекса совсем заносит, я напоминаю себе его же слова - о том, что серьезным он бывает только в "Кулинарии" :) Так что не бери сильно в голову, ну прикалывается человек...
13.12.2007 16:20:16, маугленок
Это потому, что слова о своей подпитке стоят раньше слов об отклике на эмоции ребёнка? По-моему, нормальное нелицемерное признание нормального человека. Сначала одень кислородную маску на себя, потом на ребёнка, поскольку если не позаботишься о себе, никому уже помочь не сможешь. Получать подпитку от общения с близким - нормальное дело. Гораздо подозрительнее смотрелось бы "да я только всё о своей деточке забочусь и никогда о себе".
13.12.2007 16:06:26, фьялка
Стереотипно мыслишь. Нет никакого вампирства, любой обмен энергиями строго взаимен.
13.12.2007 16:33:12, фьялка
Ни разу не слышала. Обычно это бывает, если материнский инстинкт неразвит, как у обезьянок, воспитанных без матери, те, да, могли оторвать голову своему младенцу. Либо искажён каким-то негативом вроде содержания в плохихиусловиях в неволе. Так что связь между инстинктивностью и каннибализмом, точнее, прямопропорциональная зависимость надумана.
13.12.2007 17:21:32, фьялка
По жизни - вегетарианцы. А детенышей харчат. Я в школе разводила хомячков, знаю.
13.12.2007 17:23:07, маугленок
Кстати, у волков прекрасные семьи. И разводов не бывает, и о детенышах все заботятся.
13.12.2007 16:53:11, маугленок
неудачно цитату выбрал, имхо. Вот этот кусок: "такие "проблемы" для ребенка нужно решать ежедневно, ему надо выплеснуться, чтоб его послушали, посочувствоали, иногда дали подзатыльник, иногда обняли, а не просто по выходным в дневник заглядывать и поговорить о "глобальном". Да, папе можно рассказать, но это будет на уровне информации, а не переживаемых и разделяемых эмоций." как раз про ребенка. Дети более эмоциональны обычно, ближе к женщинам, чем к мужчинам, по-моему (конечно, не все и до определенного возраста) и возможность поговорить "за жизнь" им важна еще как :) И просто пожалиться-поделиться.
Другое дело, что дети разные, и не всем нужно сюсюкание и долгие беседы, кому-то ответ "и дай в следующий раз Кольке, а с учительницей я сам поговорю" - вполне себе являются решением проблемы :)
Алекс, ну нельзя сказать за всех детей и всех родителей - как лучше. В каждой конкретной ситуации свой выбор. Но на самом деле любой вариант одинокого родителя - уже плохой, т.к. в идеале все же двое. И общаться надо ребенку с обоими, и точку зрения слышать разную, и иногда надо, чтобы пожалели, а иногда - чтоб драться научили :) Я по своей смотрю - ей и с папой комфортно, и со мной, и однозначно выбрать я бы не решилась сейчас - с кем _одним_ было бы лучше... 13.12.2007 14:56:56, ленУля
Другое дело, что дети разные, и не всем нужно сюсюкание и долгие беседы, кому-то ответ "и дай в следующий раз Кольке, а с учительницей я сам поговорю" - вполне себе являются решением проблемы :)
Алекс, ну нельзя сказать за всех детей и всех родителей - как лучше. В каждой конкретной ситуации свой выбор. Но на самом деле любой вариант одинокого родителя - уже плохой, т.к. в идеале все же двое. И общаться надо ребенку с обоими, и точку зрения слышать разную, и иногда надо, чтобы пожалели, а иногда - чтоб драться научили :) Я по своей смотрю - ей и с папой комфортно, и со мной, и однозначно выбрать я бы не решилась сейчас - с кем _одним_ было бы лучше... 13.12.2007 14:56:56, ленУля
Я с тобой полностью согласен - нельзя скзать за всех детей и всех родителей. Но ниже-то говорят именно так - за всех детей и всех родителей :)
13.12.2007 15:20:48, AleXXX
ну так я и там сказала, что так нельзя :) А когда кто-то сказал глупость, а потом кто-то другой ее повторил, чуть-чуть изменив - начинаешь задумываться, а с кем беседуешь, собственно :)
13.12.2007 15:23:53, ленУля
Да, этот аргумент - эгоистический.
Нет, этот аргумент - не эгостический. Потому что если я не могу жить без чего-либо, я приложу все силы для наличия и благополучия этого "чего-то". А если мне в общем-то достаточно безразлично, имею ли я это "что-то" или нет, то и заботиться о нем буду постольку-поскольку.
ЗЫ: Лично я так не считаю, я смогу жить без "подпитки", если буду знать, что ребенку хорошо. И я не считаю, что ребенку априорно лучше с матерью, чем с отцом. Как правило, но не всегда. 13.12.2007 14:54:14, маугленок
Нет, этот аргумент - не эгостический. Потому что если я не могу жить без чего-либо, я приложу все силы для наличия и благополучия этого "чего-то". А если мне в общем-то достаточно безразлично, имею ли я это "что-то" или нет, то и заботиться о нем буду постольку-поскольку.
ЗЫ: Лично я так не считаю, я смогу жить без "подпитки", если буду знать, что ребенку хорошо. И я не считаю, что ребенку априорно лучше с матерью, чем с отцом. Как правило, но не всегда. 13.12.2007 14:54:14, маугленок
для наличия - верю, для благополучия - все сильно зависит от человека... (Т.е. Вам верю, но это не аксиома совсем :) )
13.12.2007 14:58:38, ленУля
я неэгоистичных аргументов тут не заметил. Человек писал то, что думал и о ребенке атм ничего не было.
13.12.2007 14:57:21, AleXXX
Заменим слово "дети" на слово... ну, например "цикламен". Я балдею от цикламенов, жить без них не могу, подпитываюсь от них энергетически. Муж не отличит цикламен от кактуса. Кому при разводе отдать цветок? Кто будет ему специальные удобрения покупать, температуру в комнате с градусником отслеживать, воду неделю отстаивать, а кто - раз в 3 дня выливать в цветок стакан холодной воды из-под крана?
13.12.2007 15:07:32, маугленок
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?