Дорогие друзья, пожалуйста, помогите разобраться.
Дело в том, что мой муж с которым мы прожили больше 2 лет, и сейчас я жду от него ребенка (5-й месяц берем.), последние несколько месяцев ведет себя немного странно, а именно дает мне различные поводы подозревать его если не в самой измене, то в желании ее совершить.
1. носит с собой презервативы, хотя для наших отношений они не нужны (сами понимаете). Да если бы они и были для нас, то лежали бы дома, а не у него в кошельке.
2. стал снимать обручальное кольцо (хотя раньше всегда его носил и очень этим гордился)особенно, когда идет куда-то один, даже на футбол.
3. стал уходить из дома по ночам (часов с 12 до 3-4 ночи), хотя я каждый раз говорю, что я против. Меня с собой брать отказывается. Приходит прокуренный и нетрезвый.
4. по ночам просиживает в интернете, в частности в ICQ, я как-то к нему туда заглянула, так у него там штук 20 девиц каких-то. О том, что человек постоянно торчит на порносайтах и скачивает различных обнаженных моделей, я вообще молчу.
5. самое неприятное было вчера, когда на конфе (fido.pickup - дословно переводится как "подцепить")нашла его сообщение: "Пикап прошел успешно. Но место для предания земным удовольствиям отстутствует. Подскажите, как вы выходите из таких ситуаций".
Очень символичным было то, что вчера он потерял свой кошелек, в котором, кроме денег и презервативов, было еще и обручальное кольцо:(((
На все мои вопросы и слезы, говорит, что беспокоиться не о чем, что все в порядке. Объяснять ничего не желает, говорит, что я все выдумываю. Говорит, что любит меня и малыша и не бросит нас.
Сразу оговорюсь: замуж выходила по большой и страстной любви после 1 года знакомства (именно знакомства, а не сожительства). Мужа пока еще люблю, потому очень и переживаю. Так как мы оба верующие (похоже к нему это уже не относится) для развода нужны очень веские причины (измена, например), но ждать пока это произойдет, мне кажется глупо. Его поведение можно было бы понять, если бы я его не удовлетворяла, если бы ему было бы меня мало, но у нас совершенно обратная ситуация, потому что это мне его всегда нехватает, потому что он не может столько, сколько я хочу, но я как-то смирилась с этим, потому что завести любовника не могу по религиозным убеждениям. Он хороший любовник, я всегда ему это говорю, ему не нужно самоутверждаться где-то на стороне. Помогите понять, почему так происходит, как себя вести. Я сегодня не спала всю ночь - плакала. Долго так не выдержу, это вредит моему здоровью и здоровью малышонка, которого я очень люблю и жду.
И еще ему сейчас 29 лет, а мне 22 года.
Очень жду ответов:))
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Что делать?
12.09.2000 10:13:16, Raduga154 комментария


У меня в жизни была похожая ситуация. В какой-то момент мой муж в ответ на мой шутливый вопрос об измене, вдруг отказался отвечать. И тут я поняла, что доверие к нему просто испарилось в один миг. Подобных мук я больше никогда не переживала, оказалось, что самое страшное для меня - сомневаться в любимом человеке. Вот это я ему и сообщила.
И он понял! Как потом оказалось не бывает дыма без огня, справиться было очень сложно с таким ударом, но главный итог - я ему до сих пор доверяю и знаю, что по возможности он сделает все, чтобы мне не было больно (не в том смысле, что будет скрывать, а постарается не допускать таких ситуаций).
Вам советую еще раз поговорить с мужем, можете даже дать ему приведенный Вами список сомнений. Насчет порнушки наверное не надо, у них (мужиков) это в порядке вещей. А за презервативы в кошельке вообще похвалить стОит (я лично сама своему все время запихиваю, мало ли что, по крайней мере заразу не принесет). 12.09.2000 16:31:53, Настя П.
А я еще вот что могу добавить. Сама была в похожей ситуации. Если сомневаетесь, проверьте его. Но надо ли это вам в вашей ситуации? Если хотите, то проверьте архив в аське и почитайте, о чем говорит ваш любимый с этими девицами, походите по адресам, на которых он бывает, посмотрите сами. И может вы удостоверитесь, что все хорошо. Правда, когда я полезла по архивам и проверила его переписку- мне стало очень плохо :(((. Хорошо, успокоила близкая подруга и дала силы поговорить обо всем с мужем. Поговорили и ему стало стыдно за себя! Клялся, что больше такого не будет.... Но я немного потеряла к нему доверие.
Так что подумайте и сделайте так, как вам лучше. 12.09.2000 16:51:13, Оля
Так что подумайте и сделайте так, как вам лучше. 12.09.2000 16:51:13, Оля
Что за бред, "ему стало стыдно"... Вы мужа за мальчика что ли держите? Поругали, он одумался, сказал, что больше так не будет? :)
12.09.2000 18:31:18, Алиса
Ну, хорошо....... А что я должна была сделать? Выгнать его? Развестись или что? У нас двое детей малых, любим друг друга... Это было в первый раз, надеюсь в последний. По крайней мере, я просекла это на ранних этапах и поняла кое-то для себя. Да, подорвалось доверие, но что делать? Все мы не без грехов в этой жизни.
12.09.2000 20:36:27, Оля
Знаете,меня жутко возмущают все эти разговоры о чести и достоинстве и т. д. Я,когда смотрела архив Аськи,меньше всего думала о таких вещах.Потому что я получила там очень много информации,которая в будущем помогла мне избежать унижений и обманов.Конечно,с точки зрения общепринятой морали это некрасиво,унизительно и т.д. и заслуживает порицания(ха-ха,чьего?),но я всегда считала-с волками жить-по волчьи выть,иначе сожрут тебя честную и гордую с потрохами.
12.09.2000 18:04:07, "Унизившаяся"
12.09.2000 18:04:07, "Унизившаяся"




Ты скажи честно, тебе что важнее, чтоб муж был на привязи у ноги или чтоб был хорошим отцом и любимым человеком?
PS по поводу вопроса... "что делать"... по мне, так доверять... полностью... во всех деяниях и желаниях... Можно постараться быть к нему ближе, пытаться понимать его, сопереживать... Но для этого, видимо, придется принять немного мужскую (ну, вернее, более присущую им) точку зрения... когда общение с другими не является изменой и когда радость близкого человека является и собственной радостью... 12.09.2000 13:01:41, Siniy
Синий!
Чем больше я читаю твои выкладки на тему «порадуйся за любимого», тем больше склоняюсь к тому, что это разумно. Но. Не кажется ли тебе, что покуда такой взгляд на верность в семье не является общепринятым, всякий мужчина, считающий внебрачные связи делом естественным и жену никоим образом не ущемляющим, должен сообщать ей об этом ДО свадьбы? Тогда барышня, способная искренне радоваться любовным треугольникам, параллелепипедам и прочим геометрическим фигурам на базе своей семьи, с радостью сочетается с вышеупомянутым мужчиной законным браком, а не способная – сбежит.
А когда женщина в разгар беременности оказывается перед сомнительным выбором разводиться или реветь по ночам в подушку – это некрасиво.
Разве не так?
13.09.2000 15:45:55, Марта
Чем больше я читаю твои выкладки на тему «порадуйся за любимого», тем больше склоняюсь к тому, что это разумно. Но. Не кажется ли тебе, что покуда такой взгляд на верность в семье не является общепринятым, всякий мужчина, считающий внебрачные связи делом естественным и жену никоим образом не ущемляющим, должен сообщать ей об этом ДО свадьбы? Тогда барышня, способная искренне радоваться любовным треугольникам, параллелепипедам и прочим геометрическим фигурам на базе своей семьи, с радостью сочетается с вышеупомянутым мужчиной законным браком, а не способная – сбежит.
А когда женщина в разгар беременности оказывается перед сомнительным выбором разводиться или реветь по ночам в подушку – это некрасиво.
Разве не так?
13.09.2000 15:45:55, Марта

Всякое бывает... всех ситуаций не перечислишь... Так что считаю, что раз уж люди близкие, раз любят друг друга, то любое действие, откровение или мнение друг друга могут принимать правильно, понимать, уважать, даже если оно не совсем в нужный момент случилось быть представшим на обозрение, даже если не совсем совпадает с собственным мнением по данному вопросу... Тут уж можно повинить себя за ошибку в выборе, но это тоже лишнее, ведь человек то хуже не становится, просто надо принимать его таким, какой есть, строить жизнь с ним с таким... возможности то всегда есть,е сли есть желание... А уж желание - это то, что от других людей не зависит... 13.09.2000 18:56:51, Siniy
:-)Я считаю твою позицию разумной
НО! Разум и чувства, черт побери... Вечно они нас в разные стороны тащщщут. Ни-ког-да в жизни я не буду радоваться тому, что муж мне изменяет. Простить разочек - наверняка, но не более того. Я считаю себя женщиной достаточно интересной для того, чтобы быть единственной в жизни мужчины, которому я отдаю всю себя.
Вот.
Спасибо, что вносишь разнообразие в наш стройный хор неприемлющих измены :-) 15.09.2000 22:42:09, Марта
НО! Разум и чувства, черт побери... Вечно они нас в разные стороны тащщщут. Ни-ког-да в жизни я не буду радоваться тому, что муж мне изменяет. Простить разочек - наверняка, но не более того. Я считаю себя женщиной достаточно интересной для того, чтобы быть единственной в жизни мужчины, которому я отдаю всю себя.
Вот.
Спасибо, что вносишь разнообразие в наш стройный хор неприемлющих измены :-) 15.09.2000 22:42:09, Марта
Серег, и не устал еще пропаганду свободной любви разводить? Ведь одно и то же, одно и то же. Мне кажется, тебе надо просто понять, что твой подход к семье ОЧЕНЬ индивидуален. Ведь если бы Радуга изначально придерживалась твоих взглядов, она бы и не писала сюда про свои обиды, а тихо радовалась сексуальному удовлетворению мужа. А изменить взгляд человека на супружескую верность в зрелом возрасте очень трудно, практически невозможно, это формируется чуть ли не в детском возрасте. Так зачем тут эти дискуссии устраивать в трехсотый раз? Иногда складывается впечатление, что ты сам себя пытаешься в чем-то убедить. Только не сердись!
13.09.2000 00:32:01, Kрыска
А я вообще воспринимаю Синего как агента:), внедрившегося в наши ряды и пропагандирующего определенную линию поведения :). Нет, неподдадимся, остоим свое право на моногамную семью!!! :)).
13.09.2000 16:15:48, Алиса

Только не всем это дано, следовать такому "рецепту" счастья. 13.09.2000 00:52:47, Елена Н.

PS А последовать тому или иному рецепту - это уж дело каждого, просто когда попадаешь в сложную ситуацию, то там уже совсем не так, как в простой жизни, когда твои взгляды не нуждаются в корректировке... 13.09.2000 07:20:55, Siniy
А меня? Неужели не интересно на свою сторону перетянуть?..
13.09.2000 22:07:11, Kрыска
Оля, а ты вспомни себя месяца три назад и свое отношение к Синему:)) Тихонько-тихонько, но и тебя перетянет:)))
14.09.2000 11:39:52, Hel
Ну, точку, пожалуй, ты и сам быстренько отыщешь, а там уж посмотрим...
14.09.2000 19:30:57, Kрыска

мне как раз этот рецепт и не подходит, уж примерялась-примерялась к такому образу жизни... нет, не смогу 13.09.2000 20:21:03, Елена Н.


Трудно сказать... я всегда очень любил делиться :)
На самом деле, конечно, в детстве я был вполне обычным ;) Тогда о таких вещах и не думал... Моя идеология (с детства) - все еще будет, все успеется... Ну и успевалось в свое время, когда был к этому готов...
Первая нормальная влюбленность - подрга друга... Был дураком, отбивал... а она проявляла взаимность... что, впрочем, женщинам не противопоказано... Понял, что не светит, расстроился, но смог трезво подойти к ситуации...
За женой начал ухаживать имея уже другую девушку... Не пытался скрыть, за что и поплатился разрывом отношения с этой самой девушкой, хотя на словах до этого она была согласна на возможность моих отношений с другой, поскольку сама не могла мне дать любовь полностью, в виду того, что разочаровалась в жизни и в любви, а потому.. ляляляля....
К слову, жена к той ситуации относилась очень правильно (по моему мнению), чем и заслужила мое уважение, не имеющее возможности пропасть и по сей день ;)
Если человек чо-то ищет, то это не значит, что ему этого не хватает, мало дают, это значит, что ему это просто надо найти... Да, я искал общения с женщинами... всегда... и продолжаю сейчас... Но это не значит, что я хотел изменять, пусть и не идеальный муж... Хотел бы - имел бы сотню женщин ;) Ведь всякие бывают... Только среди этих всяких (при достаточно большой выборке), попадается одна, которая... ну, вообщем, которую нельзя отпускать, от которой хочется всего, а не только общения...
Идеологически... нет, как ни странно, все было легко... Я вообще не привык зацикливаться на препятствиях, как на машине, лучше объеду, чем буду тормозить... Да, все это труднее, требует больше... Но и отдача больше... Проблема не в том, чтобы подняться на стпеньку, проблема в том, чтобы идти вместе... для этого необходимо желание быть вместе... С ним не тяжело...
Тут многие говорили, что я не люблю по-настоящему, что еще не нашел ту, которая единственная и т.п... Не знаю я, как возразить... Все равно не поверят... А я вот желаю всем такой любви, которая есть у меня...
Я люблю вас, Лены :) 13.09.2000 13:02:34, Siniy

Лена! Вы правы, не стоит выворачиваться при всех. Я все время чувствую себя виноватой, когда задаю вопросы. Пытаюсь себя сдерживать и опять лезу, прямо как медом намазано. Ищу себя. Простите, если можете. 13.09.2000 13:54:45, Ярослава М.
Вот-вот. Мне что интересно - в твоей семье свободные взгляды - на уровне теории, или вы с женой, действительно, уважаете "походы налево" друг друга?
13.09.2000 11:07:42, Анна Глухова

Если на себе не испытал, то для чего предлагаешь другим ... чтобы проверели на себе и потом поделились опытом?
13.09.2000 12:07:52, Ivashka

Что-то многих ты хочешь взять в жены?...
Что с ними делать-то будешь?... 13.09.2000 11:05:52, Ivashka
Что с ними делать-то будешь?... 13.09.2000 11:05:52, Ivashka
Сереж, как то это нечестно получается... Она сидит дома, беременная, неудовлетворенная, несчастная, плачет, боится за себя и за ребенка, за будущее - а он гуляет, пикапит и общается?.. Желание мужа поразвлечься по-человечески понятно, перебесится - успокоится, но слишком несправедливое распределение ролей. Когда оба супруга находятся в равном положении (нет ребенка, или ребенок подрос) - тогда такие вопросы можно решать по-умному, но когда женщина беременна и, как следствие, ПОЛНОСТЬЮ зависима от мужчины - и в материальном, и в моральном плане (во время беременности мы становимся очень ранимы и чувствительны, нам очень нужны поддержка и забота мужа) - то поведение ее мужа выглядит как предательство. Тем более, что его не "захватила страсть", а он целенаправленно ищет себе подружку, даже на эху с советами по этому делу подписан.
Короче, ИМХО - либо мальчишка, либо эгоист. В любом случае, порка ему не помешала бы. 12.09.2000 18:10:17, Анна Глухова
Короче, ИМХО - либо мальчишка, либо эгоист. В любом случае, порка ему не помешала бы. 12.09.2000 18:10:17, Анна Глухова

Во многом с тобой согласен, но, согласись, если бы она проще ко всему относилась, то тоже было бы легче (ей в первую очередь)... Ведь эгоизм это, связывать другому руки, когда сам не можешь что-то делать... Я честно ни разу не был беременным, так что не могу ответить, настолько ли сильно меняется при этом мировосприятие, что действительно необходимо обязательное равеноство возможностей, но мне кажется, что если подходить серьезно, то близкому человеку надо позволять делать то, что он хочет, на то он и близкий, чтобы эти желания не делали его далеким... 12.09.2000 19:55:16, Siniy
Насчет того, что практически ВСЕ - не соглашусь. Я с фидошниками общаюсь, и сама фидошница.
Насчет того, что любимому можно позволять ВСЕ - это только одна сторона медали. А как насчет ответственности любимого перед любимой? Если она ему все позволяет - то и он должен ей все позволять! Если она о нем заботится - то и он должен о ней заботится! Иначе, ИМХО, это не любовь, а эксплуатация: она беременная порхает, как птичка, все ему позволяет, при этом кормит-поит-ухаживает, ублажает в постели (он то ее не удовлетворяет, как ей хочется, меж прочим!) - а он при этом еще и на стороне почти открыто гуляет, вместо того, чтобы уделять ей внимание в благодарность за ее заботу! Ну нет, Синий, лично меня тошнит от таких отношений: когда один что то должен, а другой - ничего не должен. Либо должны ОБА в равной мере - либо никто никому ничего не должен. Так нечестно, когда одна сторона дает все, что может, а другая ощущает себя "свободной" и ничего давать взамен не хочет.
А насчет того, что "проще относиться" - так она же ЕГО ЛЮБИТ! Ты еще не забыл, что это значит? Когда хочешь, чтобы любимый любил тебя, носил на руках, дарил тебе свою нежность и внимание - тем более тогда, когда ты беременна его ребенком, и впереди - родовые муки и трудности первых лет материнства.
Я, положим, достаточно спокойно отношусь к мужу, и отнеслась бы спокойно к его измене. Но, когда человек любит - ощущения то совсем другие! Не надо это валить в одну кучу, называя свободой. Человек имеет право на то, чтобы его чувства были оценены и чтобы их уважали!!! Я считаю - если женщина любит, если измены мужа причиняют ей боль - она имеет право на верность мужа, если он утверждает, что любит ее!!! 13.09.2000 10:56:54, Анна Глухова
Насчет того, что любимому можно позволять ВСЕ - это только одна сторона медали. А как насчет ответственности любимого перед любимой? Если она ему все позволяет - то и он должен ей все позволять! Если она о нем заботится - то и он должен о ней заботится! Иначе, ИМХО, это не любовь, а эксплуатация: она беременная порхает, как птичка, все ему позволяет, при этом кормит-поит-ухаживает, ублажает в постели (он то ее не удовлетворяет, как ей хочется, меж прочим!) - а он при этом еще и на стороне почти открыто гуляет, вместо того, чтобы уделять ей внимание в благодарность за ее заботу! Ну нет, Синий, лично меня тошнит от таких отношений: когда один что то должен, а другой - ничего не должен. Либо должны ОБА в равной мере - либо никто никому ничего не должен. Так нечестно, когда одна сторона дает все, что может, а другая ощущает себя "свободной" и ничего давать взамен не хочет.
А насчет того, что "проще относиться" - так она же ЕГО ЛЮБИТ! Ты еще не забыл, что это значит? Когда хочешь, чтобы любимый любил тебя, носил на руках, дарил тебе свою нежность и внимание - тем более тогда, когда ты беременна его ребенком, и впереди - родовые муки и трудности первых лет материнства.
Я, положим, достаточно спокойно отношусь к мужу, и отнеслась бы спокойно к его измене. Но, когда человек любит - ощущения то совсем другие! Не надо это валить в одну кучу, называя свободой. Человек имеет право на то, чтобы его чувства были оценены и чтобы их уважали!!! Я считаю - если женщина любит, если измены мужа причиняют ей боль - она имеет право на верность мужа, если он утверждает, что любит ее!!! 13.09.2000 10:56:54, Анна Глухова

PS про фидошников - как знаешь... Я все же не стал бы связывать просмотр порншки или прочтение юморных эх с желанием изменить, навредить... 13.09.2000 12:09:15, Siniy
Против порнушки я не выступаю! :)))
В принципе, наверно, ты прав. Получается, в данном конкретном случае, на основании того, что написала Радуга, можно сделать вывод: раз муж игнорирует ее просьбы и заставляет ее плакать, раз он не хочет изменить себя в чем то - значит, он не заинтересован в семье. Т.е. ей надо либо смириться и любить "односторонне", либо развестись.
Но зачем тогда он лжет, что любит ее? 13.09.2000 17:39:10, Анна Глухова
В принципе, наверно, ты прав. Получается, в данном конкретном случае, на основании того, что написала Радуга, можно сделать вывод: раз муж игнорирует ее просьбы и заставляет ее плакать, раз он не хочет изменить себя в чем то - значит, он не заинтересован в семье. Т.е. ей надо либо смириться и любить "односторонне", либо развестись.
Но зачем тогда он лжет, что любит ее? 13.09.2000 17:39:10, Анна Глухова

Может быть, муж Радуги такой человек, который считает, что это не проблемы семьи, а его личные проблемы. Что делать: либо переубеждать, либо принимать, как есть. Вообще, тяжко это все во время беременности... 13.09.2000 18:06:35, Ярослава М.




Аня, ты все правильно говоришь, но забываешь одну вещь:
помимо права есть еще и обязанности. Право на то, чтобы чувства были оценены, человек имеет, но другой человек не обязан их ценить. Знаешь, как в рекламе...ты можешь, если хочешь, но ты не обязана. Так же и с верностью...больно, имеет право на верность мужа, но он не обязан ей эту верность хранить только потому, что она имеет право на это. 13.09.2000 11:36:13, Hel
помимо права есть еще и обязанности. Право на то, чтобы чувства были оценены, человек имеет, но другой человек не обязан их ценить. Знаешь, как в рекламе...ты можешь, если хочешь, но ты не обязана. Так же и с верностью...больно, имеет право на верность мужа, но он не обязан ей эту верность хранить только потому, что она имеет право на это. 13.09.2000 11:36:13, Hel
Хотя Радуге и не понравилось, что мы "разглагольствуем" - но уж больно это интересно.:)
Я считаю, слова "я тебя люблю" как раз и говорят о том, что человек добровольно принимает на себя эти обязанности, о которых мы говорим. Т.е. главная обязанность - не причинять боли любимому существу. Если любимый испытывает боль от измены - значит, не изменять. Дело то не в том, хочется или нет (наверно, многим мужчинам и женщинам хочется) - а дело в том, чтобы сдержать свои желания ради близкого человека, если ты утверждаешь, что любишь его.
Но, когда любви нет - тогда, конечно, все иначе.
Впрочем, как оказалось, героиня флейма - женщина свободная и сильная, и сама готова разобраться со своими проблемами. Если оба человека находятся в равных возможностях - тогда выбор свободен: его выбор - свободная любовь, ее - сохранить семью или развестись. Я думала, что она зависит от мужа как минимум материально, и на этом было основано мое возмущение. 13.09.2000 17:34:56, Анна Глухова
Я считаю, слова "я тебя люблю" как раз и говорят о том, что человек добровольно принимает на себя эти обязанности, о которых мы говорим. Т.е. главная обязанность - не причинять боли любимому существу. Если любимый испытывает боль от измены - значит, не изменять. Дело то не в том, хочется или нет (наверно, многим мужчинам и женщинам хочется) - а дело в том, чтобы сдержать свои желания ради близкого человека, если ты утверждаешь, что любишь его.
Но, когда любви нет - тогда, конечно, все иначе.
Впрочем, как оказалось, героиня флейма - женщина свободная и сильная, и сама готова разобраться со своими проблемами. Если оба человека находятся в равных возможностях - тогда выбор свободен: его выбор - свободная любовь, ее - сохранить семью или развестись. Я думала, что она зависит от мужа как минимум материально, и на этом было основано мое возмущение. 13.09.2000 17:34:56, Анна Глухова


Имею в виду, конечно же, не всех мужчин, а некоторую их часть ;-) И у женщин бывают подобные мотивы: "муж такой верный, заботливый, целыми днями работает, а мне скучно..."
Т.ч. все дело именно в ЛЮБВИ. Есть она - и ты не захочешь причинять боль близкому человеку (зная его взгляды на измену). Поэтому мы и говорим, что сказав "я люблю" ты даешь определенные обязательства. И не потому, что от тебя ТРЕБУЮТ, а ДОБРОВОЛЬНО, ты готов(а) по собственной воле отказаться от некоторых удовольствий (секса с другими), чтобы не ранить любимого(ую). 14.09.2000 11:16:28, Елена Н.


Я полностью согласна, что никто никому ничего не должен. Просто есть ДОБРОВОЛЬНОЕ ЖЕЛАНИЕ не причинять боли близкому человеку. Ведь когда любящие люди вступают в брак, то они не один раз говорят друг другу, что ты - единственный(ая), никто кроме тебя мне не нужен, то, что у нас в постели (если уж мы о верности говорим) - это неповторимо и только для нас двоих. Ну, ведь так у большинства, да? А потом через год-два, когда выплывает проза жизни, появляются проблемы, взгляды одного из них могут измениться, но он об этом МОЛЧИТ, молча делает то, что хочет. А потом удивляется, почему это любимый человек его не понял, а чувствует себя оскорбленным, преданным.
По-моему, если с течением времени чувствуешь, что ваши отношения меняются, меняются твои взгляды на семейную жизнь, нужно об этом прежде всего ГОВОРИТЬ, постараться понять, какие изменения за это время произошли в твоем любимом(ой), что он(а) ТЕПЕРЬ думает о вашей семье, о ее развитии, о будущем. Ведь если любишь, то хочешь сохранить близость с любимым (и физическую, и душевную), потому и стараешься не разрушить то, что есть. И если вдруг обнаруживаешь, что кроме супруги(а) тебя интересуют другие женщины (мужчины), то почему бы, прежде чем кидаться в тайные авантюры, сначала не поинтересоваться, что происходит в душе и мыслях любимого человека, какая реакция будет, если он(а) об этом узнает. Если его(ее) взгляды на верность остались неизменны и вряд ли изменятся, то может лучше усмирить свои желания, ограничить себя в чем-то, чем ставить под угрозу отношения с тем, кто тебе необходим больше всех? 14.09.2000 12:59:01, Елена Н.

Я ни сколько не спорю, что в идеале было бы здорово, если бы никаких трещин не было бы... но для этого люди должны подходить друг к другу полностью... плюс ко всему сами должны быть идеальны... Увы, идеальных людей в жизни встречается крайне мало. Единицы. А потому и идет речь о том, что подавляющее большинство браков состоит из людей не идеальных... стало быть и правила им нужны другие, не такие, как для идеалов. По-моему, так. 14.09.2000 17:29:52, Леший

Брак давно не является монолитом, мне кажется, всем это понятно (кроме неисправимых идеалистов). Но жить вместе невозможно, если не быть терпимым в чем-то к любимому человеку и не ограничивать в чем-то себя. Величина этого чего-то у каждой семьи своя и меняется со временем, но соблюдать это правило должные ОБА, иначе семья развалится. Вот об этом я и говорила, ну, нельзя в семейной жизни ориентироваться ТОЛЬКО на свои желания, иногда чем-то приходится поступаться ради главного (семьи), ведь, как известно, нельзя объять необъятное (а наши желания всегда стремятся к бесконечности). Конечно, сЕмьи, где приходится жертвовать слишком многим, к примеру, своей индивидуальностью, возможностью самореализации, долго не проживут. Но сдержать свои сексуальные желания, постараться реализовать их в семье, мне кажется, можно, если знаешь, что для любимого человека невозможен открытый брак. Конечно, для этого нужен ДИАЛОГ, возможность говорить и обсуждать подобные темы, надежда быть понятым. И мне не нравится ситуация, когда человек, НЕ ПОПЫТАВШИСЬ обсудить, что-то исправить в своей семье, просто идет решать свои проблемы "на стороне", или еще хуже – считает, что ему позволено многое, а его супруг(а) должен существовать в очень узких рамках (тебе, кажется, не понравилось то же самое в своей семье). 15.09.2000 14:09:04, Елена Н.
Н-да... приложил...
Вот чего всегда хотела - так это научиться красиво рассуждать, не успела еще а уже приложили... приятно...
Только там разговор шел о таком понятии
как честность, так... размышления...
разные варианты...
Н-да... Размышлять надо аккуратнее... 14.09.2000 12:27:49, Марина П.
Вот чего всегда хотела - так это научиться красиво рассуждать, не успела еще а уже приложили... приятно...
Только там разговор шел о таком понятии
как честность, так... размышления...
разные варианты...
Н-да... Размышлять надо аккуратнее... 14.09.2000 12:27:49, Марина П.
Я думаю, если человек ничего не должен тому, Кому он говорит "я люблю" - это просто набор звуков. И это не любимый должен требовать своих прав у сказавшего - это сам сказавший должен хотеть сделать так, чтобы любимому было хорошо. Возможно, иногда поступившись собственными интересами. В противном случае - какая тут любовь? Если, к примеру, муж говорит "я люблю", и не может помочь усталой жене помыть посуду - то его слова - просто сотрясение воздуха. Хотя это очень удобно: "я тебя люблю, но я тебе ничего не должен" - и на диванчик.
КОнечно, насильно никогда не заставишь человека чувствовать свою ответственность за другого. Но, если человек любит - он сам чувствует эту ответственность. ИМХО.
Любовь обычно имеет какое то выражение: повышенная забота друг о друге, желание сделать друг друга счастливыми, ответственность, внимание к желаниям и проблемам друг друга... В противном случае - чем же любовь отличается от "нелюбви"? 14.09.2000 11:14:05, Анна Глухова
КОнечно, насильно никогда не заставишь человека чувствовать свою ответственность за другого. Но, если человек любит - он сам чувствует эту ответственность. ИМХО.
Любовь обычно имеет какое то выражение: повышенная забота друг о друге, желание сделать друг друга счастливыми, ответственность, внимание к желаниям и проблемам друг друга... В противном случае - чем же любовь отличается от "нелюбви"? 14.09.2000 11:14:05, Анна Глухова

Ты опять же, рассматриваешь все , исходя из своего понимания любви. Т.е. будь ты на месте мужа, ты бы считала естесственным помочь помыть посуду, к примеру, поэтому и считаешь, что он тоже ДОЛЖЕН это понимать и делать. Но он-то может вкладывать в это понятие совсем другое! Например, после того, как ты помоешь посуду, он ласково тебя обнимет и поворошит волосики:)) С его стороны он искренне старается сделать тебе приятное так, как может, так, как видит проявление любви со своей стороны, а не так, как бы ты поступила, будь на его месте.
Я все-таки , против слов "должен и обязан", когда речь идет о семье." Хочет и может"- мне кажется, это правильнее. И при выборе "спутника жизни"
надо смотреть на то, что человек может и хочет, а не рассчитывать на то, что если люди живут вместе и говорят о любви, то они должны что-то делать друг для друга. Совпадают твои желания и его хотения:) и возможности-получается стабильный брак... 14.09.2000 12:07:03, Hel
Я все-таки , против слов "должен и обязан", когда речь идет о семье." Хочет и может"- мне кажется, это правильнее. И при выборе "спутника жизни"
надо смотреть на то, что человек может и хочет, а не рассчитывать на то, что если люди живут вместе и говорят о любви, то они должны что-то делать друг для друга. Совпадают твои желания и его хотения:) и возможности-получается стабильный брак... 14.09.2000 12:07:03, Hel

Сереж, а ты не считаешь, что равенство возможностей вообще обязательное условие брака (и не обязательно кому-то при этом быть беременным)? Если одному можно все, что ему хочется, и он это "все" делает, а у второго именно "связаны руки" в силу того, что он делает что-то для их общего будущего (в данном случае вынашивает ребенка), то разве это не эгоизм со стороны первого? Если бы она была беременна просто для собственного удовольствия, ну, нравится ей это состояние, тогда еще можно было бы говорить, что муж тоже имеет право развлечься, как ему хочется. А так, она "работает" ради их будущего, ей нужна его поддержка, внимание, а муж ее обделяет этим вниманием. Так кто из них эгоист, кто не хочет думать об их ОБЩИХ интересах?
Здесь ты, по-моему, перегнул свою линию :))), ведь имеется явный ущерб семье... 12.09.2000 23:51:11, Елена Н.

Равеноство возможностей - это очень нужная и важная вещь, но, как уже сказал, если возможности одного ограниченны (не важно чем), то он не вправе требовать от другого аналогичного ограничения возможностей... Тут уж сам человек выбирает, что он может делать, а что нет.. да, нормальный человек при этом постарается не ущемлять общие интересы, но это не значит, что он сможет позволять себе лишь то, что может позволить второй (ограниченный), просто он будет отдавать себе отчет в том, что делает и вряд ли будет делать что-то, что по его мнению сможет повредить семье... Отсюда мой вывод - относиться к этому надо спокойнее, если есть уверенность в нормальности и в чувствах партнера... ;) 13.09.2000 07:18:05, Siniy

Только не говори, что она тоже должна заботиться, чтобы мужу хорошо было. Сначала ОН должен позаботиться о душевном спокойствии своей супруги, которая вынашивает ИХ ОБЩЕГО ребенка. Ну, вот если муж, к примеру, в поте лица строит дом своими руками, то ведь естественно, что его жена будет готовить ему еду, стирать, может даже и спать уложит уставшего :))), понимает же, что он изо всех сил работает ради их будущего. Или по твоему нормально, если в такой ситуации жена будет уезжать развлекаться с другими мужчинами и только приезжать поинтересоваться, как там строительство идет? 13.09.2000 20:37:58, Елена Н.

Я не думаю, что человек нормальный способен не ночевать дома каждую ночь, скорее разговор идет о нескольких случаях в месяц... Поэтому не считаю возможным винить в чем-то такого мужа, пусть даже жена беременна...
Насчет строительства... Хм, так пусть жена иногда ночами развлекается с другими хорошими людьми, если днем может кормить, стирать, ухаживать... Пусть одно другому не мешает и все будет ОК... А чтобы не мешало, не надо изначально предвзято ко всему относиться... 13.09.2000 21:37:50, Siniy

Про ночи рядом... Наверняка твоя жена иногда по ночам смотрела на твое спящее лицо и думала, как хорошо, что ты рядом :))))
А про строительство и развлечения... Думаю, что большинство мужчин при такой жене (которая днем заботится, а по ночам гуляет с другими), построив дом, приведет туда другую хозяйку :( Не все же такие демократичные, как ты, Синий :о) 14.09.2000 11:26:28, Елена Н.

Я все же верю в людей и в то, что плохих из них не так уж много... А к любому человеку просто надо найти свой подход, тогда и отдача от него будет той, которая ожидается... 14.09.2000 14:58:02, Siniy
А мне понравилась фраза: "быть на привязи у ноги или быть хорошим человеком". Почему это взаимоиключающие понятия? Можно просто быть хорошим человекои и быть рядом ( хотя бы ночью...)
12.09.2000 13:19:21, Привередливая

А то, что жена не приемлет измену(ы), а муж таскает презервативы с заботой о ее здоровье... Обо всем нужно договариваться на берегу, а не пудрить мозги.
12.09.2000 13:30:35, Привередливая

А по ночам тоже разбегаетесь в разные стороны?
12.09.2000 13:51:08, Привередливая
Согласна.
12.09.2000 14:09:45, Привередливая

И потом, если отношения мужа не влияют на целостность семьи, то при чем тут измена? 12.09.2000 13:36:20, Siniy
Потому, что женщина должна чувствовать, что ее любят и т.д. Если присутствует измена, то она не должна быть явной. А тут все так и прет наружу.
12.09.2000 13:40:10, Привередливая

Я считаю глубоко порочной практику "скрытых" измен, это вранье, лицемерие и оно неприменно очень негативно повлияет на семейные отношения... 12.09.2000 13:58:48, Siniy
Ну, не знаю, - жена ждет ребенка, ИХ ребенка, семья рождается, можно сказать, а муж считает при этом возможным гулять где-то на стороне... Чешется, что ли?!
И вообще - мне эта ситуация напомнила историю ХХY(если не ошибаюсь в имени автора того сообщения)... Там тоже, если помните, муж ходил налево, пока жена беременная. По-моему, это какое-то отношение к супруге как к свиноматке-производительнице... Сделал дело - гуляй смело... 12.09.2000 16:56:52, Марина
И вообще - мне эта ситуация напомнила историю ХХY(если не ошибаюсь в имени автора того сообщения)... Там тоже, если помните, муж ходил налево, пока жена беременная. По-моему, это какое-то отношение к супруге как к свиноматке-производительнице... Сделал дело - гуляй смело... 12.09.2000 16:56:52, Марина

Это сродни тому, что все умрут, но кто-то героем, а кто-то предателем... :) 12.09.2000 18:34:06, Siniy
Классно сказал - ходить налево можно по-разному! Т.е. если потом в семье "отработал", то поход налево оправдывается?
13.09.2000 01:17:29, Марина П.
Ну кавычки забыла поставить.
Чего сразу нападаешь-то?
И я тоже только о душе.Какой секс, ты что?!? 13.09.2000 14:29:51, Марина П.
Чего сразу нападаешь-то?
И я тоже только о душе.Какой секс, ты что?!? 13.09.2000 14:29:51, Марина П.

Оправдание идет от понимания и уважения, а не от того, что дома тоже "отработал"... 13.09.2000 15:35:45, Siniy
Возможно, это и допустимо, если у вас такой большой любовный потенциал и вы ни в чем не ущемляете любимых людей. Но я бы предпочла отдать все одному, чем разбазариваться по мелочам.
12.09.2000 14:04:24, Привередливая

А почему муж другим не станет?
12.09.2000 13:39:40, Just
Видимо так думают те, которые не могут быть другими... :))
12.09.2000 13:47:08, Привередливая
12.09.2000 13:47:08, Привередливая


Тот же дождик - это проблема не неба, а человека... который может и зонтик открыть... 12.09.2000 13:45:32, Siniy
Ты -- мне, я -- тебе. Так должно быть в семье?
12.09.2000 13:54:33, Just

Тебе не кажется, что этот твой ответ противоречит предыдущему ("а зачем?...")
12.09.2000 14:33:59, Just

Так строится не семейная жизнь, а совместное проживание. Я считаю, что компромисс (в той или иной форме) возможен в гораздо большем количестве случаев, чем происходит на самом деле.
И потом. Если муж бьет жену, ты будешь ей советовать что-то в себе изменить? 12.09.2000 14:55:55, Just
И потом. Если муж бьет жену, ты будешь ей советовать что-то в себе изменить? 12.09.2000 14:55:55, Just

Я не знаю, что ты понимаешь под семейной жизнью и совместным проживанием, но по мне, совместное проживание при наличии привязанности, уважения, доверия, открытости, любви - это и есть нормальная семейная жизнь...
Не думаю, что для достижения этого нужны гигантские компромиссы, но вот понимание того, что на компромисс надо пойти себе самому, если что-то не устраивает, - это обязательно... 12.09.2000 15:07:10, Siniy
А я согласна.Меня били в жизни считанные разы.И почти сразу я признавалась(самой себе),что ЗА дело.Сама вела себя,как ....
Вот.Но это мой опыт и мое мнение.Тем более,что у меня,конечно,круг общения - довольно интеллегентный:-)))За просто так по морде не дадут.
Кстати,после первого "избиения"(чуть ли не "убиения":-(((),я поняла,что если человек нормален,то не надо его доводить.А если уж довела - приложи все искусство свое,чтоб не укокошил на месте:-)))Я это серьезно. 12.09.2000 15:28:54, BelKa
Вот.Но это мой опыт и мое мнение.Тем более,что у меня,конечно,круг общения - довольно интеллегентный:-)))За просто так по морде не дадут.
Кстати,после первого "избиения"(чуть ли не "убиения":-(((),я поняла,что если человек нормален,то не надо его доводить.А если уж довела - приложи все искусство свое,чтоб не укокошил на месте:-)))Я это серьезно. 12.09.2000 15:28:54, BelKa
Синий! Я не мог устоять и дал ссылку на это твое сообщение в "О своем..."
12.09.2000 15:22:31, Just
Я уже кому-то говорил, что да
12.09.2000 15:36:49, Just
А мне вот нравится, почему должна девушка всегда менять себя? А не наоборот?
12.09.2000 14:48:58, Привередливая

Это же не "взаимодействует в женским уровнем PH" ;) 12.09.2000 14:55:44, Siniy
Менять не себя, а отношение к тем вещам, которые не устраивают. Кого не устраивают какие-то вещи, тот и должен менять свое отношение к ним. Я не имею в виду крайности, с которыми мириться не стоит.
В данном случае не устраивает жену.
12.09.2000 14:53:24, Hel
В данном случае не устраивает жену.
12.09.2000 14:53:24, Hel
То есть он придет и скажет-"Дорогая я тебя люблю, но хочется еще кого-то , ты не против?"
По-моему это не совсем нормально.Пусть уж лучше она не знает.
только кажется, что он все делает так,чтобы она именно узнало.Уж больно все наружу-презервативы в кошельке, порнушка в компе,уходы по ночам-садизм-при беременной жене и с невинным лицом. 12.09.2000 13:13:42, Ольга
По-моему это не совсем нормально.Пусть уж лучше она не знает.
только кажется, что он все делает так,чтобы она именно узнало.Уж больно все наружу-презервативы в кошельке, порнушка в компе,уходы по ночам-садизм-при беременной жене и с невинным лицом. 12.09.2000 13:13:42, Ольга

Да, намного правильнее, если с такими словами (про свои желания) он придет к жене, как к близкому человеку... а не к дяде ване или к тете клаве... И именно нормально делиться всем с близким и любимым человеком...
Даже подсознательное желание того, чтобы она узнала обо всем - это от того, что человек хороший, что хочет поделиться, просто не знает, как начать, как завести разговор... Ведь она же сразу встанет на позицию неприятия, сразу в штыки... Так что ему и хочется и колется... Жена делает из хорошего мужа обманщика и трусишку...
Опять же, презервативы - заботится о семье, чтобы заразу в дом не тащить... Зачем ругать за это? 12.09.2000 13:23:03, Siniy
Если уж говорить о честности, то честнее всего было бы до свадьбы предупредить, что так мол и так, гулять буду, мне тебя одной будет мало, а теперь ты решай, выходишь ты за меня за муж или нет.
13.09.2000 01:22:48, Марина П.

Честнее начать заранее...А то, что терять не хочется, потому что хорошая, и молчать, а потом начать, когда ей уже не до выбора - это честно?
13.09.2000 14:32:50, Марина П.
Ага, и хитро.
14.09.2000 04:57:47, Марина П.
Синий, ты ли это?
То что ты говоришь-можно тогда когда жена будет менее ранима.
Она сейчас нуждается в бережном отношении, а это все не забота, вернее забота только о себе... 12.09.2000 13:38:27, Ольга
То что ты говоришь-можно тогда когда жена будет менее ранима.
Она сейчас нуждается в бережном отношении, а это все не забота, вернее забота только о себе... 12.09.2000 13:38:27, Ольга
Я считаю неправильным требовать от мужа, что вот беременная, все должны строем ходить (бережное отношение и проч.). Считаю, что человек либо понимает это (все тяготы и ответственность, связанные с беременностью) или нет. Если не понимает, то сколько не проси, не зуди -толку будет мало. Нужно самой о себе заботиться и не ждать, что кто-то войдет в твое "положение".
12.09.2000 13:53:47, Алиса

понятно, что беременные более нервные и требовательные... Но это не повод ломать отношения с близким человеком и отцом ребенка... 12.09.2000 13:49:02, Siniy
Поясни, плиз, если тебя не затруднит, свою фразу "Многим мужчинам это нужно".
Что "это"? И скажи, плиз, как ты думаешь, почему им это нужно.
Спасибо. 12.09.2000 13:07:59, Just
Что "это"? И скажи, плиз, как ты думаешь, почему им это нужно.
Спасибо. 12.09.2000 13:07:59, Just
Хочешь объсню: мужчине (среднестатическому :))) в течение всей жизни НАДО САМОУТВЕРЖДАТЬСЯ. И самоутверждается он через секс с женщинами. Поэтому и изменяют.
12.09.2000 20:20:42, Ленок
Стало быть те остальные среднестатистические уверенные в себе и в самоутверждении такого рода не нуждаются... Или самоутверждаются на работе,например...
А, поняла! У кого с чем проблемы и неуверенность, тот через это и самоутверждается! 13.09.2000 01:26:31, Марина П.
А, поняла! У кого с чем проблемы и неуверенность, тот через это и самоутверждается! 13.09.2000 01:26:31, Марина П.

Почему нужно... А почему люди вообще живут? Кто их заставляет? Ведь жизнь тоже не всегда приятна, не всегда понятна...
PS замкнутые системы имеют обыкновение вырождаться... 12.09.2000 13:13:59, Siniy
А можно чуть посерьезнее? Не надо "перекидывать" -- почему люди вообще живут и т.д.
Я спросил конкретно, вот и ответь конкретно. Что такое "общение"? Одно дело общаться с женщинами-коллегами по работе на деловые темы, другое -- приглашать их же в ресторан и ходить к ним домой. Насколько я понял, в корневом сообщении речь шла о возможной измене. Ты это называешь общением и считаешь, что многим мужчинам это нужно? Если да, то поясни, почему. 12.09.2000 13:27:13, Just
Я спросил конкретно, вот и ответь конкретно. Что такое "общение"? Одно дело общаться с женщинами-коллегами по работе на деловые темы, другое -- приглашать их же в ресторан и ходить к ним домой. Насколько я понял, в корневом сообщении речь шла о возможной измене. Ты это называешь общением и считаешь, что многим мужчинам это нужно? Если да, то поясни, почему. 12.09.2000 13:27:13, Just

Ты наверняка видел семьи с большим семейным стажем... и как много среди них пар ярких, именно живущих, а не серо существующих? А все почему? Да, собственно, потому, что они психологически вцепились друг в друга и отгородились от всего окружающего мира. Усохли, если так можно выразиться. Женщины потеряли всякую привлекательность потому, что им вроде как уже и нет нужды заниматься собой ибо муж, вот он, родимый, куды ж он теперь денется и, раз он уже есть, зачем на него производить впечатление. Восхитился, когда впервые познакомились много десятков лет назад и буде ему. Но потеряв внешнюю привлекательность, такие женщины теряют и внутреннюю, в том числе и для собственного мужа. Мужчины - тоже теряют всякую привлекательность, ибо жена, она уже есть, а больше привлекать никого не нужно ибо, даже если и получится, то жена потом ТАКОЕ устроит... что лучше ну его. Естественно, что жене такой мужик тоже не слишком симпатичен. В итоге имеем весьма серое существование в узких и сильно потертых рамках, отчаянно маскируемое некими "новыми семейными ценностями, взрощенными в браке", при помощи которых маскируется отсутствие ответа на вопрос - а зачем такая жизнь нужна. Получается, что незачем. Если только не брать в расчет относительное материальное благополучие, возможность всегда иметь чистые носки и прочие вещи, к духовной сфере никакого отношения не имеющие. Получается, что вскоре после свадьбы и определенного друг к другу привыкания жизнь как бы и заканчивается... И люди уже больше не живут... а терпеливо дотягивают до собственных похорон. И "дотягивание" это длиться десятки и десятки лет...
Не уж то именно такой жизненный сценарий ты, Just, считаешь самым лучшим вариантом для собственной жизни? 14.09.2000 11:50:13, Леший

Сексуальные отношщения - вершина общения (ну, или одна из вершин)... Кто-то болтает со всеми подряд, а кто-то выбирает лишь интересных собеседников... Так и в сексе (как, опять же подчеркиваю, в разновидности общения)...
Зачем надо? Так просто так... Зачем люди общаются? Потому как узнают новое, получают удовольствие, ЖИВУТ... 12.09.2000 13:39:53, Siniy
Жить можно только для себя, а можно не только для себя. Это раз.
Во-вторых, ты так и не пояснил, что значит "многим мужчинам это нужно". Сексуальные отношения у него уже есть с женой. По-твоему выходит, что многим мужчинам нужно иметь сексуальные отношения с несколькими женщинами (не одновременно, а в один период времени). Если да, то я тебя прошу потеоретизировать на эту тему и ответить мне, почему (как ты думаешь) им это надо?
Ты, конечно, можешь опять написать, что я тебя не понял, ты уже это объяснил и т.д. Это твое право. 12.09.2000 13:45:19, Just
Во-вторых, ты так и не пояснил, что значит "многим мужчинам это нужно". Сексуальные отношения у него уже есть с женой. По-твоему выходит, что многим мужчинам нужно иметь сексуальные отношения с несколькими женщинами (не одновременно, а в один период времени). Если да, то я тебя прошу потеоретизировать на эту тему и ответить мне, почему (как ты думаешь) им это надо?
Ты, конечно, можешь опять написать, что я тебя не понял, ты уже это объяснил и т.д. Это твое право. 12.09.2000 13:45:19, Just

а нужно мужчинам... хм... Мне хватает секса с любимыми (и по количеству и по разнообразию)... Я вряд ли с большим желанием пойду к нелюбимым именно за этим :) За остальных говорить не буду, отмечу только, что таких как я - достаточно :)
Но не меньше и просто тех, кому хочется с несколькими и все... природа... Как еще объяснить? Многое человек делает не задумываясь... ест, дышит, ходит... в том числе и налево ;) 12.09.2000 14:13:38, Siniy
Синий, а вот мне что интересно, а почему одна твою любимая нах. в статусе жены, а вторая в статусе любовницы??
12.09.2000 14:43:52, Пчёлка

Спасибо, теперь все понятно
12.09.2000 14:26:35, Just

Зато, наверное, ей станет легче, если она подумает: "Ах, какая я была глупая, что не видела, что моему мужу просто нужны самые разнообразные сексуальные отношения. Пусть же он идет и получает их и тогда мы оба будет счастливы"
12.09.2000 13:57:20, Just
Беременной женщине по ночам спать нужно, а не скакать у окна в ожидании глубокообщительного мужа.
12.09.2000 13:34:37, Привередливая

PS который раз убеждаюсь, что мне очень повезло с женой :) 12.09.2000 13:52:34, Siniy
А мне кажется как раз не повезло. Может быть, это просто не твоя женщина, в том смысле, что тебе нужна другая. Та, которая показала бы тебе ошибочность твоего мировозрения фактом своего существования. Когда чувства действительно сильны, никто другой и в голову не полезет.
Если ты не знаешь таких примеров среди своих знакомых, перечитай классику, начиная с Шекспира.
Просто дело в том, что найти именно ЕГО или ЕЕ- это само по себе неслыханное везенье и счастье. Особенно человеку сложному. Я думаю, поэтому, как ты говоришь, среди вашего брата так популярны твои взгляды. Они(люди) просто еще невостребованные, в некотором смысле, несчастные.
Может быть, тебе еще повезет:))
Все написанное, естественно, ИМХО, надеюсь, не обижу. 13.09.2000 00:02:29, ИП
Если ты не знаешь таких примеров среди своих знакомых, перечитай классику, начиная с Шекспира.
Просто дело в том, что найти именно ЕГО или ЕЕ- это само по себе неслыханное везенье и счастье. Особенно человеку сложному. Я думаю, поэтому, как ты говоришь, среди вашего брата так популярны твои взгляды. Они(люди) просто еще невостребованные, в некотором смысле, несчастные.
Может быть, тебе еще повезет:))
Все написанное, естественно, ИМХО, надеюсь, не обижу. 13.09.2000 00:02:29, ИП

Вот и цените свою жену. :)))
12.09.2000 13:56:56, Привередливая


и потом, на какой такой стороне? ;) 12.09.2000 15:01:43, Siniy
А что тебе мешает.
У меня есть пример такого существования. Могу поделиться. 12.09.2000 15:21:31, Ольга
У меня есть пример такого существования. Могу поделиться. 12.09.2000 15:21:31, Ольга
Уже не первый раз замечаю, что ты себя на Вы называешь :)
12.09.2000 20:26:33, Ленок

Читайте также
Популярные садовые растения для начинающих дачников
Мы собрали список самых популярных и неприхотливых растений, которые гарантированно порадуют вас урожаем и цветением, даже если вы держите лопату впервые.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.