И плюс откуда берется желание изучать чужую почту (СМС-ки).
Вот смотрите, какая картина складывается. ЗА последние полгода за моим мужем числится ряд душераздирающих поступков, которые я затрудняюсь определить иначе, как НЕЛЮБОВЬ. 1. Поехали в Египет, взял мою маму (в общем, она нужна была, т.к. много детей) - отдыхала я в результате с мамой и семьей друзей, а он совершенно обособился - ел и спал. Понятно, конечно, устал, но отдыхать с ним больше никто (ни я, ни мама, ни друзья) не хочет.
2. В том же египте случился у меня ДР. ВСЕ поздравили. Кроме него.
3. За лето ссорились раз в две недели по неделе точно.
4. После чудесной ремиссии в отношениях вдруг неожиданно наорал на меня на глазах у тещи, детей и служащей Макдональдся, за то, что я в третий раз спросила одно и то же (Первые два даже не обернулся, не говоря уж об ответе). После этого я несколько дней дулась, а ему, похоже, это нравится.
5. Мирюсь последнее время первая, т.к. тягостно находится в ссоре.
6. Раньше просил прощения, когда он причина ссоры. Сейчас - никогда. Мириться первая иду я.
7. Следующим номером я, оказывается зас...ла машину и он вынужден ее чистить, поэтому чувствует себя водителем. (К слову сказать, вожу на ней РАЗ В НЕДЕЛЮ трех его детей, а инцидент произошел после того, как он две недели с компанией отдыхал в Крыму - был добровольно и с удовольствием отпущен, а жена оставалась на даче с тремя детьми, собакой, тещей и старой-престарой бабушкой. Чистить предлагала - отказался, типа он места знает).
8. Был эпизод про "то, что ты готовишь, невозможно в рот взять". 12 лет все было нормально.
9. Последним номером подставил меня в который раз уже, не явившись на встречу с моими друзьями по НАШЕЙ надобности, в результате чего друзья сами вынуждены были к нам домой завозить эту надобность.
10. А забыл он потому, что пил кофе с одной очень уважаемой дамой, которая его лет на 15 старше и которой он многим обязан (она ему, впрочем, тоже). И там общение для взаимной пользы и удовольствия, и она ему друг. А я уже давно не друг, хотя тоже способна общаться именно так. И хочу общаться. и задушевных друзей у меня много. Но дома он необщителен - отдыхает.(всегда так было). Вот, ИМХО, это и есть измена. И пес с ним, что никакого интима там на 99,9% нет, это мог бы быть даже мужик. Это уже не первый друг, ради кофе с которым он забывает обо всем. Мне трудно представить, что я могу в общении с друзьями забыть, что меня дома ждут. И не просто так, а помощь моя нужна.
Про мелкие и привычные моменты хамства и наплевательства я вообще молчу. Что много лет он не может приходить домой к укладыванию детей и я привычно рвусь на части. При этом поехать в больницу навещать малознакомую даму из общей компании в 7 вечера - может.
Что цветы мне перепадают только в День учителя, когда от фирмы они дарят директору учреждения, где арендуют помещение. Посему закупаются на оптовке, а женам "остается". Ну и т.д. и т.п.
При этом порядочный человек, чудесный отец. Только вот мне все чаще кажется, что меня НЕ ЛЮБЯТ. И все чаще возникают подозрения, которые предыдущие 15 лет знакомства никогда не было, даже при ненормированной работе и приходах домой в 5 утра (правда работал - точно знаю). И возникает доводящее до паранойи состояние неопределенности. И хочется узнать, в чем же дело. Может, действительно есть кто-то (сомневаюсь), а может будет, поскольку до этого недалеко, похоже. А мужчина мой муж видный, состоявшийся, работящий и не может быть, чтобы желающих не было.
В общем, с трудом держу себя, чтобы не лезть в почту и в карманы. Никогда за собой такого не замечала. А тут - запахло жареным. И не надо мне - не буду удерживать любой ценой, потому что потом всю жизнь жить с подозрениями не хочу. "уходя уходи" и не мучай.
Мне кажется, что женщина, чувствующая себя любимой или хотя бы мужем уважаемая как человек и как друг, никогда не полезет по карманам и сотовым.
Вот, высказалась. Ниже было про измены. По-моему, у ЛЕшего именно так она определяется.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Жена и муж
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
К вопросу измены и чужих СМСок
12.10.2007 14:41:27, Зачастила сюда :(21 комментарий
Вот не поверите, пункты ваши с 4 по 7 просто как с моих с мужем отношений писали( особенно вспышки агрессии в отношении меня за просто так(( Но моего и дома часто не было( я верила что работает долго((( верила год( а потом поглядела распечатку телефонов и мне все стало ясно и понятно. Держать не стала - выгнала, без оглядки на ребенка и мою любфь типа( оч. за год устала просто. НО я лезла в телефон осознанно, я искала доказательство своей почти 100% уверенности что есть любовница и что бы сделать последний шаг к разводу. Так что подумайте надо оно Вам или нет!!! Выше нос)) Удачи
12.10.2007 14:57:24, Знакомо((
В том-то и закавыка, что правда работает наизнос и пока вроде ничего такого (есть источники, которые сказать не скажут, но будут так очевидно грузиться имеющейся информацией, что я бы заметила). Но при таком отношении оно может быть хоть завтра.
12.10.2007 19:05:46, Зачастила сюда :(
тогда еще в Девичей написала.. может и не в женщине другой дело, что то в "консерватории" мужа поменялось.
12.10.2007 16:39:49, m.s.
Или в "обсерватории" :)
12.10.2007 16:47:17, Зачастила сюда :(
да ну... мне просто казалось, что после всего, что пережили такая семья цементом покрыта.. сорри
12.10.2007 17:07:39, m.s.
Тут советов давать трудно, а вам респект что так хорошо все по полочкам разложили. Видно что много думали, и хорошо что без эмоций и не все в кучу.
Я залезала в смс-ки когда чувстовала то же в отношениях. Такое демонстрируемое пренебрежение - равнодушие - раздражение. Прорывающееся, но впрямую не высказывающееся. Когда начала чувствовать что нас не двое - а я как будто одна. Ну и интуицию тоже не отменяли :).
Я читала телефон не для того, чтобы выставить претензии, а для того , чтобы знать на каком основании принимать свои дальшейшие решения. Потому что до этого я всегда ждала, спрашивала и ожидала участия в совместных решениях. А их не стало. Стало как будто я жду, но ждать нечего.
Прочитала , узнала. Сначала ничего не сделала, думала. Ему никогда не говорила что читала. Просто в какой-то подходящий момент ( вернее в который получился ) задалв вопрос в лоб и открыто и так , чтобы уже не ответить было невозможно. Поверьте, если вы спрашиваете надеясь на лучшее , и спрашиваете , зная правду - это два разных вопроса выходят.
Мне кажется так лучше, честнее. Мы бы наверно на полгода или год дольше мучались бы как минимум. Вернее я мучалась бы. И может быть он бы и остался , но я просто знала что не могу и не хочу еще таких ни года, ни месяца, ни дня.
Ощущение после ответа, честного в общем-то, было как будто вырвало - и противно, и больно , но уже легче.
А вам - видимо решать - достигли вы той стадии, хотите ли вы что-то знать, или хотите например просто все наладить без обязательного знания правды.
только сил и удачи и мудрости могу пожелать :) 12.10.2007 15:24:50, что ж сказать
Я залезала в смс-ки когда чувстовала то же в отношениях. Такое демонстрируемое пренебрежение - равнодушие - раздражение. Прорывающееся, но впрямую не высказывающееся. Когда начала чувствовать что нас не двое - а я как будто одна. Ну и интуицию тоже не отменяли :).
Я читала телефон не для того, чтобы выставить претензии, а для того , чтобы знать на каком основании принимать свои дальшейшие решения. Потому что до этого я всегда ждала, спрашивала и ожидала участия в совместных решениях. А их не стало. Стало как будто я жду, но ждать нечего.
Прочитала , узнала. Сначала ничего не сделала, думала. Ему никогда не говорила что читала. Просто в какой-то подходящий момент ( вернее в который получился ) задалв вопрос в лоб и открыто и так , чтобы уже не ответить было невозможно. Поверьте, если вы спрашиваете надеясь на лучшее , и спрашиваете , зная правду - это два разных вопроса выходят.
Мне кажется так лучше, честнее. Мы бы наверно на полгода или год дольше мучались бы как минимум. Вернее я мучалась бы. И может быть он бы и остался , но я просто знала что не могу и не хочу еще таких ни года, ни месяца, ни дня.
Ощущение после ответа, честного в общем-то, было как будто вырвало - и противно, и больно , но уже легче.
А вам - видимо решать - достигли вы той стадии, хотите ли вы что-то знать, или хотите например просто все наладить без обязательного знания правды.
только сил и удачи и мудрости могу пожелать :) 12.10.2007 15:24:50, что ж сказать
"Потому что до этого я всегда ждала, спрашивала и ожидала участия в совместных решениях. А их не стало. Стало как будто я жду, но ждать нечего." Вот! Уход от совместных решений. всегда было, но последнее время такое ощущение, что совсем не хочет ничего общего со мной иметь :(
12.10.2007 15:42:47, Зачастила сюда :(
12.10.2007 15:42:47, Зачастила сюда :(
Может Вы ему мало внимания уделяете? Просто в Вашем тексте зацепило "многотетная" и "12 лет вместе". 2 существенных фактора для ухудшения отношений в семье.
И вообще, Вам-то самой муж еще нравится? Если абстрагироваться от его поведения? Стоит ли налаживать отношения?
И по-моему не измена это, а просто плохие взаимоотношения.
Все пункты, которые Вы перечислили были у нас в семье в разные периоды. Самыми сложными были годы, когда дети были маленькими. Последние несколько лет все лучше и лучше (ТТТ). Сама удивляюсь... 12.10.2007 15:18:21, ОльгаЯ
И вообще, Вам-то самой муж еще нравится? Если абстрагироваться от его поведения? Стоит ли налаживать отношения?
И по-моему не измена это, а просто плохие взаимоотношения.
Все пункты, которые Вы перечислили были у нас в семье в разные периоды. Самыми сложными были годы, когда дети были маленькими. Последние несколько лет все лучше и лучше (ТТТ). Сама удивляюсь... 12.10.2007 15:18:21, ОльгаЯ
Да, дети очень маленькие, да, 12 лет только в браке и еще три до него. Внимание - я стараюсь, пытаюсь под него подстраиваться, а ему не нужно мое внимание - разговоры не нужны (лезу в душу), секс - только когда ему удобно. Вернее, он тут сказал моей маме (они в хороших отношениях), что "как это она у вас такая неласковая вышла". Обычно это выглядит так: два часа дня в выходной, мелкие спят, старшая читает. Вот-вот придут его родители или помощница по хозяйству. "Полежи со мной" (с намеком на продолжение). "Вот, ты неласковая". Блин, такое ощущение, что если я соглашусь, он будет заниматься любовью прям при старшей и вот-вот ворвущихся родителях, у которых ключи. Или это провокация к отказу, чтобы потом мне шить неласковость?
К вечеру, конечно, сильно устаю, с 7 утра на ногах практически не присев. Но четко осознаю, что отмазка найдется всегда и забив на то, что через 3-4 часа вставать уже, могу и посекситься (кста, с этим все ОК последнее время, на мой взгляд), и поговорить, если ему вдруг приспичило. Потому что это для меня важно
Вообще, дико это все.
Очень много пережили вместе - и чуть ли не голодали первые года 2-3, и становление его мелкого бизнеса параллельно с рождением старшей мне тяжело далось. И еще были большие неприятности и даже настоящее горе. Мне всегда казалось, что это все только цементирует семью. А вон оно все как 12.10.2007 15:39:28, Зачастила сюда :(
К вечеру, конечно, сильно устаю, с 7 утра на ногах практически не присев. Но четко осознаю, что отмазка найдется всегда и забив на то, что через 3-4 часа вставать уже, могу и посекситься (кста, с этим все ОК последнее время, на мой взгляд), и поговорить, если ему вдруг приспичило. Потому что это для меня важно
Вообще, дико это все.
Очень много пережили вместе - и чуть ли не голодали первые года 2-3, и становление его мелкого бизнеса параллельно с рождением старшей мне тяжело далось. И еще были большие неприятности и даже настоящее горе. Мне всегда казалось, что это все только цементирует семью. А вон оно все как 12.10.2007 15:39:28, Зачастила сюда :(
трудная ситуация....
у меня еще сложилось впечатление, что вашему мужу доставляет удовольствие изводить и издеваться над вами 12.10.2007 14:56:39, таис
у меня еще сложилось впечатление, что вашему мужу доставляет удовольствие изводить и издеваться над вами 12.10.2007 14:56:39, таис
да..я тоже примерно так определяю измену. вопрос немного в другом-какая связь между нахождением "пикантных2 смсок и его просто негодного отношения к вам?
или нет смсок он автоматом остается примерным мужем?
и еще вопрос: начало хамства и неуважения вы заметили когда началось и что было предпринято? я опять таки не вижу связь между наглым обращением и заведением любовницы? или что если есть любовница-то он к вам настроился негативно?
а может наоборот? может начался негатив а причины его вы ищете в карманах, а она савсем в другом месте-например в разобщенности. В совершенно разном представлении о детях, досуге, помощи, друзьях, уважении? 12.10.2007 14:50:31, ивроше
или нет смсок он автоматом остается примерным мужем?
и еще вопрос: начало хамства и неуважения вы заметили когда началось и что было предпринято? я опять таки не вижу связь между наглым обращением и заведением любовницы? или что если есть любовница-то он к вам настроился негативно?
а может наоборот? может начался негатив а причины его вы ищете в карманах, а она савсем в другом месте-например в разобщенности. В совершенно разном представлении о детях, досуге, помощи, друзьях, уважении? 12.10.2007 14:50:31, ивроше
Поэтому и не ищу. Потому что понимаю, что не связано, скорее всего. И не суть - есть женщина или нет, а суть в отношении лично ко мне. Когда стали появляться "звоночки", я стала мягчеть день ото дня. ДА и вообще с возрастом. Если в первые годы совместной жизни я и правда цеплялась к нему по мелочам (типа кто мусор вынесет), а он первый хотел мириться, то теперь я, конечно не всегда всем довольна, но на многое стала просто забивать. А в нем чувствуется все нарастающее раздражение абстрактно в мой адрес, а не чем-то конкретно. Вот тут хоть в лепешку разбейся - не угодишь
12.10.2007 14:57:41, Зачастила сюда :(
Ну вот-значит и причина определена.его раздражение. знаете откуда оно? тут ведь все просто:проследить механизм. на что заводится-ваша вина/нет-ваше реагирование-следующий такой же эпизод.
дело в том что раздражение-накопительная эмоция...и то что вы с усердием чего-то тайно или явно недоелываете или переделываете это очевидно.
самое банальное объяснение-любовь прошла.его любовь. но пока вы со своей стороны не сделали все чтоюы удостовериться-я люблю и я все сделала правильно, умываю руки.
не ждите от него. пинайте себя. ответьте за себя:я все верно сделал, проблема в нем.
именно в нем, а не в другой женщине
12.10.2007 15:05:34, ивроше
дело в том что раздражение-накопительная эмоция...и то что вы с усердием чего-то тайно или явно недоелываете или переделываете это очевидно.
самое банальное объяснение-любовь прошла.его любовь. но пока вы со своей стороны не сделали все чтоюы удостовериться-я люблю и я все сделала правильно, умываю руки.
не ждите от него. пинайте себя. ответьте за себя:я все верно сделал, проблема в нем.
именно в нем, а не в другой женщине
12.10.2007 15:05:34, ивроше
Вот, кстати, а как определить "все ли я сделала?". Да, я его люблю, но такая модель семьи, которая у нас сложилась - не моего романа. Я не получаю то, что мне нужно в браке. А когда пытаюсь дать заботу и понимание, оказывается, никому они даром не нужны.
Что значит "я все сделала правильно?" Менять себя, чтобы угодить человеку, который, похоже, уже не любит меня любую? 12.10.2007 16:18:27, Зачастила сюда :(
Что значит "я все сделала правильно?" Менять себя, чтобы угодить человеку, который, похоже, уже не любит меня любую? 12.10.2007 16:18:27, Зачастила сюда :(
:) а сложилась модель вчера? или вы трудились над ее сложением...почему вы делаете упор на внезапность его ухудшения? ведь вы строили отношения, правильно? вы отклик получали, а потом перестали, или не видели что никто не ценил ваш вклад? или перестал ценить недавно.
любовь не оправдание в любом случае. любить особенно получается на расстоянии, а вот плечом к плечу тут другое требуется.
Вы сейчас даете заботу и ее отвергают или всегда давали., ее брали, радовались и возвращали сто крат?
Ведь понимаете-перегорело-это когда человек дает себя-а оно уже не надо. просил-просил-намекал-не получал, нашел выход(тут вставьте что угодно-мумифицировался, запил, завел кого-то, ушел в агрессию) и вы удивлены , что теперь вы такая( а какая? вот какая вы? вы настолько уверены что достаточно давали и именно то что он просил? или вы всеми силами сохранял и себя и лицо и свои заморочки) не нужны.
да не вы такая не нужны, а ваш образ и сложившиеся действия. вы для него сигнал о травме психики. долгое время испытывая дискомфорт он прочно его связал с вами и теперь даже может и сдерживается где-то...чтоб не довести ситуацию просто до критичной
и вы правильно поняли что сейчас проявлять любовь может и поздно. не поверит или не захочет открыться. тут осталось понять-на каком этапе решения он стоит:он на вас уже поставил крест или еще готов попробовать. но делать будете вы-и так! как хочет ОН. потому что по-другому он уже не станет, было сотни раз. 12.10.2007 16:30:31, ивроше
любовь не оправдание в любом случае. любить особенно получается на расстоянии, а вот плечом к плечу тут другое требуется.
Вы сейчас даете заботу и ее отвергают или всегда давали., ее брали, радовались и возвращали сто крат?
Ведь понимаете-перегорело-это когда человек дает себя-а оно уже не надо. просил-просил-намекал-не получал, нашел выход(тут вставьте что угодно-мумифицировался, запил, завел кого-то, ушел в агрессию) и вы удивлены , что теперь вы такая( а какая? вот какая вы? вы настолько уверены что достаточно давали и именно то что он просил? или вы всеми силами сохранял и себя и лицо и свои заморочки) не нужны.
да не вы такая не нужны, а ваш образ и сложившиеся действия. вы для него сигнал о травме психики. долгое время испытывая дискомфорт он прочно его связал с вами и теперь даже может и сдерживается где-то...чтоб не довести ситуацию просто до критичной
и вы правильно поняли что сейчас проявлять любовь может и поздно. не поверит или не захочет открыться. тут осталось понять-на каком этапе решения он стоит:он на вас уже поставил крест или еще готов попробовать. но делать будете вы-и так! как хочет ОН. потому что по-другому он уже не станет, было сотни раз. 12.10.2007 16:30:31, ивроше
У, в этом непросто разобраться. Где кончаются мои ошибки и начинаются его. Легко ли что-то вообще было давать человеку, который несколько лет работал в удобном ему режиме (примерно с 12 дня и до... пока не надоест или заказ не закончит). А жена в это время одна с ребенком и у ребенка тоже есть потребности и режим, Который с папиным не стыковался(со старшей реально чуть умом не тронулась - вообще ни с кем почти не общалась, т.к. все на работе, А мужа вижу только утром спящим). Я перестала любить готовить, потому что можно сто раз приготовить вкусное на ужин, а потом давиться им неделю одной, потому что вечером он устал и не поел, а утром вообще не есть обычно, но на сто первый раз начинаешь ненавидеть всю кулинарию вместе с Макаревичем за компанию.
Все это время я "просила-просила-намекала-не получала", научилась любить его таким, какой он есть. Ну что поделаешь, что у него в семье так принято - "успех" прежде всего, он вроде как для семьи, для детей, а сама и дети на втором месте после успеха?
Может быть, это проблема ранних браков? Выходила за веселого беззаботного и сама такой же была, а к тридцати, понятное дело, оба изменились.
Вот и беспокоит, что я шаг за шагом иду навстречу (не последнее время, а всю совместную жизнь, учусь мириться со все новыми тараканами, подстраиваюсь), а он, такое ощущение, что пятится от меня. И все меньше и меньше шагов навстречу.
И еще, мне кажется, что друзья - сейчас это вот та дама, о которой я писала, охотно выслушивают его, поддакивают и, не зная меня, вольно или невольно способствуют тому, что он видит меня в черном свете. 12.10.2007 16:46:09, Зачастила сюда :(
Все это время я "просила-просила-намекала-не получала", научилась любить его таким, какой он есть. Ну что поделаешь, что у него в семье так принято - "успех" прежде всего, он вроде как для семьи, для детей, а сама и дети на втором месте после успеха?
Может быть, это проблема ранних браков? Выходила за веселого беззаботного и сама такой же была, а к тридцати, понятное дело, оба изменились.
Вот и беспокоит, что я шаг за шагом иду навстречу (не последнее время, а всю совместную жизнь, учусь мириться со все новыми тараканами, подстраиваюсь), а он, такое ощущение, что пятится от меня. И все меньше и меньше шагов навстречу.
И еще, мне кажется, что друзья - сейчас это вот та дама, о которой я писала, охотно выслушивают его, поддакивают и, не зная меня, вольно или невольно способствуют тому, что он видит меня в черном свете. 12.10.2007 16:46:09, Зачастила сюда :(
надо думать дальше. надо разбираться.
поверхностно могу сказать что нарушился баланс-давать/принимать.
где-то в побеге за правильным вы потеряли зачем оно надо. то есть вы делали не совсем еще будучи согласными. смириться это хорошо но надо при этом и в себе получать отклик. а тут очено похоже что вы давали много, возможно! не то что истинно надо при этом злясь на мужа за то что это не совсем то что хотелось бы.
в итоге ваше недовольство вылезло. а он всю дорогу считал-что именно так вам и нравится.получается его обманули..
предположу что есть разница в ваших подходах к основному в семье. подумайте про это.что важно вам/ему. насколько вы это реализовали?
знаете почему необязательно успех идет вразрез с женой и детьми? потому что есть счастливые семьи и у занятых бизнесменов, просто вовремя расставить акценты, найти оптимальный план соединения за короткое совместное время...если находится много отговорок от сторон-значит и нифига семья не ценность. один все время прогнутый, другой давит. один терпит, другой уже и терпеть не может того кто терпит 12.10.2007 17:05:06, ивроше
поверхностно могу сказать что нарушился баланс-давать/принимать.
где-то в побеге за правильным вы потеряли зачем оно надо. то есть вы делали не совсем еще будучи согласными. смириться это хорошо но надо при этом и в себе получать отклик. а тут очено похоже что вы давали много, возможно! не то что истинно надо при этом злясь на мужа за то что это не совсем то что хотелось бы.
в итоге ваше недовольство вылезло. а он всю дорогу считал-что именно так вам и нравится.получается его обманули..
предположу что есть разница в ваших подходах к основному в семье. подумайте про это.что важно вам/ему. насколько вы это реализовали?
знаете почему необязательно успех идет вразрез с женой и детьми? потому что есть счастливые семьи и у занятых бизнесменов, просто вовремя расставить акценты, найти оптимальный план соединения за короткое совместное время...если находится много отговорок от сторон-значит и нифига семья не ценность. один все время прогнутый, другой давит. один терпит, другой уже и терпеть не может того кто терпит 12.10.2007 17:05:06, ивроше
Вот мама мне давеча сказала, что вся фигня в том, что я единственный человек из его окружения, кто говорит ему правду, когда он что-то делает не так. В родительской семье у него так не заведено - он непогрешим и не обсуждается. Это мамой, которая любит безусловно, а папа человек порывистый и его мнения меняются раз в три дня, поэтому его критику никто всерьез не вопринимает. Друзей, близких настолько, чтобы пороть правду-матку, у него нет. Какие есть - очень культурные люди и никогда не скажут, например, "Ты меня подвел очень". А я могу, тем более, что от него сильно завишу в плане свободы куда-то пойти и что-то сделать, поэтому его необязательность мне сильно портит жисть.
12.10.2007 19:01:43, Зачастила сюда :(
решила высказать, дело в нем конечно, но другая женщина женщина (при наличии жены) как бы это сказать - дает мужику звездность что ли, типа я вот такой крутой, легко могу найти себе еще кучу женщин и т.п. Отсюда и придирки и хамство. Но это мое имхо
12.10.2007 15:10:10, просто сказать
звездность дает ощущение что ты можешь перегнуть через колено и все смолчат. как ты будешь пергибать-свысока относясь к своим обязанностям, хамя, плюя на договоренности, заведя женщину-не суть важно.
тут важно зацепить первые проявляения и правильно на них отреагировать.
в живых, контактных отноениях любовница не приживается или это сразу заметно, а вот на почве узаконенного хамсвта и беспардонства она очень даже пускает корни 12.10.2007 15:18:46, ивроше
тут важно зацепить первые проявляения и правильно на них отреагировать.
в живых, контактных отноениях любовница не приживается или это сразу заметно, а вот на почве узаконенного хамсвта и беспардонства она очень даже пускает корни 12.10.2007 15:18:46, ивроше
Читайте также
Кулинарная география: готовим венгерский гуляш и чешскую рульку
Венгерский гуляш и чешская рулька - рецепты от Чадейки
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?