Раздел: Жена и муж

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Помогите понять

Вот такой вопрос в частности мужчинам
Если мужчина говорит что любит, что ему плохо без нас (жены с ребенком), но в то же время может себе позволить постоянно пить, приходить поздно, по пьяне завести ссору и ударить (пощечину зарядить), а после говорить что он во всем прав-разве есть место любви и уважению, также на вопрос: тебе что плевать на меня и на ребенка, ответ: на тебя точно плевать на ребенка нет! Зачем потом говорить что плохо без нас?
Помогите поянять...или это что-белая горячка?
22.08.2007 11:27:48,

66 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
ES
Постоянно пить - это алкоголизм. Болезнь такая. От того, что болезнь, он и правда может Вас любить (искренне, без шуток) и делать всё вышеописанное - одно с другим в данном контексте прекрасно сочетается.
Жить с алкоголиком тяжело. Чем дальше, тем обычно хуже.
Вы его любите + ребёнок, разбегаться не готовы, значит можно попробовать поработать над ситуацией - поищите в инете про алкоголизм, созависимость, ал-анон и анонимных алкоголиков. Информации много. Будет над чем подумать + там позитивные примеры встречаются. Удачи Вам, правда.
23.08.2007 00:51:23, ES
Ето просто эгоизм и наглость. 22.08.2007 12:04:16, С.М.
без вас плохо - это потому что одному ему будет некуда приходить в дом (дом-это не территориальное место, а семья), а одниночество - страшная штука (имхо). Плюс сила инерции жизни. 22.08.2007 11:58:48, mw
Вам - 1.мужа бросить. 2.лечиться от созависимости. 22.08.2007 11:58:36, старо как мир
Елена Д.
я уже лет 15 не слушаю особо слова :) надо на поступки смотреть, болтать языком много ума не надо, а вот показать свою любовь и ценность семьи это сложнее.. 22.08.2007 11:58:09, Елена Д.
Вот мы вернулись ... он вчера стал показывать какой он заботливый папа...ну и вообще видно было что он старался, но за свои слова и поступок не извинился((: Также было вино что его что-то беспоколила, переживал...или раздрожало может....непойму... 22.08.2007 12:03:16, Крот
А что вы не поймете? ИМХО Тут все достаточно очевидно - ваш муж болен алкоголизмом, у него ломка на почве отсутствия дозы , вот это его беспокоило и раздражало. 22.08.2007 12:05:57, lenok_
? имхо глупость!
что значит у него ломка-а я здесь при чем?? Вчера он не пил (кроме 2 бут.пива)....старался показать себя с хорошей счтороны!
Мне не понятно, если человек говорит одно, делает другле а в итоге получается третье, чему верить, есть ли здесть место любви и уважению.....
22.08.2007 12:09:11, Крот
У него обычная алкогольная ломка. Организм ТРЕБУЕТ выпивки. А ее нет. Не может же он прося прощения опять напиться :), остатком мозга понимает чем это закончится. Но напиться ХОЧЕТСЯ :). Отсюда беспокойство и раздражение. Это медицинский факт. К высоким материям типа любви и уважения он никакого отношения не имеет. Когда алкозависимому ( так же как и наркоману) нужна доза - ему все равно что делать и говорить лишь бы получить дозу. Он вам будет говорить все что угодно, а делать будет одно - пить. Если будете мешать - станете врагом №1, вплоть до физического устранения. Если он сам этого не понимает и лечиться не хочет то спасайтесь вы и спасайте ребенка. ИМХО Не путайте медицинские проблемы с нравственными. 22.08.2007 12:23:02, lenok_
Елена Д.
а что 2 бут. пива, это уже не прием алкоголя? 22.08.2007 12:10:45, Елена Д.
Я раньше выпивала после работы бут пива или две--я же не алкоголоик, давно не пью, беременность, кормление...
Или Вы считаете что если человек выпивает 1 бут. или 2 пива-то это алкоголик?
22.08.2007 12:12:35, Крот
Елена Д.
если есть тяга, то неважно сколько выпивается, хоть 50 грамм, это уже алкоголизм.. 22.08.2007 12:17:38, Елена Д.
Любой врач Вам подтвердит, что употребление алкоголя ДВА раза в месяц - это алкоголизм. А пиво каждый день - это пивной алкоголизм, лечится похуже водочного. А Вы видать и слушать не хотите, что Вам пытаются донести. 22.08.2007 12:15:50, старо как мир
если каждый день - да, алкоголик
если ему плохо при отмене - да, алкоголик

он какое пиво пьет? если расейское - тогда тем более да:(
22.08.2007 12:15:14, Умп
Хм, тогда все мои друзья, сотрудники, сестра и я раньше была алкоголиком (но чтто-то легко я вылечилась...беременостью и кормлением...-зыы)
Пиво пьет не российское-вполне хорошее пьет))
22.08.2007 12:18:07, Крот
значит были:), не пугайтесь, у алкоголизма тоже есть степени

хорошее пиво (особенно с точки зрения алкоголизма) на территории России не производится, даже если лейбл хороший
22.08.2007 12:23:10, Умп
Хм, мдаа))))))
А Вы что не употребляете или только на НГ шампанское и на др бокальчик?!
Отчего же в России продается хорошее дорогое пиво (экспортное)
22.08.2007 12:28:49, Крот
употребляю:), но именно бокальчиками
и не каждый день

есть же куча способов себя стимулировать/расслаблять без вреда

я очень ценю свою независимость:)
22.08.2007 12:38:09, Умп
Гы :) Ну например мы с мужем почти что так :) И как то живем не тужим :)))
Причем я "пью" больше :))) - он шампанское не любит :)))

Насчет пива - везти то везут , но то что везут весьма далеко он оригинала :) Если уж хочется пива - его надо употреблять у источника :) Это все равно как парное молоко и из пакета, каким бы дорогим оно не было :)
22.08.2007 12:34:33, lenok_
Ну не знаю, у меня нет богатого опыта....))))
Все по-разному воспринимают, не думаю что бут.пива в день-это алкоголизм)-гы
Тады и квас живой тоже нельзя каждый день пить, тогда во Франциии начиная с детей-все жители алкоголики и в Италии тоже--гы гы --если так рассуждать)))
22.08.2007 12:39:19, Крот
:) Во франции пьют мало и в основном старики :) Про Италию - не знаю.
Здесь дело не в дозе - а в ЗАВИСИМОСТИ от дозы. Ваш супруг - зависим. Его психо-эмоциональное состояние зависит от приема алкоголя. Вы, к сожалению, не хотите этого видеть, возможно в силу того, что искренне считаете что это не проблема, и приплетаете сюда любовь - морковь. А любовь уже давно поменяла свои формы - т.е. выпивку он любит больше вас, а признаться себе в этом боится ( впрочем так же как и вы) - вот и все.
22.08.2007 12:46:08, lenok_
Насчет Франции, пьют все--не только старики--была, наблюдала, насчет Италии тоже)
Пьют и дети-тольако им разбавляют водой...
Насчет муда -да скорее всего у него пивной алкоголизм-это я вижу и внизу писала! Любовь я не приплетаю, где это Вы увидели?-я спрашивала есть ли ей место.
Это Ваше мнение, ок, возможно ему дороже пиво чем я и поэтому он просил нас вернуться...чтобы это наблюдали--зыыы))))
Мне не понять подобные противоречия
22.08.2007 12:50:25, Крот
Ну а бутылки то кто убирать будет :) То что попросил вернуться - еще не значит что в качестве любимой , ради которой он согласен БРОСИТЬ пагубную привычку. Ну а так - чего бы не попросить, ведь секс, чистую квартиру и еду вы ему предоставляете , так чего ж от такого счастья добровольно отказываться то ? :) Ну а вам решать - откликаться на призыв или нет :)
22.08.2007 13:12:12, lenok_
во Франции и Италии у коренного населения именно благодаря традициям виноделия по-другому сформировалась ферментная система, они по-другому усваивают и перерабатывают алкоголь, он иначе на них действует, генетика другая

для сравнения возьмите американских индейцев или коренных жителей Азии
22.08.2007 12:45:17, Умп
Извините полностью несоглоасна-глупость!
Это что же....нам нельзятипа вино пить, тк у нас генетика другая--полная чушь имхо))-не в обиду)
22.08.2007 12:46:56, Крот
можно конечно:), но по-другому:))

примерно такая же разница в усвоении алкоголя есть между мужчинами и женщинами, тоже научно доказанный факт, а не моя придумка. Можно ли пить женщинам? Да:). Только по-другому, чаще дозы другие и алкоголь другой.
22.08.2007 12:51:47, Умп
ЭЭЭЭЭ, впервые слышу, а можно ссылочку на эти научно-доказанные аргументы?
То что женщины не вылечиваются от алкоголизма-это известный факт, но это уже психология, а может и психиатрия))
То что оказывается французы отличаются от других людей--это что-то на уровне фантастики-обычные люди, общалась...такие же как и мы) Просто не все люди (вне зависимости от национальности) могут пить-здоровье не позволяет вот и все!
С другой стороны также доказано, что хорошее вино в разумных дозах (к примеру бокал в день) хорошо для здоровья, для того же сердца!
Только тема уже отдельная))))
22.08.2007 12:58:07, Крот
Разница метаболизмов - тоже достоверный факт. Жители Аляски практически вымерли после завоза туда "огненной воды". А например вы умрете попив водицы из Амазонки, а местные веками пьют, и ничего :)

ЗЫ Как сказал мне мой любимый стоматолог, если бы все люди были неграми , то у него не осталось бы работы . Совершенно другая структура тканей зуба, при всей внешней похожести.
22.08.2007 13:21:43, lenok_
http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_37_aId_64488.html
http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1164493&s=

кстати про вылечивание женщин - спорно

по разной генетике ссылки сами найдете?:)
22.08.2007 13:09:55, Умп
вот еще страница где упомянуты этнические особенности, там и вся статья кажется неплохая 22.08.2007 13:17:49, Умп
Знаете, есть такие центры "Помощь жертвам насилия в семье"и там люди работают. как думаете -просто так? или это не про вас? Я не очень понимаю -почему мы говорим о НЕМ, когда нужно спасать вас.Вы себя не уважаете-вот отсюда и все остальное. 22.08.2007 11:55:28, ивроше
Я себя уважаю, поэтому я уехала с ребенком от него сразу после его пощечины....и через 3 дня он позвонил и попросил венуться 22.08.2007 11:57:59, Крот
и вы вернулись...а центр вашего звонка не дождался:( 22.08.2007 12:00:08, ивроше
Да вернулась-жить с родителями знаете ли ....с ребенком-сложно((:
Вернулась потому что люблю и осталась надежда что он исправиться, хочу сохранить семью.
22.08.2007 12:05:48, Крот
ну конечно-жить с родителями-себя не уважать. а с мужем тираном-так это да...такое уважение пробуждается. Вообще у вас классический пример всех симптомов неоправданных ожиданий:недостаток любви к себе, зависимость, уничижение личности, страх перемен, зарывание в песок, страх потери, жертвенность. ну это ладно...Признаваться себе в разрушении придуманной картины очень сложно-это нормальное явление. только вот где у вас основания думать что что-то изменится? Вы и только вы можете изменить ситуацию. Вы изменились за эти 3 дня или опять на него надеетесь? вы готовы стать отдельной личностью и не зависеть своим счастьем от другого человека, вы готовы признать что сами разрушаете то самое уважение, вы уверены что ЗНАЕТЕ как себя поведете в недалекой копии следующей ситации? 22.08.2007 12:17:09, ивроше
Елена Д.
исправится в какую строну и какие для этого есть предпосылки? 22.08.2007 12:11:29, Елена Д.
Почему Вы считаете что все так безнадежно?
Все может измениться как в худшую так и в лучшую сторону, тут зависит от меня и главным образом от него! Я просто не знаю, стоит ли надеятся и ждать! Раз ему плевать на меня, как он сказал.....но после плохо без меня и ребенка
22.08.2007 12:16:03, Крот
Елена Д.
я вижу, что Вам очень хочется верить в лучшее, вы уже и ежедневное его пьяное состояние считаете нормой (ну подумаешь 2 бутылки пива), видимо Вам нужно дождаться момента, когда он уже не на Вас руку поднимать начнет, ну подождите, если очень хочется.. Понимаете, муж Ваш никакой проблемы не видит, кроме той, что один раз Вам дал затрещину, Вы, похоже, тоже.. 22.08.2007 12:20:44, Елена Д.
Главным образом от него как раз ничего и не зависит... 22.08.2007 12:18:13, ивроше
Просто ему плохо без кого-то...
А не конкретно без Вас.
22.08.2007 11:53:07, Ширмакша
Вы так думаете? У него полно друзей, подруг с которыми ведется столь горячая переписка, зачем мне звонить и просить вернуться к нему? 22.08.2007 11:56:33, Крот
Потому что другой жизнью (без Вас) он жить не пробовал. Страшно начинать... А тут - привычка.
Всё знакомо. И т.д.
22.08.2007 12:09:48, Ширмакша
Знает он--сколько до меня жил один.
Не думаю что ему страшно что-то менять. Я его знаю достаточно хорошо, скорее я боюсь, чем он!
22.08.2007 12:22:33, Крот
Все боятся :)) 22.08.2007 12:35:48, Ширмакша
а вы не на слова смотрите (раз он противоречит сам себе), а на дела

на вскидку:
1. он явно привязан к семье
2. он в депрессии, не знает что с этим делать, поэтому пьет (если не был всегда алкоголиком)
3. он слаб, поэтому обвиняет во всем других, а сам всегда прав, это такой способ защиты, один из последних перед признанием своего фиаско. Если хотите мужа сохранить - оставьте ему его правоту, пока он не окрепнет.

22.08.2007 11:49:31, Умп
Вы правы!! А как помочь ему с его депрессией? 22.08.2007 11:52:27, Крот
это трудоемко все очень

наверняка у депрессии есть причины:
1. что у него с работой? достаточно ли в его понимании он зарабатывает? достойным ли, интересным делом занимается?
2. какие интересы-увлечения помимо работы? насколько они реализуются?
3. почему с рождением ребенка стал выпивать с друзьями? какие ожидания у него к семье, КАКОЙ он бы хотел ее видеть? какие ожидания к вам? насколько реализуются те и другие? обсуждаете ли вы с ним будущее семьи, ребенка? какая роль отводится мужу в этих картинах будущего? какая роль в семье у него сейчас? что он реально делает для ребенка и с ребенком?

попробуйте в этом ключе поразмышлять

мне кажется, его состояние если ухудшается- то принципу снежного кома, ему плохо не от того, что денег нет (например), а уже очень плохо, от того что плохо

если изображать состояние духа как вертикальную шкалу, где 100 делений, он где-то очень внизу, еще не в самом, но уже настолько низко, чтобы всерьез и решительно этим вопросом заниматься

из реальных дел
-хорошо обратиться к специалисту (мне кажется, эффективнее всего именно с этого начать)
-дать "психологического" пинка пусть даже в виде " а тебе слабо?"
-хорошо ставить перед ним разные цели, привлекательные для него, на первых порах легко достижимые
-побольше ПОЗИТИВНЫХ для него ситуаций/занятий, ограничивающих алкоголь

как-то так...
22.08.2007 12:09:42, Умп
Спасибо, надо поразмышлять...)))
22.08.2007 12:26:23, Крот
Antre
Пьющий человек - больной человек. Веры ему нет. Он и трезвый может сказать не то, что думает, так и пьяный. Тут верить и ждать чего-то нельзя. Нужно решать, хотите вы всё это дальше выносить или нет. 22.08.2007 11:46:40, Antre
А что будет дальше... Вам еще и не снилось. 22.08.2007 11:43:34, roccy
Трезвый человек и пьяный, это два разных человека. Вот и решайте, хотите Вы жить сразу с двумя? 22.08.2007 11:36:43, Антюр
Между ними есть чёткая контролируемая граница - первая рюмка :-)))
И выбор между женой и первой рюмкой в данном случае очевиден.
22.08.2007 11:42:15, Ejik v tumane
Бывает, что человек выбирает рюмку, а бывает, что рюмка уже выбирает за человека. Здесь уже второй случай, это я согласен. 22.08.2007 11:50:24, Антюр
уже выбирает за человека... - такого в экпспедицию на северный полюс :-))) помогает. 22.08.2007 11:57:21, Ejik v tumane
Спасибо((:
Не то чтобы то он алкоголик, просто с рождением ребенка он стал выпивать с сотрудниками после работы и приходить поздно..каждый раз обещая что больше не будет...НО...
Провоцирует ссоры, и убежден что я во всем виновата(((:
22.08.2007 11:44:40, Крот
Я не хочу Вас обидеть. И дело не в том, что он алкоголик или нет.
Я про "два разных человека". Один плохой - обижает-унижает, другой хороший - любит-"плохо без нас" - а между ними рюмка и всё. Причём эту рюмку видит и берёт тот самый, первый, хороший. Он выбирает.
22.08.2007 11:52:12, Ejik v tumane
Вы меня не обидели)) а как изменить его выбор? Как Вы считаете это возможно? 22.08.2007 11:54:46, Крот
Не пить.
Конечно, возможно, люди и не такие подвиги совершают.
А вот если ему без рюмки жизнь не мила - тут вот покопаться надо.
22.08.2007 11:56:36, Ejik v tumane
нет без рюмки он сможет а вот без пива-нет! Пива выпивается в день как минимум по 3-4 бутылки, бывает до 7-8--это ужасно! 22.08.2007 12:01:04, Крот
Antre
Это назвается - ПИВНОЙ АЛКОГОЛИЗМ. 22.08.2007 12:13:45, Antre
Рюмка - это образ. Хорошо. Капля алкоголя. 22.08.2007 12:13:43, Ejik v tumane
А как же поговорка: что у трезвого на у ме, то у пьяного на языке?
22.08.2007 11:40:34, Крот
Одно другому не мешает. Мало ли, что у меня на уме, зачем же все в жизнь воплощать? 22.08.2007 11:48:55, Антюр
дык если у него это на уме (т.е. ему на меня плевать), зачем потом говорить что плохо без нас? 22.08.2007 11:50:52, Крот
Ему и на водку наплевать, но без водки ему плохо. 22.08.2007 12:03:47, Антюр
он ее не пьет---только если праздник (др, нг)
И не плохо ему без водки--глупости...Без пива -да...он не может...пивной алкоголик
22.08.2007 12:10:58, Крот

Читайте также
Бенто-торт Сникерс
Рецепт мини-тортов "Сникерс" на двоих

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!