второй день не могу успокоиться. :( Совсем недавно, пару дней назад, в посте Пионерки писала, что с сестрой друг другу помогаем. Ага. :( Вчера она мне позвонила, мило поболтали о том о сем, минут через 10 она мне выдает - слушай я тут квартиру присмотрела, собираюсь со своим другом кредит брать, ты не могла бы выступить в качестве гаранта? Так так, поподробней, плиз. А предыстория такая - она сама не замужем, 32 года, есть 14-ти летняя дочь, по профессии она парикмахер, но сейчас работает администратором в ночном клубе-казино, никаких навыков-образования-опыта работы кроме как средняя школа + школа парикмахеров нет, то бишь к 40-ка-50-ти персперктивы на очень хороший заработок весьма и весьма не очень, хотя с голоду и не помрет. Парня ее я в глаза не видела, знаю только что 28 лет, работает маляром. Когда она назвала мне сумму кредита, я пару минут просто говорить не могла. Сумма такая, что на нее у нас можно 5-6 комнатную квартиру в очень хорошем доме купить или две 2-3-комнатных тоже отнюдь не на окраине. Специально вчера прошлась по ценам на недвижимость чтобы посмотреть что и как. Обалдеть в общем. То есть мы с другом при наших заработках на такое не решились бы, так как это лет на 30 для нас был бы очень серьезный камень на шее. Отказала, естественно, слишком хорошо понимаю чем мне это грозит если что. Тем более через года два собираюсь покупать однокомнатную для дочки или менять свою квартиру на большую, чтобы у мелкого отдельная комната была. Вот и сижу и второй день в ум взять не могу - вот на какие шиши человек собирался все это оплачивать? Я знаю сколько она зарабатывает, а по ее словам у него еще меньше выходит. Чем они думают????? И ведь когда я отказала, то услышала в ответ что она так и знала и что я оставила ее без квартиры. А просить чтобы я рисковала своей квартирой имея уже двоих детей и ожидая третьего это нормально? Как вообще такое в голову может прийти? :(
К слову, жить ей есть где, есть хорошая 2-х комнатная квартира в другом городе. Вот только она не стоит и пятой части того на что она замахнулась. Это как сравнить Москву и какой-нить нижний новгород, то есть город и жить можно, но не столица и цены другие.
Вот такая я ехидна. :( не помогла младшей сестре. :( И ведь умом понимаю, что не имею права так рисковать и мой друг меня полностью поддерживает и говорит, что поступил бы точно так же, но все равно так паршиво внутри. :( Хоть выговорилась. :(
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Родственники
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
<Тем более через года два собираюсь покупать однокомнатную для дочки>))))) сразу вспомнился спор двухнедельной давности, когда Вы рьяно доказывали отсутствие необходимости покупки жилья детям, долго говорили о том,что ни под каким соусом не собираетесь детям покупать жилье,пусть сами берут кредиты, а Вы не хотите вкладывать даже свободные деньги в енто мероприятие))))) Передумали что ли?;)
27.08.2007 14:18:12, передумали?
ну что за фигня? не умете читать что написано, так нефиг переворачивать с ног на голову. А анонимно из-за угла повякивать - ума много не надо.
27.08.2007 14:35:48, WildStitch
я вообще-то про этот топик говорю, а не про прошлые. Прошлые я прекрасно помню. А в этом речь идет о том, что я жду третьего ребенка, через год-два ему потребуется отдельная комната и у меня будет стоять вопрос - расширить ли имеющееся жилье и приобрести СЕБЕ квартиру больше или приобрести НА СВОЕ имя отдельную однокомнатную квартиру и отселить туда дочь. Что мне будет выгодней на тот момент, то и буду делать. А потом уже решать как, когда и вообще ли переоформлять кредит и эту квартиру на нее.
Если вы такой/ая мой поклонник/поклонница, то не надо цитировать только часть предложения, пройдитесь уж тогда по всему, что я писала. А я и раньше писала, что планирую помочь детям с первым взносом на квартиру. Ну и естественно, в таком случае квартира будет на мое имя или частично на мое имя. С конкретным юридическим договором каким образом и при каких условиях она переходит к ней. Еще вопросы есть? Или мне продолжать доказывать неизвестно кому что я не верблюд?
Не считаю что грубила. Наоборот, на то как был написан ваш ответ, моя реакция была крайне миролюбивой. Не уважаю любителей подловить, вырывая по полцитаты из конекста, и делающих это анонимно. Из-за куста. 27.08.2007 15:43:17, WildStitch
<Я своих квартирами обеспечивать не собираюсь, даже мысли такой нет. Как и мысли о том что меня мои родители ею не обеспечили. Своя голова то на что? ...WildStitch
30.7.2007 17:39:56 >
<1. Мне и хватает, в принципе могу купить и деткам квартиру. Но не считаю нужным, так как как ни крути, но это все же ограничит мои расходы и глупо говорить что можно зарабатывать так что этого не случится. Даже миллиардер, потратив пару миллионов на что-то одно, ограничит себя в чем-то другом.1.8.2007 9:48:33, WildStitch>
<... То, что я не трачу, я вкладываю. Но не в жилье для детей. Жилье могло расчитываться как актив лет 10 назад. Ну, еще 3-5 может быть. Но сейчас это уже становится пассивом. ...1.8.2007 12:24:20, WildStitch>
)никакого двоякого толкования в Ваших словах нет. Кстати, чтобы под своим ником открыто грубить тоже много ума не надо,моя регистрация Вам ничего бы не дала, тем более ее тут нет;)
27.08.2007 15:27:17, ну да)))) это были не Вы;)
30.7.2007 17:39:56 >
<1. Мне и хватает, в принципе могу купить и деткам квартиру. Но не считаю нужным, так как как ни крути, но это все же ограничит мои расходы и глупо говорить что можно зарабатывать так что этого не случится. Даже миллиардер, потратив пару миллионов на что-то одно, ограничит себя в чем-то другом.1.8.2007 9:48:33, WildStitch>
<... То, что я не трачу, я вкладываю. Но не в жилье для детей. Жилье могло расчитываться как актив лет 10 назад. Ну, еще 3-5 может быть. Но сейчас это уже становится пассивом. ...1.8.2007 12:24:20, WildStitch>
)никакого двоякого толкования в Ваших словах нет. Кстати, чтобы под своим ником открыто грубить тоже много ума не надо,моя регистрация Вам ничего бы не дала, тем более ее тут нет;)
27.08.2007 15:27:17, ну да)))) это были не Вы;)
Если вы такой/ая мой поклонник/поклонница, то не надо цитировать только часть предложения, пройдитесь уж тогда по всему, что я писала. А я и раньше писала, что планирую помочь детям с первым взносом на квартиру. Ну и естественно, в таком случае квартира будет на мое имя или частично на мое имя. С конкретным юридическим договором каким образом и при каких условиях она переходит к ней. Еще вопросы есть? Или мне продолжать доказывать неизвестно кому что я не верблюд?
Не считаю что грубила. Наоборот, на то как был написан ваш ответ, моя реакция была крайне миролюбивой. Не уважаю любителей подловить, вырывая по полцитаты из конекста, и делающих это анонимно. Из-за куста. 27.08.2007 15:43:17, WildStitch
У нас в России (кстати,и в Европе, и в мире) есть такая весчь, как "кредитная история". Туда попадают все взятые за время жизни кредиты и все поручительства- и их помесячная история.
Больше всего человек боится испортить свою кредитную историю. Тогда ему НИКАКОЙ БАНК НИКОГДА не даст ничего. Или даст, но под ТАКИЕ проценты.
Меня в этом году в Сбербанке спросили, почему человек, за котрого я поручилась 7 лет назад (он уже выплатил , что брал) один раз просрочил платеж. Или почему я два года назад последний платеж просрочила на 2 дня (ну, невнимательно читала условия договора и прошляпила, что ежемесячный платеж может быть до 25 числа, а последний-до 19).
Если Ваша сестра ХОТЬ РАЗ просрочит платеж, то Вам НИКТО не даст Ваш кредит. Кроме того, если вы являетесь поручителем по крупному кредиту, Вам кредит тоже могут не дать,-даже при исправности платежей.
Я на работе просила поручителей для сбербанковского кредита (при поручителях % меньше), причем размер его был в пределах моей 4-кратной зарплаты а срок-полтора года. Желающих не нашлось, их аргументы как раз были те, что изложены мной выше. Я их и не виню.
А про "ты меня оставила без квартиры". У Островского в пьесе "Волки и овцы" есть такой персонаж Аполлон Мурзавецкий. Он утверждал, что Купавин разорил его отца, потому что обещал дать денег на покупку завода, а не дал. :) Мне кажется, что это из той же серии.
Не давайте собой манипулировать! (Манипуляция- это когда человека, заставляя испытывать чувство вины, вынуждают действовать против своих интересов).
27.08.2007 12:18:36, Змея Скарапея
да уж, в курсе. Я же в бизнесе не первый год, все это было одним из пунктов против. Хоть и далеко не единственным.
27.08.2007 15:00:10, WildStitch
Больше всего человек боится испортить свою кредитную историю. Тогда ему НИКАКОЙ БАНК НИКОГДА не даст ничего. Или даст, но под ТАКИЕ проценты.
Меня в этом году в Сбербанке спросили, почему человек, за котрого я поручилась 7 лет назад (он уже выплатил , что брал) один раз просрочил платеж. Или почему я два года назад последний платеж просрочила на 2 дня (ну, невнимательно читала условия договора и прошляпила, что ежемесячный платеж может быть до 25 числа, а последний-до 19).
Если Ваша сестра ХОТЬ РАЗ просрочит платеж, то Вам НИКТО не даст Ваш кредит. Кроме того, если вы являетесь поручителем по крупному кредиту, Вам кредит тоже могут не дать,-даже при исправности платежей.
Я на работе просила поручителей для сбербанковского кредита (при поручителях % меньше), причем размер его был в пределах моей 4-кратной зарплаты а срок-полтора года. Желающих не нашлось, их аргументы как раз были те, что изложены мной выше. Я их и не виню.
А про "ты меня оставила без квартиры". У Островского в пьесе "Волки и овцы" есть такой персонаж Аполлон Мурзавецкий. Он утверждал, что Купавин разорил его отца, потому что обещал дать денег на покупку завода, а не дал. :) Мне кажется, что это из той же серии.
Не давайте собой манипулировать! (Манипуляция- это когда человека, заставляя испытывать чувство вины, вынуждают действовать против своих интересов).
27.08.2007 12:18:36, Змея Скарапея
И при этом ты мне с пеной у рта доказывала, как два учителя (!) могут купить квартиру в кредит, попобиравшись у родственников на первый взнос?:)
Парикмахер и маляр - зарабатывают больше, чем учителя. Другой вопрос, что у них с легальностью доходов обычно проблемы. 27.08.2007 00:13:15, Надина
Не люблю когда на меня наезжают и надоело няньчиться. Ну и одним комплексом стало меньше, что тоже неплохо. 27.08.2007 00:43:01, WildStitch
Странная идея побираться по родственникам на такие цели. Родственники что, нарисовали эти деньги? Если есть свободные средства, то куда выгоднее и надежнее разместить их - депозиты, фонды, и т.п. Для этого есть банки, и отделы кредитования в них. Если доходы человека НЕ удовлетворяют предъявляемым требованиям, - нет и кредита.
Это касается и учителей, и паркмахеров с малярами.
27.08.2007 14:30:25, Надина
Если бы она погорельцем была и вообще на улице осталась, помогла бы. Но тоже не на такие суммы и не просто гарантом. А совладельцем квартиры или вообще единственным владельцем с оформлением договора что квартира передается ей после полной выплаты. То есть что я полностью распоряжаюсь ей и могу продать для погашения кредита в случае чего - колебаний на рынке и тому подобного. Ну и никаких ее бойфрендов чтоб в помине не было, естественно.
Ну и есть разница в том что мы тогда про первый взнос говорили - маме, сестре, своему ребенку я бы все-таки часть первого взноса одолжила. Но опять же речь далеко не о таких суммах, а о части первого взноса на небольшую квартиру. То есть при условии что у них что-то есть у самих, как минимум половина. Моим родителям мы когда-то так помогли с покупкой дома. Понятно что в банке больше получили бы, но тут уже другие приоритеты были и это все понятно. 27.08.2007 14:48:48, WildStitch
Поручителем ни в коем случае не идите, и ни секунды не чувствуйте себя виноватой. В первую очередь ответственность должна быть за детей и себя любимую. 26.08.2007 19:46:45, Люблюкошек
Один раз в жизни у меня уже было такое убеждение про моего двоюродного брата - что нельзя ему деньги давать. Слишком хорошо знала человека. Но мой муж не послушал меня или я была не так настойчива и не смогла настоять на своем и одолжил ему 80 тысяч долларов на бизнес. Это было давно, году в 96-ом примерно и это были огромные деньги. Итог - деньги были потеряны, а брат скатился в долги и стал наркоманом. Уже лет 5-6 как его нет в живых. Не утверждаю, что этого не случилось бы, если бы он тогда ему денег не дал, но итог таков как он есть и ничего уже не изменить. :( 26.08.2007 20:00:01, WildStitch
Хотя, если по взрослому судить об этой ситуации, то и это будет лишнее. Каждый человек сам кузнец/трындец своему счастью. 26.08.2007 20:19:33, Люблюкошек
Н-да...Великомосковский шовинизм процветает....
Хоть бы с большой буквы написала... 26.08.2007 19:16:11, Kurmen
где здесь Великомосковский шовинизм , если автор живет в Риге???
26.08.2007 21:28:26, ?
кристина , вы правы на 250% , а сестра ваша инфантильна и это её выбор - такой быть. но почему оплачивать такое положение вещей предлагается вам?
это наглость. а паршиво от того ,что близкий человек хотел не помощи , а использовать вас.
простите ей этот фортель. но "зарубка" на память у меня бы осталась 26.08.2007 17:55:00, любимая Я
я даже не думаю, что она хотела использовать меня. На данный момент ей, скорей всего кажется, что она и правда сама с другом все заплатит и что я ничем не рискую и эта моя подпись только для бумажки. Просто кроме 10-ти летки у нее за плечами ничего нет и она совершенно не понимает что это значит. Что это не на год-два, что ей будет 50-55, а кредит все еще придется платить. Ей кажется, что с этим другом она навсегда, но за последние лет 10 таких друзей у нее менялось каждые полгода. Время от времени с деньгами у нее тоже проблемы и она ищет другую работу, потом снова недовольна. Плюс к тому она еще от этого друга ребенка хочет....
Блин... я не оправдываюсь, я просто ума не приложу как можно быть такой наивной и глупой. :( 26.08.2007 18:11:41, WildStitch
Непонятна совершенно Ваша бурная реакция на обычную просьбу.
Возникает впечатление, что в Вас развилось каое то чувство вины за свой отказ - так рьяно Вы бросились возмущаться самой просьбой и так подробно объяснть свое нежелание выполнить просьбу...
Откуда это?
Мне кажется - Вы ей элементарно завидуете на самом деле - ее смелости (в вашем истолковании - глупости) жить так как хочешь, сегодня, сейчас, выполнять все свои желания без оглядки на "социальное благоразумие". Вы звидуете ее решительности (наглости в Вашем понимании) искать пути преодоления трудных задач даже в заведомо невыгодных условиях. Вы просто это не можете, Вы боитесь жизни, Вы ее, свою жизнь уже прожили расписав ее возможности до своего последнего года и удовлетворившись еще одной квартиркой на всю оствшуюся жизнь для своей дочки.
Девушка - молодец. Так держать. Самое главное- иметь желание и твердость его выполнения. Все остальное придет.
То, что "не впряглись" - это Ваш выбор. Но и тут неоднозначно. Не впрягаетсь Вы не впрягутся никогда и за Вас. 26.08.2007 19:24:18, Kurmen
Саша, ты когда-нибудь гарантом выступал? Ты вообще представляешь, КАКИЕ это обязательства, особенно в условияx "европейского" законодательства?
27.08.2007 22:26:52, Tomsik
Не соглашусь.
Тут можно уловить все что угодно - начиная от гиперопеки и высокомерия и заканчивая привычкой контролировать младшую сестру и верить во всегдашнюю собственную правоту,
но уж точно не зависть.
PS Я не говорю, что вышеперечисленное у WildStitch есть. Не знаю. Но уж скорее это, чем зависить. 26.08.2007 23:56:07, ЕК настоящая
Саш, с каких пор мы на вы? Прости, но мимо все. :( Не боюсь я жизни. Уж боящийся жизни человек вряд ли будет в возрасте под 40 рожать третьего ребенка без мужа. И уж точно ей не завидую. Я вообще человек не завистливый, а у нее не так все просто в жизни было чтобы ей завидовать. Я же ее не первый день знаю. И покончить с собой пыталась и всякое было. И родила в 17, с мужем сразу развелась и мыкалась потом одна. Чувство вины... да, есть. Какое-то подсознательное, хотя голова говорит другое и головой вину за собой не вижу. Поэтом и надо было выговориться. Я всегда была типа более успешной старшей сестрой. Но мы выросли, я не хочу больше за нее отвечать.
26.08.2007 19:41:16, WildStitch
ОК.
Но откуда эта горячность? Это желание оправдаться?
Я просто анализировал твой текст и все.
Если бы ты была уверена в своей позиции на 1000% ты бы сделала все чтобы помочь ей самой не сделать ошибку. А ты всю свою энергию тратишь на объясгнение своего отказа. 26.08.2007 19:49:51, Kurmen
я просто ужасно устала быть старшей, объяснять ей что-то. Внутри с детства сидит этот комплекс старшей сестры когда младшую надо забрать из садика, накормить и присмотреть за ней. Потом оплачивала ее учебу в Риге на парикмахера когда она родила сразу после школы и осталась без мужа. А сейчас мы давно взрослые, я на данный момент глубоко беременна и не хочу я ни за кем присматривать, не хочу ничего опять объяснять. Хочу чтобы оставили меня в покое. А комплекс внутри сидит. :( Не, ну можно загнать его внутрь и пущай маринуется. Но толку то?
26.08.2007 20:08:05, WildStitch
Ты знаешь, этот топ - больше выявляет твои проблемы чем ее.
И скажу тебе - твои проблемы круче.
Начни наконец жить для себя. 26.08.2007 20:19:59, Kurmen
да живу я для себя и не так уж много у меня каких-то мозолей или комплексов. Но какие-то чувствительные места есть у любого человека, на то он и человек.
Ладно, мои вернулись домой, нефиг мне тут в конфе трындеть, воскресный вечер в конце концов.
Не обижайся на меня за Нижний Новгород. Сильно тебя это задело. :( Твои ответы исключительно редко бывают такими резкими и мне трудно поверить, что это потому, что мой топик так плох и у меня так много проблем. 26.08.2007 20:41:44, WildStitch
это наглость. а паршиво от того ,что близкий человек хотел не помощи , а использовать вас.
простите ей этот фортель. но "зарубка" на память у меня бы осталась 26.08.2007 17:55:00, любимая Я
Блин... я не оправдываюсь, я просто ума не приложу как можно быть такой наивной и глупой. :( 26.08.2007 18:11:41, WildStitch
Возникает впечатление, что в Вас развилось каое то чувство вины за свой отказ - так рьяно Вы бросились возмущаться самой просьбой и так подробно объяснть свое нежелание выполнить просьбу...
Откуда это?
Мне кажется - Вы ей элементарно завидуете на самом деле - ее смелости (в вашем истолковании - глупости) жить так как хочешь, сегодня, сейчас, выполнять все свои желания без оглядки на "социальное благоразумие". Вы звидуете ее решительности (наглости в Вашем понимании) искать пути преодоления трудных задач даже в заведомо невыгодных условиях. Вы просто это не можете, Вы боитесь жизни, Вы ее, свою жизнь уже прожили расписав ее возможности до своего последнего года и удовлетворившись еще одной квартиркой на всю оствшуюся жизнь для своей дочки.
Девушка - молодец. Так держать. Самое главное- иметь желание и твердость его выполнения. Все остальное придет.
То, что "не впряглись" - это Ваш выбор. Но и тут неоднозначно. Не впрягаетсь Вы не впрягутся никогда и за Вас. 26.08.2007 19:24:18, Kurmen
Тут можно уловить все что угодно - начиная от гиперопеки и высокомерия и заканчивая привычкой контролировать младшую сестру и верить во всегдашнюю собственную правоту,
но уж точно не зависть.
PS Я не говорю, что вышеперечисленное у WildStitch есть. Не знаю. Но уж скорее это, чем зависить. 26.08.2007 23:56:07, ЕК настоящая
Но откуда эта горячность? Это желание оправдаться?
Я просто анализировал твой текст и все.
Если бы ты была уверена в своей позиции на 1000% ты бы сделала все чтобы помочь ей самой не сделать ошибку. А ты всю свою энергию тратишь на объясгнение своего отказа. 26.08.2007 19:49:51, Kurmen
И скажу тебе - твои проблемы круче.
Начни наконец жить для себя. 26.08.2007 20:19:59, Kurmen
Ладно, мои вернулись домой, нефиг мне тут в конфе трындеть, воскресный вечер в конце концов.
Не обижайся на меня за Нижний Новгород. Сильно тебя это задело. :( Твои ответы исключительно редко бывают такими резкими и мне трудно поверить, что это потому, что мой топик так плох и у меня так много проблем. 26.08.2007 20:41:44, WildStitch
Может, имеет смысл позвонить сестре и спросить - а есть у нее уже договоренности с банком?
А если есть, и если она гарантирует Вам, что у Ва лично проблем не будет, то составить для Вашего спокойствия с ней нотариальный договор (по законам Вашей страны) о том, что Вы по ее долгам не отвечаете.
Почему спросила: потому что в Москве с такими исходными данными никто бы не дал сколько бы то ни было значимых денег, и можно было соглашаться быть поручителем, не опасаясь. К тому же банк бы не принял поручителя с такими "исходными", как у Вас. :) 26.08.2007 21:20:04, ЕК настоящая
27.08.2007 22:30:14, Tomsik
В России, в принципе, можно. Оворю, как человек, подписавший в качестве гаранта кредитный договор на прошлой неделе. 28.08.2007 11:38:18, ЕК настоящая
28.08.2007 13:50:41, WildStitch
А ведь реально - если она и он не смогут заработать официально столько, чтобы оплатить кредит, то потребуют с меня. Если и у меня не будет, то вполне могут в качестве оплаты забрать мою квартиру. :( Она же не государственная, а моя, приватизированная. И при этом я на ту квартиру вообще никакие права иметь не буду! Только обязательства погасить долг. :( Ужас, в общем. Когда сам в кредит ввязываешься, то хоть понимаешь ради чего, а тут вообще непонятно. :( 26.08.2007 18:01:02, WildStitch
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
