Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Отцы и дети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Насилие
Вопрос к конфе специфический, если кто сталкивался напишите, плиз, свои соображения. Даны факты. 1.Девочка ездила вдвоем с отцом на юг 3 раза (в 6, 7, 8 лет). 2.Отец очень активный сексуально. 3.Девочка вообще не помнит ничего из этих поездок - только отрывочные эпизоды, связанные с улицей (по 1-2 эпизода на поездку). 4.Про помещения, где жили, не помнит вообще ничего. 5.Интерес к сексу у нее с 11-12 лет, рано возникло желание с кем-то переспать (т.е. о чувствах-любви не мечтала, мечтала просто о сексе ради секса, хотя либидо не зашкаливало, т.е. желание имело психологическое свойство, а не физиологическое). 6.Отношение ее к мужчинам в 16 лет и далее - страх. Т.е. желание секса реализуется очень редко, "нормальных" отношений не было построено ни разу. 7.Отца боится больше, чем к-л, вплоть до заикания в его присутствии. 8.Первый секс на ее памяти - в 16 лет, длительность около 3 часов, крови и боли не было. 9.В 16 же лет гинеколог ей сказала после осмотра, что она как будто бы рожала, хотя она, ясно, не рожала. 10.Психолог уже "в наши дни" высказала предположение именно о сексуальном насилии - но не на основе указанных выше фактов, а в результате общения с девушкой и наблюдения ее реакций на слова, ее воспоминания, ощущения в теле и т.д. Эта девушка - я, уже вполне себе взрослая женщина. Как вы думаете - при таких условиях возможно ли изнасилование именно со стороны отца? Особенно интересует мнение тех, кто сталкивался с такой проблемой в своей жизни или же консультируя людей.
29.11.2007 22:27:37, местная, но скроюсь
81 комментарий
Однажды один психотерапевт привел ко мне свою ученицу, которая хотела, чтобы я ее запрограммировал для того, чтобы она вспомнила кое-что из прошлого. Она считала, что ее старший брат вместе со своим другом изнасиловали ее, когда ей было одиннадцать лет. Она не была уверена в том, что это действительно произошло, и хотела узнать, так ли это на самом деле.
Я спросил ее: "А зачем Вам это знать?" Она ничего не смогла ответить, потому что никогда об этом не думала. И вы можете задать ей такой вопрос.
Ричард Бендлер Джон Гриндер.
Рефрейминг: ориентация личности с помощью речевых стратегий
02.12.2007 01:35:26, случайный
Я спросил ее: "А зачем Вам это знать?" Она ничего не смогла ответить, потому что никогда об этом не думала. И вы можете задать ей такой вопрос.
Ричард Бендлер Джон Гриндер.
Рефрейминг: ориентация личности с помощью речевых стратегий
02.12.2007 01:35:26, случайный

ну вспомните вы, что дальше?
я бы приняла для себя 2 варианта- не было- ура, было- и принять это как данность, ничего не изменить, решить что делать с отцом- например прекратить общение, без объяснений вообще.
а гинеколог.....иногда они такие бредовые диагнозы ставят, что хоть стой хоть падай. 30.11.2007 14:46:33, caban
Вспомнить надо для того, чтобы точно стало понятно, что именно послужило причиной моих больших психологических проблем в жизни. Ну и поработать над этими причинами - принять, осознать, научиться жить дальше. Потому что к специалисту я и обратилась не просто так, а именно из-за большого числа проблем. Которые видимо возникли не на пустом месте.
30.11.2007 15:00:07, местная, но скроюсь

Кстати, да. Я про поездку с папой в 5-8 лет тоже помню считанные моменты. Правда, это были моменты счастья.
30.11.2007 20:38:57, маугленок

да, да, да. и тогда вы долго долго будете ходить к этому психологу и долго, долго платить ему деньги
30.11.2007 15:13:26, Наталияяя

В 12 лет я была уже почти такая же как сейчас - рост 169, вполне женские формы.
Проблемы с мужчинами у меня после развода возникли, а до того - ничего такого... Врачи, больницы - здесь явно не при чем. 30.11.2007 13:58:04, хухра-мухра

У Шелдона есть детектив о женщине(с раздвоением личности), которая убивала мужчин и не помнила-
(конечно это крайность).
Ее в детстве насивал отец и она этого тоже не помнила, а потом вдруг во время встречи
с ним спустя много лет, когда увидела у него на руках другую маленькую девочку-дочь его новой будущей
жены все это встало перед глазами. На книге было написано, что основано на реальных событиях.
От себя добывлю что в таких вещах нужно разбираться ТОЛЬКО вместе с психологом.
И еще почему написала, в какой-то момент вдруг могут появиться какие-то воспоминания, которые расставят все по местам. 30.11.2007 13:20:55, Chernika

и выступает рассказчиком. 30.11.2007 14:52:55, Chernika
Да, спасибо, я работаю со специалистом. И вот какие-то жуткие страхи начали оживать.
30.11.2007 13:42:02, местная, но скроюсь

из-за того что мама рано умерла и меня с сестрой воспитывал отец, ныне покойный.
И не смотря на его недостатки, я всегда очень уважала и уважаю его, он мне много дал.
И вот вы тоже свое отношение к отцу проецируете на мужчин. Я не психолог, но ведь
они всегда говорят, что все идет из детства.
Я желаю чтобы вы поверили в себя и работа с психологом поможет в этом, и в дальнейшем
чтобы был только позитив.
30.11.2007 14:48:25, Chernika
Спасибо большое! Да, если я представляю себе отца, то автоматечески пропадает желание вообще приближаться к мужчинам. Но это я только вчера осознала. Вот, значит, откуда растут ноги у моего страха перед мужчинами.
30.11.2007 15:01:28, местная, но скроюсь
никакой связи не вижу. слова гинеколога вообще бред. да и все остальное похоже на самовнушение. возможно ваш отец просто жесткий человек отсюда и страх. а психолог предполагать может все что угодно. будете ходить к разным, столько же разных мнений и услышите
30.11.2007 11:45:55, Наталияяя
Спасибо всем за ответы. Вот, кто-то говорит, что ничего нет, кто-то что может и да. По поводу психолога - вот она и считает, очень осторожно, но уже который раз, что, вероятно, было именно что-то на тему секса, причем не что-то, а именно что-то очень серьзное. Дело в том, что до сих пор я все свои проблемы списывала на то, что много болела. Факты в том виде, который Вы прочитали, впервые изложила только вчера. Вот конфянки, у кого болели дети, ну всякими там воспалениями легких, пороком сердца и пр. гадостью, в т.ч. врожденной, скажите мне, бывает ли от болезней и врачей, что (без преувеличений, дословно): ребенок первые 16 лет своей жизни считает адом (именно ощущение такое), описывает в 12-16 лет очень, очень жестокое секс. насилие, которое всегда оканчивается смертью, с 1 класса считает себя хуже др. детей, как бы как будто они люди, а он какой-то недоделанный, в подростковом возрасте из-за обычной ссоры с родителями совершает попытки самоубийства и реального убийства ? До сих пор я по глупости и по наивности списывала этот кошмар на врачей, но в ходе общения с психологом выяснилось, что больницы и врачей я боюсь намного меньше, чем своего дома и отца. Отсюда и возникли сомнения, что же все-таки нарушило психику. Ну ведь и до сих пор у меня так - душа болит, близких отношений строить не могу, тем более с мужчинами, всегда думала что лет до 30 дотяну, а там психушка. И у всего этого есть какая-то причина, травма - психолог на нее наткнулась, только она уж очень большая, эта травма... Да, семья с виду образцовая - отец зарабатывает, не пьет, не гуляет, очень образованный. С др. стороны, на фотках производит впечатление бандита - жесткий, закрытый, с колючим взглядом. В жизни может запугать, подавить, наорать - легко. Так вот, в нормальных здоровых семьях, если дети болеют, они потом становятся проститутками, убийцами, душевнобольными и тыпы? Я думала что да.
30.11.2007 11:26:59, местная, но скроюсь
Я знаю девочку, которая с 8 или 9 лет писала стихи про несчастную любовь, про смысл жизни, про самоубийства. Лет с 10-11 много читала и думала на тему секса. В 15 начала эксперименты с сексом, а мужчин при этом ненавидела, продолжала писать стихи про то, как самцы используют женщин и о несправедливости жизни.
Жила всю жизнь с бабушкой и мамой-учительницей.
Что изменится в вашей жизни, если вы узнаете, что 100 человек думают, что отец вас изнасиловал, а 150 человек - что вы истеричка? к какой части прислушаетесь? или вы уже все решили для себя? 30.11.2007 13:22:17, ЕК настоящая
Вспомнить не получится.
По крайней мере, таким способом.
Конструктивнее было бы поработать над собой, над реальным поведением и отношениями с людьми, а не формировать свое прошлое, опираясь на критерий "нравится - не нравится". 30.11.2007 14:19:52, ЕК настоящая
Мне все же кажется, что работать со специалистом над поисками чего-то в прошлом - не нужно.
30.11.2007 15:09:11, ЕК настоящая
не знаю, кем станет мой ребенок, но уж несчастным он себя считает только когда много уроков задали и он не успевает на компе поиграть :) а уж врачей, операций и прочего у него было достаточно.. так что думаю, что Ваше растройство психики либо наследственное, либо приобретенное, но вряд ли из-за врачей, я в детсве тоже очень много болела, но того, что Вы описываете и близко не было..
30.11.2007 11:36:13, Елена Д.

Жила всю жизнь с бабушкой и мамой-учительницей.
Что изменится в вашей жизни, если вы узнаете, что 100 человек думают, что отец вас изнасиловал, а 150 человек - что вы истеричка? к какой части прислушаетесь? или вы уже все решили для себя? 30.11.2007 13:22:17, ЕК настоящая
Сейчас у меня только одно желание - вспомнить. А мои догадки или других людей все равно ничего не прояснят. Здесь написала, чтобы услышать мнения, возможно какие-то важные вопросы.
30.11.2007 13:44:06, местная, но скроюсь
возможно, что получится не вспомнить, а внушить, вообразить, представить
30.11.2007 15:22:57, Наталияяя

По крайней мере, таким способом.
Конструктивнее было бы поработать над собой, над реальным поведением и отношениями с людьми, а не формировать свое прошлое, опираясь на критерий "нравится - не нравится". 30.11.2007 14:19:52, ЕК настоящая
Так я и работаю над собой со специалистом. В отношении отношений с людьми тоже есть улучшения. Точнее, в отношениях с мужчинами, потому что с женщинами все более менее ок.
30.11.2007 14:24:14, местная, но скроюсь


Ну вот, значит медицина действительно ни при чем. А я всю жизнь как дура думала что все беды из-за врачей. ((
30.11.2007 11:42:49, местная, но скроюсь
я не сталкивалась. но изнасилования у вас не было.
30.11.2007 11:03:40, ивроше
Гинеколога точно выкинуть из списка можно - мне то же самое говорили, и отсутствие боли и крови в первый раз - часто встречается.
Вся остальная психология (секса хотелось рано) - это от среды окружения, воспитания и интеллекта, а вовсе не от насилия.
30.11.2007 10:59:58, ну и наворотили!
Вся остальная психология (секса хотелось рано) - это от среды окружения, воспитания и интеллекта, а вовсе не от насилия.
30.11.2007 10:59:58, ну и наворотили!

Знаете, большое спасибо вам за смелость Вашу и доверие конфе.
Да, к сожалению, есть факты насилия в нашей жизни. И вины вашей в том нет. Страх, видимо, вызван общественным пренебрежением данного факта. Большинство просто не задумываются, что переживает человек.
Можно много чего тут понаписать и покрутить как кубик-рубик.
У вас нет в памяти четкого факта насилия, возможно в том состоянии вы, пребывая в состоянии желания лишь акцентировали на чем-то свое внимание и какой-то "жест", поступок жестокий со стороны мужчины, не обязательно отца, определили для себя как насилие, возможно на тот момент была потребность психики в подавлении. тут достаточно многоинтерпритаций и с этим действительно можно разобраться только с психологом.
а по поводу анатомии - есть и исключения или на тот момент особенности развития.а по поводу коментариев гин-га, возможно просто некорректная интерпритация. знаете, еще имеет место факт, что у врачей есть некая притупленность к делу и они позволяют себе грубости и некорректность особенно к подросткам.и чаще у женщин к женщине почему-то.мужчины врачи почему-то чаще бережнее в массе своей.
так что тут есть и наверное что-то от чего действительно произошел якорь в памяти и доля накрученности.
удачи - и не бойтесь. психолог нейтральное лицо. вы в состоянии положить конец своим терзаниям.
кто это сделал уже не важно - важно что вам пора себя и того простить и отпустить это в себе. 30.11.2007 10:44:29, AnutkaSh
Да, к сожалению, есть факты насилия в нашей жизни. И вины вашей в том нет. Страх, видимо, вызван общественным пренебрежением данного факта. Большинство просто не задумываются, что переживает человек.
Можно много чего тут понаписать и покрутить как кубик-рубик.
У вас нет в памяти четкого факта насилия, возможно в том состоянии вы, пребывая в состоянии желания лишь акцентировали на чем-то свое внимание и какой-то "жест", поступок жестокий со стороны мужчины, не обязательно отца, определили для себя как насилие, возможно на тот момент была потребность психики в подавлении. тут достаточно многоинтерпритаций и с этим действительно можно разобраться только с психологом.
а по поводу анатомии - есть и исключения или на тот момент особенности развития.а по поводу коментариев гин-га, возможно просто некорректная интерпритация. знаете, еще имеет место факт, что у врачей есть некая притупленность к делу и они позволяют себе грубости и некорректность особенно к подросткам.и чаще у женщин к женщине почему-то.мужчины врачи почему-то чаще бережнее в массе своей.
так что тут есть и наверное что-то от чего действительно произошел якорь в памяти и доля накрученности.
удачи - и не бойтесь. психолог нейтральное лицо. вы в состоянии положить конец своим терзаниям.
кто это сделал уже не важно - важно что вам пора себя и того простить и отпустить это в себе. 30.11.2007 10:44:29, AnutkaSh
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 30.11.2007 10:56:26, Ejik v tumane
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 30.11.2007 10:56:26, Ejik v tumane
Милая Anutkash!
Я абсолютно уверена, что у Вас есть чувство юмора и Вы не усмотрели в моих словах ничего обидного. Ну, да, съёрничала в Ваш адрес, за мной водится.
И всё равно спасибо, совсем другое дело, правда :-))) 30.11.2007 19:15:38, Ejik v tumane
Я абсолютно уверена, что у Вас есть чувство юмора и Вы не усмотрели в моих словах ничего обидного. Ну, да, съёрничала в Ваш адрес, за мной водится.
И всё равно спасибо, совсем другое дело, правда :-))) 30.11.2007 19:15:38, Ejik v tumane
език прикалолся:))
30.11.2007 10:59:44, ивроше
дельное -оно всегда в двух предложениях. остальное-тертая морковка в рот:))
30.11.2007 11:11:55, ивроше
С людьми надо бережно, ибо самые простые вещи объяснить очень сложно.
30.11.2007 11:15:10, ивроше
рада что вы порадовались и оправдались ваши ожидания...
тоже так смешно:))))
30.11.2007 17:58:40, AnutkaSh
тоже так смешно:))))
30.11.2007 17:58:40, AnutkaSh

"В 16 же лет гинеколог ей сказала после осмотра, что она как будто бы рожала, хотя она, ясно, не рожала.". Что за бред??? Анатомия половых органов рожавшей и нерожавшей женщин отличаются в одном - у них разная форма шейки матки. Да и то... Извините, но секс форму шейки матки не меняет. Либо Вы неправильно поняли врача, либо врач попалась... не буду говорить, все равно робот удалит... 30.11.2007 10:22:39, Ясень


И пусть тебе завтра будет вкусьненько, пьяненько и всяко-разно весёленько :-)))))))))
30.11.2007 12:55:50, Ejik v tumane
Дословно помню "странно, как будто бы рожала". Т.е. действительно констатация факта, а не упрек или еще что-то. Я тогда вообще не поняла, что это значит, а спрашивать постеснялась.
30.11.2007 12:00:03, местная, но скроюсь

Спасибо, ясно.
30.11.2007 14:13:17, местная, но скроюсь
"странно", то есть не так как обычно бывает у нерожавших девушек. то есть может быть просто строение изначально другое. и кровь и боль тоже совсем не у всех бывает. а вы фразу запомнили и занялись самовнушением
30.11.2007 12:16:29, Наталияяя



Чуть не забыла: На этом фоне у меня отторжение к отцу развивалось стремительно. Не потому-что он что-то сделал (У меня на самом деле замечательный отец, на 100%, и даже 1000%), а потому, что он меня не защитил и потому, что он в приниципе мужчина, а значит тоже способен.
30.11.2007 09:13:40, Не изличилась, по этому скроюсь
30.11.2007 09:13:40, Не изличилась, по этому скроюсь
Я в отличие от Вас помню и имя насильника (не отец, лучший друг моего парня в мои 14 лет) и как это просиходило.
У меня 10 лет ушло на осознание - что это было именно изнасилование, что в этом не было моей вины, и что то что произошло ненормально. До этого я долгие годы не могла понять своего ужаса перед мужчинами, и странное отношение к сексу (то отвращение, то сильная тяга к грубости). И самый кошмар заключался в том, что это потом еще к одному насилию по отношению ко мне привело - уже позже в 20 лет. Вот тогда-то я и схватилась за голову.
Я думаю вполне вероятно что Вы правы. Я рада за Вас, что Вы хотите разобраться в этой ситуации. И всецело Вас поддерживаю. 30.11.2007 09:05:42, Скроюсь, потому что еще не излечилась
У меня 10 лет ушло на осознание - что это было именно изнасилование, что в этом не было моей вины, и что то что произошло ненормально. До этого я долгие годы не могла понять своего ужаса перед мужчинами, и странное отношение к сексу (то отвращение, то сильная тяга к грубости). И самый кошмар заключался в том, что это потом еще к одному насилию по отношению ко мне привело - уже позже в 20 лет. Вот тогда-то я и схватилась за голову.
Я думаю вполне вероятно что Вы правы. Я рада за Вас, что Вы хотите разобраться в этой ситуации. И всецело Вас поддерживаю. 30.11.2007 09:05:42, Скроюсь, потому что еще не излечилась
На самом деле, вы уже поверили, что оно было. И соответствует это действительности или нет, а психологическая помощь вам понадобится.
И первый шаг вы уже сделали - рассказали здесь. Вне зависиомсти от того, готовы вы будет вы обратиться к специалисту или нет, я бы предложила подумать о группах поддержки. Да-да, именно тех, что по сути аналогичны анонимным алкоголикам. Общаясь с людьми, имевшими аналогичный опыт, куда легче озвучивать свой. Возможност говорить вслух - это уже очень серьезный шаг к освобождению. Ну и практическая помощь там может быть, хоть адреса реально помогших специалистов.
Я поиском нашла только один по ссылке, но, наверняка, их больше.
30.11.2007 02:27:55, Самка катинелис
А ссылка, кстати, на эту книжку ни у кого не сохранилась? А то мне очень надо для хорошего человека!
30.11.2007 14:08:58, Ясень
И первый шаг вы уже сделали - рассказали здесь. Вне зависиомсти от того, готовы вы будет вы обратиться к специалисту или нет, я бы предложила подумать о группах поддержки. Да-да, именно тех, что по сути аналогичны анонимным алкоголикам. Общаясь с людьми, имевшими аналогичный опыт, куда легче озвучивать свой. Возможност говорить вслух - это уже очень серьезный шаг к освобождению. Ну и практическая помощь там может быть, хоть адреса реально помогших специалистов.
Я поиском нашла только один по ссылке, но, наверняка, их больше.
30.11.2007 02:27:55, Самка катинелис
Спасибо. Кстати, у меня был опыт хождения на группы - один раз пришла в Ал-Анон, и еще в Центр Юрия Сорокина ходила, там женщины собирались. Конечно, само решение прийти на такую группу дается нелегко, ну и сам факт что туда идешь - тоже, потому что как-то неудобно внутренне, что как бы да, раскрываешься, подтверждаешь свою проблему и другие люди это видят. С др. стороны, на таких группах действительно можно найти поддержку, и люди там тоже обычные. Со специалистом я уже работаю. За ссылку спасибо.
30.11.2007 03:05:58, местная, но скроюсь
Может помните, одно время в конференции часто рекламировали книжку Норвуд "Женщины, которые любят слишком сильно"? Вот там автор на основе своей работы консультантом говорила, что среди созависимых (в том числе и близких алкоголиков) довольно много женщин, переживших инцест. Если не читали, посмотрите книжку, там много полезного и любопытного
30.11.2007 10:50:50, Самка катинелис

вот: http://www.koob.ru/norwood_robin/jenshini_silno_lubyat
30.11.2007 14:14:31, местная, но скроюсь
Эту книгу я читала как Библию много-много раз. Лучшая книга в моей жизни. Все про меня.
30.11.2007 11:09:49, местная, но скроюсь
по работе сталкиваюсь каждый день, у вас классический случай, даю 99,9% изнасилованию именно со стороны отца
30.11.2007 00:50:32, не важно-с
???????? Здрассти-мордассти :)) Американцы, кстати, большие любители психотерапии, давно выяснили, что под воздействием психотерапии или просто при работе с психологом сплошь и рядом возникают ложные(!) воспоминания о такого рода изнасилованиях.
30.11.2007 10:26:25, Ясень
я тоже склоняюсь (интуитивно) больше к этой версии.. но поработать со специалистом, безусловно, надо..
30.11.2007 07:43:21, Елена Д.
Ага, а вледеет экстрасенсорными способностями, снимает венец безбрачия и надевает венец брачия :((( с вероятностью 99,9%.
30.11.2007 10:27:56, Ясень

Ну зачем вы так категорично? 99.9% прямо....
я, конечно, не психолог, но мне кажется, что так вот негативно на девочке мог сказаться факт того, что отец при ней этим занимался сексом с кем-то, к примеру.... дети воспринимают сие действо как насилие, это всем известно. 30.11.2007 07:31:25, тоже не важно
я, конечно, не психолог, но мне кажется, что так вот негативно на девочке мог сказаться факт того, что отец при ней этим занимался сексом с кем-то, к примеру.... дети воспринимают сие действо как насилие, это всем известно. 30.11.2007 07:31:25, тоже не важно

Извините, а можно с Вами поговорить? По почте или по телефону или как-нибудь... Мне не по себе от Ваших слов. И вообще не по себе от моего топа - даже ответы страшно было читать, хотя я уже сто лет на семье, и мне не страшно читать мои топы или чужие.
30.11.2007 01:15:35, местная, но скроюсь
поговорить - это посыпать соль на раны. Вам нужно не это. Там ниже написали - ищите хорошего психотерапевта, лучше женщину ( с мужчиной вы будите заигрывать, расслабиться и рассказать все как на духу не сможете), желательно владеющею техникой гипноза.
30.11.2007 02:26:23, не важно-с
И еще... может глупый вопрос. Почему 99,9%? Что именно позволяет Вам думать, что наверняка да?
30.11.2007 03:13:58, местная, но скроюсь
Женщина есть, только гипнозом она не владеет.
30.11.2007 03:06:38, местная, но скроюсь


Поэтому - если всерьез хочется разобраться, возможно, стОит обратиться к хорошему психиатру, владеющему техникой гипноза. И отматывать по кусочку. 30.11.2007 00:45:56, ЧаПай
Спасибо. Я так и хочу сделать. Потому что неизвестность хуже всего. Я хочу знать, что было - что бы это ни было.
30.11.2007 01:16:15, местная, но скроюсь
вам нужен факт подтверждения или вылезти из этого?
29.11.2007 22:47:15, Anutkash
У меня очень нехорошие предчувствия по поводу всего этого. Сейчас я хочу услышать мнения людей, которые с чем-то подобным сталкивались.
29.11.2007 23:16:18, местная, но скроюсь
Читайте также
Популярные садовые растения для начинающих дачников
Мы собрали список самых популярных и неприхотливых растений, которые гарантированно порадуют вас урожаем и цветением, даже если вы держите лопату впервые.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.