А вот мне расскажите (особенно интересно мнение мужской части конфы), это правда, что, уходя от женщины, мужчины перестают любить и детей, просто вычеркивают их из жизни? Мы с мужем (проживающим ныне у любовницы) поругались капитально, он правда себя просто по-хамски повел, и я в запале ему заявила, что больше он детей не увидит, и очень эффективно ему пригрозила. Теперь очень переживаю, потому что у меня есть сильное ощущение, что он и вправду ходить к детям перестанет. А с другой стороны, вот он к нам ходил по выходным, с детьми занимался, а наши с ним отношения все ухудшались и ухудшались. Потому что он видел, что я стараюсь, и видимо это мое старание принимал на свой счет, а не на счет детей (что отчасти и правда, но только отчасти). И очень наглел.
И что мне теперь делать? Позвонить самой через какое-то время и сказать, что может опять к детям приходить, или ждать инициативы с его стороны?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Жена и муж
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
тоже самое xотела сказать.
21.07.2007 01:28:29, :))))
21.07.2007 01:28:29, :))))
Еще какая правда. У моей подруги ушел муж 15 лет назад и вычеркнул 2 сыновей из жизни начисто. Последний раз они видели его 6 лет назад. Он даже не знает,то у него внук растет. Да, и бывшие свекр со свекровью тоже начисто вычеркнули внуков, про них (свекров) ничего не слышно 15 лет.
20.07.2007 12:46:04, Ольгочка
Если бы я ушел из семьи, детей бы взял с собой :)
20.07.2007 10:18:26, AleXXX
бы... Ага, говорят и такое, но как дело доходит, так ведь не берут:-)
20.07.2007 10:29:30, Свет-лана
Мой сосед забрал двух подростков и воспитывает их сам. Правда , дело не в России происходит :), здесь это частая практика.
20.07.2007 12:39:21, Birke
А они пробовали? Или только рассуждают "если бы, да кабы"? У моего БМ не было проблем выиграть такой пустяковый суд. Я это знала, поэтому после очередной угрозы сказала: "забирай". По сей день забирает:-) Но и угроз я больше не слышала. Наверное, когда проблема забирания у него отпала, то задумался где все-таки лучше дочке будет.
20.07.2007 11:39:56, Свет-лана
Гы... а Вы думаете, что понятие: сложившаяся судебная практика - само собой возникло, без всяких на то оснований? Святая наивность! :) Это только по закону права на ребенка у родителей равные. В реальности же, ребенок с матерью оставляется автоматически. Исключение бывает только одно - если мать сама, добровольно, не возражает оставить ребенка с отцом. Во всех остальных случаях отец обязан убедительно доказать в суде, что ребенка с матерью оставлять нельзя. Это возможно только в самом вопиющем случае. Т.е. если мать заведомо, к примеру, наркоманка, алкоголичка и вообще подлежит немедленному лишению родительских прав. Во всех остальных случаях решения принимаются всегда в пользу матери.
Такова вот жизнь. :) 20.07.2007 17:37:50, Леший
Т.е. не пробовали, а только читали.
Есть еще случаи, когда дети сами заявляют, что остаются с папкой. Я таких три случая знаю. Но там детьми отцы занимались большую часть времени. Т.е. они не говорят "взяли бы", а с рождения действительно взяли детей.
Еще в судебной практике можно найти, когда отцы позже детей забирали по суду. А в жизни бывает, что дети, несмотря на судебное постановление, живут там где им хорошо, где о них заботятся.
20.07.2007 20:27:45, Свет-лана
20.07.2007 10:29:30, Свет-лана
У меня знакомыи с младенчества сына сам воспитывает. Никакиx проблем.
Псиxологически мальчик здоровее многиx детеи из` благополучныx семеи.
Еще один знакомыи посылал алименты детям за рубеж, даже после того как жена вышла замуж и увезла детеи из России.
Еще один знакомыи платил аллименты по £2000, (дети учатся даи бог каждому). 21.07.2007 01:36:38, .........
Псиxологически мальчик здоровее многиx детеи из` благополучныx семеи.
Еще один знакомыи посылал алименты детям за рубеж, даже после того как жена вышла замуж и увезла детеи из России.
Еще один знакомыи платил аллименты по £2000, (дети учатся даи бог каждому). 21.07.2007 01:36:38, .........
Так ведь не дают. А на то, чтобы жену отравить - мало кто способен :) Идиотизм законодательства. Чтобы забрать детей, мать проще всего уничтожить.
20.07.2007 10:42:52, AleXXX
Надеюсь, не придется. Но реально знаю нескольких мужиков, которые живут с совершенно невменяемыми женами только ради того, чтобы не расставаться с детьми. И жилья у нее нет, и работы, и здоровье фиговое - а все равно суд ей детей оставит скорее всего.
20.07.2007 11:07:03, AleXXX
Такова вот жизнь. :) 20.07.2007 17:37:50, Леший
Есть еще случаи, когда дети сами заявляют, что остаются с папкой. Я таких три случая знаю. Но там детьми отцы занимались большую часть времени. Т.е. они не говорят "взяли бы", а с рождения действительно взяли детей.
Еще в судебной практике можно найти, когда отцы позже детей забирали по суду. А в жизни бывает, что дети, несмотря на судебное постановление, живут там где им хорошо, где о них заботятся.
20.07.2007 20:27:45, Свет-лана
вопрос даже дикий... Даже отвечать странно, в силу очевидности НЕВОЗМОЖНОСТИ неприязни к своим детям, как бы там ни складывалось с супругой.... Допускаю, что есть обратный взгляд, но с вероятностью не большей, чем появление Чикатило в обществе......
20.07.2007 09:05:23, PerCapita
Знаю, полно примеров и Вам тут их из личного опыта приведут, что зачастую любовь к детям заканчивается вместе с любовью к их матери :(((
20.07.2007 10:42:58, komarel
Да я и не спорю... Вот только знаю (слава Богу не по личному опыту) случаи, когда и шлейфа никакого не было и судов, и мама мечтала, чтобы папа ребенка видел почаще, а вот только у папы своя жизнь, где нет места "мрачному" прошлому...
20.07.2007 13:32:17, komarel
Ага. Только если покопаться, то там ТАКОЙ шлейф может обнаружиться, особенно во время расставания. Очень мало кто из женщин умеет НОРМАЛЬНО расставаться. Без шлейфа последующего негатива. Без манипуляций детьми. Без оскорблений всех и вся. Вот и получается потом, что мужчине легче не общаться СО ВСЕМИ, чем преодолевать все то, что там осталось навалено.
Я не оправдываю мужчин. Полно и тех, кто при ровном расставании потом исчезают.
Но я призываю задуматься женщинам при расставании, как может отразиться их сегоднящний негатив на их завтрашнем дне 20.07.2007 11:05:09, Aprelika
Я не оправдываю мужчин. Полно и тех, кто при ровном расставании потом исчезают.
Но я призываю задуматься женщинам при расставании, как может отразиться их сегоднящний негатив на их завтрашнем дне 20.07.2007 11:05:09, Aprelika
бывает и такое конечно. Опять же - если рассматривать все с точки зрения позитива - то можно спокойно лишить отца род.прав, утешиться тем, что и влиять на детей он никак уже не будет, и в отношениях со следующим мужчиной и детьми многое будет проще...да и саму не будет дергать ничего - а когда он приходит, волей-неволей дергает что-то.
Во всем нужно видеть позитив короче... ))))) 20.07.2007 13:41:59, Aprelika
Во всем нужно видеть позитив короче... ))))) 20.07.2007 13:41:59, Aprelika
При чем тут шлейф. Я люблю своих детей и никакой шлейф мне не помешает. Только отец это не мать. Сколько случаев можно вспомнить, когда детей воспитывает отец? Единицы. А сколько случаев, когда жена остается после развода с ребенком (детьми) без денег и с кучей проблем, которые решать только ей? Миллионы.
20.07.2007 12:51:04, Ольгочка
Вот именно. Отец - это не мать. У него нет пуповины, которая его с ребенком связывает. Он не вынашивал его. Он не сидел с ним круглосуточно дома. Он нес свой груз - деньги зарабатывал и т.д. Поэтому у него связь тоньше с ребенком. Он как правило не связан с ним грузом ежедневных забот. И когда эту достаточно тонкую связь еще и рвут дополнительно - угрозами отобрать ребенка и т.д, то чего удивляться, что она рвется?
А то, что детей так просто бросают - еще и следствие несовершенства нашей судебной системы, и менталитета женского ("пусть подавится этими алиментами", "гордостью" женской и т.д). Надеюсь, со временем оставить ребенка без денег будет сложней и сложней. Уже сейчас есть положительная тенденция. По крайней мере, белых зарплат становится все больше и больше 20.07.2007 12:59:18, Aprelika
А то, что детей так просто бросают - еще и следствие несовершенства нашей судебной системы, и менталитета женского ("пусть подавится этими алиментами", "гордостью" женской и т.д). Надеюсь, со временем оставить ребенка без денег будет сложней и сложней. Уже сейчас есть положительная тенденция. По крайней мере, белых зарплат становится все больше и больше 20.07.2007 12:59:18, Aprelika
"пусть подавится этими алиментами" - это в общем-то двойная безответственность: лишать своего же ребенка того, что ему принадлежит...
20.07.2007 13:57:36, Умп
2.У нас (у мужа) была похожая ситуация, ушел из 1й семьи и жена запретила ему видеться с сыном (ему было 6лет), в течении 3х ЛЕТ ему запрещали его видеть и говорить с ним, но он своим желанием и любовью к нему смог доказать что он может быть ОТЦОМ. И жена сначала с опаской и боязнью, настраиванием ребенка против него, разшешала сидеть рядом по часу, потом в кино отпускать начала....
До сих пор он раз в неделю ездит к сыну, являясь любимым и долгожданным отцом сыну и дедушкой внуку :)
Конечно все мужчины разные, но есть такие на которых стоит равняться! Я действительно вижу по мужу что он не просто так ездит туда (в течении 13лет), а ему нужно это общение и он дорожит им.
Конечно у него есть недостатки но я всегда уверена на 100% чтобы не случилось он всегда останется идеальным отцом своим детям!
20.07.2007 00:23:57, Хорошая
Многие мужчины, когда говорят "я хочу детей", на самом деле хотят, чтобы жена их завела и ими занималась, а свое участие видят в том, чтобы
1. осеменить
2. отвечать всем на вопрос " а у вас есть дети?" - "да, вот, смотрите фото, девочка , а вот мальчик"
Они их любят, но личное присутсвие и вкладывание своего времени/сил ими при этом не предусмотрено. Ни при совместном проживании, ни после развода. Вы скажите: "но когда мы жили вместе, он все же делал то, что я скажу". Вот именно, делал. Что бы жена не пилила, не доставала, чтобы она была в хорошем настроении, без которого можно и без секса остаться. По своей иннициативе ("жена, иди попей пива с подружками, я посижу с детьми сегодня вечером, иди-иди, мне в радость!") такие не сидят.
У вас появилось желание закричать 2 мой муж не такой!"? Возвращаемся в начало сообщения: "Многие мужчины..." Многие, но не все. Такой у вас или не такой, вам виднее.
Еще очень многие не любят конфликта. Опять же, он бы с удовольствием приходил когда ему взбредет в голову и общался бы с детьми, как ему это нравится (обожраться чипсов и смотреть до опупения тупые комедии, пока все вместе не заснут на ковре перед телевизором), но жена начинает пилить "нет, приходить надо тогда то, вести себя так то, шаг налево шаг направо карается расстрелом..." ... ну нафига "свободолюбивый горец" (все мужчины хотят ими быть в душе) позволит какой то бабе собой командовать? Да пошла она.... а детей будем любить по пункту второму - фото в бумажнике, ктр показывается с гордостью всем интересующимся. 19.07.2007 23:47:56, нсть
+100, у подруги моей как раз "муж" такой !!! Как будто про него написали !
20.07.2007 09:16:43, Birke
Там утюг даже перед ЗАГСом работал исключительно в руках у мамы. А выглаженные рубашки , по убеждению этого мужа , растут в шкафу. И носки сами собираются в пары и скатываются попарно. И орать может начать не по деЦЦки , если , открыв шкаф , он не сразу найдёт в шкафу искомое.
20.07.2007 12:42:38, Birke
Ну, и как угадать перед ЗАГСом, как мужчина будет относиться к своим детям? Методы есть?
20.07.2007 11:06:17, фьялка
вы не согласны с тем, что мужчины по природе бОлее пофигисты, нежели женщины?
20.07.2007 01:31:43, iness_
Я не согласна. В чем их пофигизм выражается? Что женщинам мешает быть пофигистом? Или мы любим создавать себе проблемы, а потом с блеском их преодалевать?
20.07.2007 10:35:18, Штуша-Кутуша
я не знаю, что другим женщинам мешает быть пофигистками. Мне было пофигу, приходит БМ, или нет, когда, насколько, чем с реб занимается ... я сообщение писала для автора, ктр старается быть идеальной мамой и из мужа пытается сделать... идеальную маму. А неидеальный ( пусть и любящий) папа ей не нужен.
20.07.2007 22:13:42, iness_
1. осеменить
2. отвечать всем на вопрос " а у вас есть дети?" - "да, вот, смотрите фото, девочка , а вот мальчик"
Они их любят, но личное присутсвие и вкладывание своего времени/сил ими при этом не предусмотрено. Ни при совместном проживании, ни после развода. Вы скажите: "но когда мы жили вместе, он все же делал то, что я скажу". Вот именно, делал. Что бы жена не пилила, не доставала, чтобы она была в хорошем настроении, без которого можно и без секса остаться. По своей иннициативе ("жена, иди попей пива с подружками, я посижу с детьми сегодня вечером, иди-иди, мне в радость!") такие не сидят.
У вас появилось желание закричать 2 мой муж не такой!"? Возвращаемся в начало сообщения: "Многие мужчины..." Многие, но не все. Такой у вас или не такой, вам виднее.
Еще очень многие не любят конфликта. Опять же, он бы с удовольствием приходил когда ему взбредет в голову и общался бы с детьми, как ему это нравится (обожраться чипсов и смотреть до опупения тупые комедии, пока все вместе не заснут на ковре перед телевизором), но жена начинает пилить "нет, приходить надо тогда то, вести себя так то, шаг налево шаг направо карается расстрелом..." ... ну нафига "свободолюбивый горец" (все мужчины хотят ими быть в душе) позволит какой то бабе собой командовать? Да пошла она.... а детей будем любить по пункту второму - фото в бумажнике, ктр показывается с гордостью всем интересующимся. 19.07.2007 23:47:56, нсть
зачем? я специально подчеркнула " многие". Не не все. И про помидоры абсолютно согласна - женшины сами таких выбирали, чего теперь недовольны? Что под их дудку плясать не хотят?
20.07.2007 22:16:39, еснь
как-то, женщины безоговорочно предстают в образе образцовых квочек....
Конечно, мать - на первом месте. Но по жизни доводится встречать тьму особей с длинющими ногтями, как бы кричащими о том, что для самочки первично - детёныши, или наряд для брачного танца:):):)
Тут же, можно предположить, что ОНА может... Ну, типа мыть, стирапть, ухаживать за чадом,...
Короче говоря, чипсы мужа, под футбол - шалость :) Так что, не увлекайтесь хулой...
Хотя, абсолютно согласен, что недоделанных мальчиков больше, и не важно, слесарит он, или на папином Лексусе поражает ссыкушек... :):)) 20.07.2007 09:17:30, PerCapita
Конечно, мать - на первом месте. Но по жизни доводится встречать тьму особей с длинющими ногтями, как бы кричащими о том, что для самочки первично - детёныши, или наряд для брачного танца:):):)
Тут же, можно предположить, что ОНА может... Ну, типа мыть, стирапть, ухаживать за чадом,...
Короче говоря, чипсы мужа, под футбол - шалость :) Так что, не увлекайтесь хулой...
Хотя, абсолютно согласен, что недоделанных мальчиков больше, и не важно, слесарит он, или на папином Лексусе поражает ссыкушек... :):)) 20.07.2007 09:17:30, PerCapita
когда хозяйка домой приносит с рынка гнилые помидоры, - вывод прост - "промухала" при покупке сама... Когда выясняется, что муж кроме как руку в пакет с чипсами, больше никуда ничего не суёт, к детям спокоен, и утюг работал только перед ЗАГСом, то виноват почему-то ОН... Может лучше в помидорах покопошиться перед покупкой? :):):)
20.07.2007 09:35:30, PerCapita
смотреть на его чувство ответственности
особенно на ответственность перед семьей 20.07.2007 12:48:57, Умп
особенно на ответственность перед семьей 20.07.2007 12:48:57, Умп
Методов нет. Разве только мужчина воспитал кучу младших братьев-сестер и ему понравилось.
Дети ж разные получаются. Можно просто темпераментом не совпасть.
Но по логике, чем больше мужчина с детьми общается, души в них вкладывает, тем они для него больше значат. 20.07.2007 11:34:05, Та, что греется на солнышке
Дети ж разные получаются. Можно просто темпераментом не совпасть.
Но по логике, чем больше мужчина с детьми общается, души в них вкладывает, тем они для него больше значат. 20.07.2007 11:34:05, Та, что греется на солнышке
Не факт. Воспитание ими кучи младших братьев-сестер - часто совершенно другая песня и никак не коррелирует с воспитанием собственных детей.
20.07.2007 13:34:31, мнение
ппкс
19.07.2007 23:53:24, согласна
а я не согласна. таким образом можно интерпретировать все что угодно на благо себе любимому ,независимо от пола.это обыкновенный пофигизм.
20.07.2007 01:16:19, ммм
в одинаковой степени. от воспитания зависит.а не согласна я с тем,что не только мужчина может "работать "по описанным пунктам. семейную жизнь женщины можно тоже представить также-осемениться,чтобы быть ,как подруги-при муже и детях,заставлять мужа работать над собой во благо женщины и детей. срывы могут быть с обеих сторон в равной степени,если изначально подходить к совместной жизни таким образом.
20.07.2007 21:21:31, ммм
"есть сильное ощущение, что он и вправду ходить к детям перестанет" - перестанет.
Вы сейчас пытаетесь манипулировать Вашим мужем посредством детей.Грубо и прямолинейно.Хуже будет только детям.Сегодня вы поругались и наложили запрет на встречи отца с детьми.Завтра Вы передумали и разрешили им встречаться.Послезавтра снова поругались...А детям все это терпеть...Определитесь сами,что Вы хотите:чтоб отец к детям приходил,но тогда Вам придется принять его такого изменившегося;или Вы не хотите принимать его нового,но тогда он и к детям не приходит. 19.07.2007 23:31:44, Fofochka
У меня такой отец, что я уверена - не появится, побоится.
19.07.2007 23:56:49, Алёсик
отлично. А его отец - тебе ноги переломает, вот классно, будете на колясках рассекать, романтика! Может, заново сойдетесь на почве обсуждения проблемы сращивания задотаберных суставов :)
20.07.2007 10:21:28, AleXXX
В конфе можете писать что угодно
Но с собой будьте честны. Это манипуляция 20.07.2007 10:10:30, Изумрудный лёд
"Забирая" ребенка, именно сама разведенная мать поддталкивает БМ к выбору не видется сдетьми совсем. Хотя бы потому, что ясно дает понять, что дети будут предметом манпуляции с ее стороны, орудием ее мести, способом унижения и объектом воздействия на него.
Чтобы уберечь и детей и себя от психотравм в такой ситуации один выход - отказаться от контакта совсем.
Хотя, женщины это делают с "самыми лучшими намерениями" ;-)) И кстати, именно для того чтобы подтолкнуть самого БМ к тому чтобы он "перестал" с ними встречаться. Чтобы объявит что он козел собственно.... ;-))) 19.07.2007 20:57:52, Kurmen
ИМХО, такие выверты не доступны простому мужскому сознанию. Вообще, такого типа женщины не могут (не хотят) понять, что свои мысли надо выражать четко, а не считать, что чтением мыслей на расстоянии овладели все поголовно. 20.07.2007 10:50:23, Штуша-Кутуша
"я вот обиделась но на самом деле не обиделась и обиделась не я, а я за кого-то. И вообще он КАаааЗЕЛ! не понимает ничего! а я жду!"
тут даже будучи телепатом разобраться сложно :)
сперва со своими желаниями и мыслями разобраться надо, потом мужу излагать их. Четко и внятно 20.07.2007 11:05:03, Изумрудный лёд
надо было акцент другой мне сделать: если что-то хочешь объяснить мужу - объясни сперва себе, внятно и четко :) 20.07.2007 11:15:38, Изумрудный лёд
"очень женский, узкий, пристраснтный взгляд...")))
Не о том ты думаешь, Саша... Не о том, поэтому и пишешь не то.
При разводах с маленькими детьми вопрос с кем быть ребенку не стоит вообще, он физиологически и психологически намного сильнее связан с матерью, очень часто в таких разпадающихся браках отцы минимально или вообще не участвуют в жизни ребенка.
Когда ребенок старше, то с 10 лет у нас учитывается мнение ребенка, какое ты думаешь будет в подавляющем большинстве случаев?
Я не беру крайние ситуации когда мать - алкоголичка, наркоманка, состоит на учете в психдиспансере...
Хотя ребенок не исключено, что даже в этом случае выберет ее.
А теперь задайся, Саша, философским вопросом - ПОЧЕМУ?)) Мысли при этом широко и беспристрастно! 20.07.2007 08:48:09, Булочка наст.
Не о том ты думаешь, Саша... Не о том, поэтому и пишешь не то.
При разводах с маленькими детьми вопрос с кем быть ребенку не стоит вообще, он физиологически и психологически намного сильнее связан с матерью, очень часто в таких разпадающихся браках отцы минимально или вообще не участвуют в жизни ребенка.
Когда ребенок старше, то с 10 лет у нас учитывается мнение ребенка, какое ты думаешь будет в подавляющем большинстве случаев?
Я не беру крайние ситуации когда мать - алкоголичка, наркоманка, состоит на учете в психдиспансере...
Хотя ребенок не исключено, что даже в этом случае выберет ее.
А теперь задайся, Саша, философским вопросом - ПОЧЕМУ?)) Мысли при этом широко и беспристрастно! 20.07.2007 08:48:09, Булочка наст.
Это уже для профессионалов! :))))
20.07.2007 05:55:58, Нуга
Курмен, не надо! "Забирая"!!! А есть выбор? Папусики, как правило, совершеннейше не претендуют на наследников, не женщины забирают, а мужчины, уходя в новое светлое будущее оставляют старых детей в старом темном прошлом вместе с их мамами.
20.07.2007 00:10:10, RitaK
То есть, всё женское - узко и пристрастно? Посмешил. Пасиб.
А мужское тогда всё какое? Ты много видел мужичков, смотавшихся из семей к полюбовницам, которые бы на судах бились бы за оставление им их кровиночек? Ха-ха. 19.07.2007 21:07:37, Удивленная
А мужское тогда всё какое? Ты много видел мужичков, смотавшихся из семей к полюбовницам, которые бы на судах бились бы за оставление им их кровиночек? Ха-ха. 19.07.2007 21:07:37, Удивленная
А зачем нужны были эти семейные дни, если семьи уже нет? Он что, сам не мог с ними день провести? И если вам это было неприятно, почему не прекратили?
19.07.2007 21:27:14, Aprelika
вот-вот... Как будто у них одна рука или одна нога. Спит днем - прекрасно! Оставить их всех дома, а самой - в парк, кино, в парикмахерскую, к подругами и т.д. Я лично так делала.
20.07.2007 10:59:37, Aprelika
А в церкви сей жентельмен грех прелюбодейства своего замаливает типа? Ваще нашел для этого интересных попутчиков. Н-да.
19.07.2007 21:10:35, Удивленная
Сочувствую. . .
19.07.2007 21:24:54, Удивленная
Скажите, а нужен ли Вашим деткам такой папаша-ушелец-пришелец? Чему хорошему он их научит? Расскажет, что их маменька плохая, а вот тетенька на стороне хорошая и поэтому он теперь живет с ней? И что это вообще нормальный ход вещей? В смысле женился-расплодился-разженился?
19.07.2007 20:32:07, Удивленная
Хороший вопрос. Можно ли вообще решать за ребенка, нужен ли ему такой конкретно отец, или нет?
19.07.2007 20:56:00, Алёсик
А это, смотря сколько лет ребенку. Если старше 12, то, понятное дело, уже сам решит.
19.07.2007 21:01:54, Удивленная
всегда очень поражает в женщинах то, что сначала гонят в шею нелицеприятными словами и делами, а потом жутко боятся, что мужики их угроз послушаются. бред.
19.07.2007 20:26:28, извините анонимно
А что ты хочешь на выходе получить? И с какой целью? Можешь сформулировать? 19.07.2007 19:55:51, Коала
Посему для начала реши чего ты хочешь добиться, в противном случае все вопросы настолько ... гм..... бессмысленно, во. 19.07.2007 20:10:17, Коала
путем запрещения им видеться с отцом? Тупиковый путь.
Как уже говорили, манипуляции с детьми утомляют отцов до того, что им проще вообще отказаться от общения, нежели пробивать стену. Вам ЭТО нужно? 19.07.2007 21:33:47, Aprelika
Как уже говорили, манипуляции с детьми утомляют отцов до того, что им проще вообще отказаться от общения, нежели пробивать стену. Вам ЭТО нужно? 19.07.2007 21:33:47, Aprelika
"Я хочу, чтобы он....." -ни о чём не заставляет задуматься?
19.07.2007 20:26:13, Нуга
Судя по вчерашнему топику - что и как он будет думать теперь тебе вообще недоступно, посему постарайся максимально отвечать за свой участок работ. Он - не на нем. 19.07.2007 20:27:33, Коала
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
