В соседнем городе (Дзержинске) неделю назад пропал перволкласник. Искали три дня, нашли у вокзала в траве изнасилованного и задушеного шнурком от его же красовок. Насильника нашли в тот же день - он уже ДВАЖДЫ сидел за изнасилование детей и одного уже так же убил. Будет теперь жить в тюрьме - смертной казни то нет.
И ка после такого относится к гуманизму всякому? Я в недоумениии... Вот честно - я за публичную мучительную казнь по отношению к таким людям - четвертование, вешанье в железном ошейнике... И чтобы все кто хотел - смотрел бы...
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Ситуация...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я тоже за смертную казнь, но с отсрочкой года на 3, чтоб было время исправить ошибки следствия(если они есть), и зааодно чтобы эта мразь знала, что конец близок и последние годы провела в ожидании смерти.
02.10.2007 12:23:43, ГРОЗА
Против у меня только один аргумент.
По делу Чикатило, до того, как его поймали, осудили и растреляли не то одного не то двух человек...
Вот что делать с ЭТИМ я не знаю. 02.10.2007 12:15:56, Ящер
По делу Чикатило, до того, как его поймали, осудили и растреляли не то одного не то двух человек...
Вот что делать с ЭТИМ я не знаю. 02.10.2007 12:15:56, Ящер
1. Я сочувствую ребенку, его родителям, и эмоции понимаю.
2. Но делать ОБЩЕЕ правило на основании ОДНОГО (еденичного) факта - плохая практика. Неоднократно проверено жизнью. Потому что ПОТОМ под общую гребенку уже пойдут и не столь очевидные случаи, а потом и вовсе не очевидные. Сколько расстреляли людей "по делу Чикатило", прежде чем был пойман сам Чикатило? Осужденных всегда можно оправдать. Можно как-то компенсировать им их ущерб. Например, деньгами. Криво конечно, но как-то можно. А как можно вернуть к жизни казненного?
3. И самое интересное. А почему ты считаешь самым большим наказанием именно смерть? Пусть даже смерть мучительную. Как показали опросы среди приговоренных к "вышке", подавляющее большинство предпочитало выбирать быструю смерть такому пожизненному заключению. Получается, что сгнить в тюрьме является более тяжелым наказнием, чем даже лишение жизни! В таком случае ты противоречишь сам себе. Ибо предлагаешь заменить более тяжелое наказание менее тяжелым. Или тут дело не в наказании, а в том, что тебе хочется узаконить удовлетворение местью? Если это предположение верно, то тогда в чем разница между такой местью и поступком наказуемого? Только в том, что он убил "не по закону"? И все? Лично мне гораздо ближе требование "убивать нельзя вообще" (за нарушение чего наказывать изоляцией), чем "убивать можно, но только по правилам".
4. Напоследок. А кто будет творить эти жестокости (четвертование, сжигание и т.п.)? И что потом делать С ЭТИМИ людьми? Как опять же показывает история, чем меньше становится ОФИЦИАЛЬНАЯ ценность жизни, тем еще меньше любая (!) жизнь ценится на практике. Это наблюдается всегда и везде. Во время гражданских войн. Когда в мирную жизнь возвращаются солдаты, где-то до того активно воевавшие и убивавшие. Во время массовых беспорядков и, соответственно, жестких действий официальных властей. Не слишком ли дорогая цена выходит? Чтобы "достойно наказать одного человека", опустить до уровня дерьма всех остальных?
ИМХО
З.Ы. Так сказать, вне зачета. А тебе самому приходилось убивать людей? Или видеть, как это делают другие? Откуда такое легкое отношение к убийству как таковому? 02.10.2007 12:09:04, Леший
Вот честно - как встречаю сообщения про подобные зверства, так и тянет придумать казнь пострашнее...только деток погибших это не вернет... Ну разве готово это государство быть гуманным к преступникам, если оно не гуманно к детям и старикам? Если такое вот .. имеет возможность выйти из тюрьмы досрочно за хорошее поведение... Если в газете (мной ранее уважаемой) материал о педофилах сопровождается фотографией ребенка после вскрытия - нормальный рабочий момент? что-то неладно в нашем королевстве, и нескоро мы дорастем до взрослого гуманизма.
А с насильниками как бороться...вон в девичьей как-то химическую кастрацию обсуждали. 02.10.2007 00:05:08, Неваляшка+
+100!!!
01.10.2007 22:58:15, Lariska из дома
товарисчи:)))гы, а откудова вот мне интересно беруться законы? они что сами придумываются или мы все-таки назначаем людей которые их придумывают,а? или что, вам кажется выборы-это ерунда...выбрал-поставил-дал власть-он и сочиняет-а потом приводят в действие.или что УК-это такая священная книга и она появилась сразу.вот как была так и появилась?:))
01.10.2007 17:43:11, ивроше
А законы... я тебе отбъясню откуда они берутся. Это - политика и игры между странами и политиками. И если кто-то думает что эти законы пишутся народом и для народа, то глубоко ошибается. Законы о смертной казни и тому подобные - чистейшей воды политика и ничего больше. Типа - мы все такие вумные, гуманные и развитые. :( 01.10.2007 17:48:10, WildStitch
месть матери настолько объяснимая вещь...тут я даже не понимаю что обсуждать. я говорю про положение дел в обществе и что приводит к нему. что для коренного изменения, не вот показательных чертвертований, а вот именно изменения в обществе нужны другие меры.ну не сможете вы наперед их вырезать, а значит случаи будут происходить.это не выход
01.10.2007 17:53:27, ивроше
Я уже не говорю о том, что любой самосуд в подавляющем большинстве случаев на столько слеп, что обрушивается чаше всего не только на невиновных, но не редко и вообще на непричастных. 02.10.2007 12:14:37, Леший
Потому мне кажется, что смертная казнь - не выход. Предложить что-то разумное не смогу, но смертную казнь не поддержу. 01.10.2007 17:00:06, Коала
функция государства создать здоровое общество, а не заниматься вырезанием.
про Афганистан вы зря. ой как зря. Почему ж вы претензии к государству в данном случае не выдвигаете.это ж узаконенное убийство в крупных масштабах.заметьте-здорового контингента.
01.10.2007 17:37:15, ивроше
про Афганистан вы зря. ой как зря. Почему ж вы претензии к государству в данном случае не выдвигаете.это ж узаконенное убийство в крупных масштабах.заметьте-здорового контингента.
01.10.2007 17:37:15, ивроше
1. на провокации я не ведусь
2. я не согласна в половиной написанного тобой
Давай не будем спорить? Удачки. 01.10.2007 17:35:00, Коала
Кстати, ты знаешь что такое провокация в дерматовенерологии? 01.10.2007 17:53:22, Kurmen
я знаю, но промолчу:)))
01.10.2007 17:54:38, ивроше
эта фраза хороша, когда речь идёт о людях. о людях..а не о вот такой мрази..
01.10.2007 17:07:17, Lii
начните с малого-проконтролируйте его окружение.вот так по ступенькам и сложится более здоровое общество. посмотрите что в школе творится. и ведь не всегда правы только ученики и не всегда только учителя. требуйте видеонаблюдения в школе, чтобы дети добровольно не ложились на рельсы, а училки не были изнасилованы за тройки
01.10.2007 17:26:47, ивроше
общество-это мы, к сожалению. вы что не можете контролировать что смотрит ваш ребенок, не можете научить правильно отсеивать информацию? вы же не изолируете ребенка от взрывчатых веществ вы предостерегаете. так и тут-предостерегайте, объясняйте, объясните кому-то еще, научите кого-то еще.общество-это не толпа. это много разных людей на единицы которых каждый из нас имеет воздействие.
01.10.2007 17:39:58, ивроше
Я не идентифицирую себя с обществом. Дом-2 и "Улицы разбитых фонарей" меня не интересуют. Я идентифицирую себя со своей семьей и детьми, за них я отвечаю. И именно в контексте этой ответственности я имею то мнение, которое имею. 01.10.2007 17:55:24, Фяка-Пфяка
Безопасность можно обеспечивать по-разному. Бессмысленный треп на самом деле - каждая из нас останется при своем. 01.10.2007 17:26:23, Коала
слишком больная тема:( неоднозначная...
01.10.2007 17:28:08, ивроше
а я всегда в таких случаях говорю-во время не поработал психолог.
недавно показывали-одноклассницы толпой чуть не убили одноклассницу.все стояли вокруг и смеялись. и парни стояли и девушки.а эти били по почкам, ногой по голове, прыгали на тело.
о чем это говорит? да всего лишь об общей озлобленности общества. о единственном способе избегания и сохранения-это неучастие и индефферентность. правильно, а то ведь можно и ножом получить.
сколько людей не вмешиваются из-за страха? сумасшедешее количество. а скольких детей мы видим курящими/пьющим? мы что отнимаем у них, ругаем? а знаете что они в ответ отвечают?,знаете...
все эти проблемные вещи-результат общества. И если вы уже сегодня на одного человека сделаете добрее-миру улучшится. посеет обиду и злость-мир ухудшится.
мы не можем оградить детей от общества. тогда нам придется жить в изоляции. и опять же-любая изоляция-путь к иерарихии и подчинению. поэтому вижу выход только в возможном влияние на ближних знакомых. на своих детей и знакомых детей и их родителей. а больше никак... 01.10.2007 16:56:58, ивроше
В обществе так или иначе существует иерархия, в любом. Равенство - это фикция.
01.10.2007 17:12:59, Фяка-Пфяка
Хороший хозяин в первую очередь как раз и должен заниматься отбраковкой опасных для него же экземпляров.
01.10.2007 17:10:16, Фяка-Пфяка
недавно показывали-одноклассницы толпой чуть не убили одноклассницу.все стояли вокруг и смеялись. и парни стояли и девушки.а эти били по почкам, ногой по голове, прыгали на тело.
о чем это говорит? да всего лишь об общей озлобленности общества. о единственном способе избегания и сохранения-это неучастие и индефферентность. правильно, а то ведь можно и ножом получить.
сколько людей не вмешиваются из-за страха? сумасшедешее количество. а скольких детей мы видим курящими/пьющим? мы что отнимаем у них, ругаем? а знаете что они в ответ отвечают?,знаете...
все эти проблемные вещи-результат общества. И если вы уже сегодня на одного человека сделаете добрее-миру улучшится. посеет обиду и злость-мир ухудшится.
мы не можем оградить детей от общества. тогда нам придется жить в изоляции. и опять же-любая изоляция-путь к иерарихии и подчинению. поэтому вижу выход только в возможном влияние на ближних знакомых. на своих детей и знакомых детей и их родителей. а больше никак... 01.10.2007 16:56:58, ивроше
дедовщина тоже иерархия. смотря как урегулировать.
01.10.2007 17:16:43, ивроше
А мне уже неважно, психолог ли недоработал, или родители не досмотрели, или кто еще виноват... Бешеных собак усыпляют, хотя виноват хозяин.
01.10.2007 16:59:52, маугленок
01.10.2007 16:59:52, маугленок
чистка? поголовная резня всех убийц-выход? вы считаете что маньяки и неадекваты перестанут появляться. поймите, что бешенный человек-результат хозяина=общества.
01.10.2007 17:02:57, ивроше
Они не перестанут появляться по новой. Но одиножды попавшийся - больше никого уже не убьет.
Убить бешеную собаку - тоже мало что дает с точки зрения "появления новых". И это не наказание, это просто акт общественной безопасности. 01.10.2007 21:22:42, маугленок
Убить бешеную собаку - тоже мало что дает с точки зрения "появления новых". И это не наказание, это просто акт общественной безопасности. 01.10.2007 21:22:42, маугленок
как? выбраковка должна идти без жертв. когда уже есть жертвы-это выбраковка-это уже немыслимая беспечность.
нельзя строить дрессуру , проверяя слушается ли собака пока она первого не загрызет.ее нужно пристреливать ДО.
как отбраковать людей ДО? проработать с психологом. в школе это все уже почти очевидно. но у нас же все не обращают внимание на таких специалистов.тютя? рохля?троечки носит?и слава богу...:((( 01.10.2007 17:15:20, ивроше
нельзя строить дрессуру , проверяя слушается ли собака пока она первого не загрызет.ее нужно пристреливать ДО.
как отбраковать людей ДО? проработать с психологом. в школе это все уже почти очевидно. но у нас же все не обращают внимание на таких специалистов.тютя? рохля?троечки носит?и слава богу...:((( 01.10.2007 17:15:20, ивроше
ну насильникам в тюрьме же это, не комильфо, смерть она может и получше будет. А про смертную казнь согласна в том плане, что некоторые преступники НАСТОЛЬКО опасны, что их целесообразнее ликвидировать во избежание рецидива.Не остановит преступника публичное наказание, таких надо устранять, вот работали бы психологи еще с детьми и выявляя подобные отклонения ставили бы таких уродов на учет...
01.10.2007 16:46:14, хулиганка
ну он уже сидел и это ему не помогло остановиться в следующий раз :(( я хоть и женщина, но в этом плане придерживаюсь жестокой позиции..
02.10.2007 08:08:26, Елена Д.
ужас :( а ведь потом еще и выпустить могут типа за хорошее поведение :((
01.10.2007 16:43:05, мрак
да. только вот государство трусливо устраняется, не желает ручонки марать. не дай бог окажусь на месте родителя - всеми способами постараюсь добраться до урода раньше "правосудия"...
01.10.2007 16:41:50, Lii
однозначно. Не дай бог такое, но на государство расплату не оставлю. :(
01.10.2007 17:41:31, WildStitch
01.10.2007 16:41:50, Lii
разве дело в государстве. в смысле -разве дело в мере наказания. дело в законах и этике. нет у нас работающих моральных законов.нет церкви с ее законами. нет страха неотвратимости наказания.нет превентивных мер по предотвращению озлобленности общества.
01.10.2007 17:00:17, ивроше
меня бы больше заботила-почему таких людей выпускают после первого раза. почему с ними не проводится работа. он не знает страха, понимаете, поэтому не думает про меру,он больной даже если психически здоров. здоровый человек не может наслаждаться мучениями другого.
или вы считает что в Европе бояться больше? дело не в силе наказания.дело в урегулированности закона и неотвратимости. у нас страдает и то и другое. 01.10.2007 17:11:52, ивроше
или вы считает что в Европе бояться больше? дело не в силе наказания.дело в урегулированности закона и неотвратимости. у нас страдает и то и другое. 01.10.2007 17:11:52, ивроше
посмотрим статистику по преступности? или получается все ошибаются? основания? ну вот подумайте зачем же делать законы да еще и во многих странах, которые не правильны изначально? нелогично...
01.10.2007 17:19:23, ивроше
я думаю для родителей жертв - дело как раз в мере наказания. а меня, как налогоплательщика, эти "сидельцы" тоже касаются - потому что они за мой счёт 20 лет живут. а я - не хочу этого.
01.10.2007 17:06:11, Lii
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
