Раздел:

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Что делать?

Дорогие друзья, пожалуйста, помогите разобраться.
Дело в том, что мой муж с которым мы прожили больше 2 лет, и сейчас я жду от него ребенка (5-й месяц берем.), последние несколько месяцев ведет себя немного странно, а именно дает мне различные поводы подозревать его если не в самой измене, то в желании ее совершить.
1. носит с собой презервативы, хотя для наших отношений они не нужны (сами понимаете). Да если бы они и были для нас, то лежали бы дома, а не у него в кошельке.
2. стал снимать обручальное кольцо (хотя раньше всегда его носил и очень этим гордился)особенно, когда идет куда-то один, даже на футбол.
3. стал уходить из дома по ночам (часов с 12 до 3-4 ночи), хотя я каждый раз говорю, что я против. Меня с собой брать отказывается. Приходит прокуренный и нетрезвый.
4. по ночам просиживает в интернете, в частности в ICQ, я как-то к нему туда заглянула, так у него там штук 20 девиц каких-то. О том, что человек постоянно торчит на порносайтах и скачивает различных обнаженных моделей, я вообще молчу.
5. самое неприятное было вчера, когда на конфе (fido.pickup - дословно переводится как "подцепить")нашла его сообщение: "Пикап прошел успешно. Но место для предания земным удовольствиям отстутствует. Подскажите, как вы выходите из таких ситуаций".
Очень символичным было то, что вчера он потерял свой кошелек, в котором, кроме денег и презервативов, было еще и обручальное кольцо:(((
На все мои вопросы и слезы, говорит, что беспокоиться не о чем, что все в порядке. Объяснять ничего не желает, говорит, что я все выдумываю. Говорит, что любит меня и малыша и не бросит нас.
Сразу оговорюсь: замуж выходила по большой и страстной любви после 1 года знакомства (именно знакомства, а не сожительства). Мужа пока еще люблю, потому очень и переживаю. Так как мы оба верующие (похоже к нему это уже не относится) для развода нужны очень веские причины (измена, например), но ждать пока это произойдет, мне кажется глупо. Его поведение можно было бы понять, если бы я его не удовлетворяла, если бы ему было бы меня мало, но у нас совершенно обратная ситуация, потому что это мне его всегда нехватает, потому что он не может столько, сколько я хочу, но я как-то смирилась с этим, потому что завести любовника не могу по религиозным убеждениям. Он хороший любовник, я всегда ему это говорю, ему не нужно самоутверждаться где-то на стороне. Помогите понять, почему так происходит, как себя вести. Я сегодня не спала всю ночь - плакала. Долго так не выдержу, это вредит моему здоровью и здоровью малышонка, которого я очень люблю и жду.
И еще ему сейчас 29 лет, а мне 22 года.
Очень жду ответов:))
12.09.2000 10:13:16,

154 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
kukusya
Да... Даже и не знаешь, что посоветовать. Как ты еще бедная держишься. Ты же знаешь, я тоже в положении. Мне достаточно сказать не тем тоном, у меня истерика. А если бы такое, то я даже не знаю. В любом случае, это ненормально. Так не должне поступать муж, тем более!!! с беременной женой. Это однозначно. Знаешь, самое обидное, что нельзя накраситься, красиво одеться и куда-нибудь пойти, просто чтобы он задумался. Он знает, что ты беременна, и никуда на сторону не пойдешь. А если попробывать не обращать на это внимание, хотя бы для вида? 13.09.2000 22:15:05, kukusya
Настя П.
В вашей ситуации очень важно понять и объяснить мужу, что главное в семейной жизни - это доверие друг к другу.
У меня в жизни была похожая ситуация. В какой-то момент мой муж в ответ на мой шутливый вопрос об измене, вдруг отказался отвечать. И тут я поняла, что доверие к нему просто испарилось в один миг. Подобных мук я больше никогда не переживала, оказалось, что самое страшное для меня - сомневаться в любимом человеке. Вот это я ему и сообщила.
И он понял! Как потом оказалось не бывает дыма без огня, справиться было очень сложно с таким ударом, но главный итог - я ему до сих пор доверяю и знаю, что по возможности он сделает все, чтобы мне не было больно (не в том смысле, что будет скрывать, а постарается не допускать таких ситуаций).
Вам советую еще раз поговорить с мужем, можете даже дать ему приведенный Вами список сомнений. Насчет порнушки наверное не надо, у них (мужиков) это в порядке вещей. А за презервативы в кошельке вообще похвалить стОит (я лично сама своему все время запихиваю, мало ли что, по крайней мере заразу не принесет).
12.09.2000 16:31:53, Настя П.
kukusya
Ну ни фига себе, мало ли что!!!!! 13.09.2000 22:16:20, kukusya
А я еще вот что могу добавить. Сама была в похожей ситуации. Если сомневаетесь, проверьте его. Но надо ли это вам в вашей ситуации? Если хотите, то проверьте архив в аське и почитайте, о чем говорит ваш любимый с этими девицами, походите по адресам, на которых он бывает, посмотрите сами. И может вы удостоверитесь, что все хорошо. Правда, когда я полезла по архивам и проверила его переписку- мне стало очень плохо :(((. Хорошо, успокоила близкая подруга и дала силы поговорить обо всем с мужем. Поговорили и ему стало стыдно за себя! Клялся, что больше такого не будет.... Но я немного потеряла к нему доверие.
Так что подумайте и сделайте так, как вам лучше.
12.09.2000 16:51:13, Оля
Что за бред, "ему стало стыдно"... Вы мужа за мальчика что ли держите? Поругали, он одумался, сказал, что больше так не будет? :) 12.09.2000 18:31:18, Алиса
Ну, хорошо....... А что я должна была сделать? Выгнать его? Развестись или что? У нас двое детей малых, любим друг друга... Это было в первый раз, надеюсь в последний. По крайней мере, я просекла это на ранних этапах и поняла кое-то для себя. Да, подорвалось доверие, но что делать? Все мы не без грехов в этой жизни. 12.09.2000 20:36:27, Оля
Настя П.
Я бы не стала. Это унизительно для обоих. 12.09.2000 17:01:19, Настя П.
Знаете,меня жутко возмущают все эти разговоры о чести и достоинстве и т. д. Я,когда смотрела архив Аськи,меньше всего думала о таких вещах.Потому что я получила там очень много информации,которая в будущем помогла мне избежать унижений и обманов.Конечно,с точки зрения общепринятой морали это некрасиво,унизительно и т.д. и заслуживает порицания(ха-ха,чьего?),но я всегда считала-с волками жить-по волчьи выть,иначе сожрут тебя честную и гордую с потрохами.
12.09.2000 18:04:07, "Унизившаяся"
Настя П.
Да я никого не осуждаю, просто мне неприятно было бы следить, читать чужие письма. Я предпочитаю открытый разговор, благо он возможен. 12.09.2000 22:21:12, Настя П.
Елена Н.
Иногда открытый разговор невозможен, если нет "конкретных фактов", информации :( Ну, будет муж упираться до последнего, врать в глаза, боясь, что если признается, жена не простит. И будет жена знать, что все слова его ложь, будет все это вранье и дальше тянуться... Это ведь еще больше унижает. А так он будет знать, что жена все знает и раз не хлопает дверью, не собирает вещи, а хочет поговорить, то значит есть еще шанс ВМЕСТЕ все исправить, что-то изменить в отношениях. 13.09.2000 00:02:37, Елена Н.
Ярослава М.
Raduga, это может быть реакция на беременность. Первый вариант: хочет ребенка и боится ему навредить половым контактом. Второй вариант: не воспринимает женщину, носящую ребенка, как полноценного сексуального партнера, ну, грубо говоря, неприятно утыкаться в ребенка. А гормоны бурлят. И ищет выходы из ситуации. Не всегда удачно. Плохо, что не хочет разговаривать, хотя, в общем, тоже понятно: трудно о таком сказать, тем более беременной женщине, которая, прошу прощения, далеко не всегда воспринимает слова адекватно. И вообще, беременные часто бывают дерганными, сами того не замечая. Возможно, возникла какая-то напряженность, может быть, Вы поглощены мыслями о будущем ребенке, а муж чувствует себя заброшенным и играет на публику, желая привлечь к себе Ваше внимание. Постарайтесь не нервничать, Вам это вредно. Вспомните, каким он был до этого. Есть ли какие-то другие причины для перемен в поведении? 12.09.2000 13:34:17, Ярослава М.
Siniy
Так он же сказал, что любит и не бросит... Ну и пусть с другими общается... Многим мужчинам это очень нужно... Нельзя же все на один только секс идли на самоутверждение списывать... Им пообщаться хочется, пообщаться с другими, пообщаться по-всякому... И это не является для них причиной разваливать семью... Но многие ошибочно (на мой взгляд) считают, что лучше, когда все сохраняется в тайне... типа, так проще, так менее болезненно для любимой и т.п... У многих это идет от того, что жена всегда говорит, что измену не простит, что это будет повод для развода... Вот и приходится скрывать... А потеря открытости ведет к потере доверия к партнеру... Тем более, что все тайное когда-нибудь становится явным...

Ты скажи честно, тебе что важнее, чтоб муж был на привязи у ноги или чтоб был хорошим отцом и любимым человеком?

PS по поводу вопроса... "что делать"... по мне, так доверять... полностью... во всех деяниях и желаниях... Можно постараться быть к нему ближе, пытаться понимать его, сопереживать... Но для этого, видимо, придется принять немного мужскую (ну, вернее, более присущую им) точку зрения... когда общение с другими не является изменой и когда радость близкого человека является и собственной радостью...
12.09.2000 13:01:41, Siniy
Синий!
Чем больше я читаю твои выкладки на тему «порадуйся за любимого», тем больше склоняюсь к тому, что это разумно. Но. Не кажется ли тебе, что покуда такой взгляд на верность в семье не является общепринятым, всякий мужчина, считающий внебрачные связи делом естественным и жену никоим образом не ущемляющим, должен сообщать ей об этом ДО свадьбы? Тогда барышня, способная искренне радоваться любовным треугольникам, параллелепипедам и прочим геометрическим фигурам на базе своей семьи, с радостью сочетается с вышеупомянутым мужчиной законным браком, а не способная – сбежит.
А когда женщина в разгар беременности оказывается перед сомнительным выбором разводиться или реветь по ночам в подушку – это некрасиво.
Разве не так?
13.09.2000 15:45:55, Марта
Siniy
правильно... Только в жизни реальной очень много НО... И сам человек может придти к пониманию чего-то не "заранее" (ведь ты же склоняешься к мысли, что мои выкладки разумны, так может склонится и другой, а не считать так изначально)... И может считать так заранее, но его девушка сразу при встрече ему скажет, что "изменишь - убью/уйду/посуду побью", от чего ему не останется ничего, как не выдавать своих мыслей или уходить (а уходить то она сама чаще поначалу не пускает опять же!)... И еще бывает... что говорит он ей, намекает... а она считает, что глупости, что сможет его перевоспитать/поменять... И что с ней то уж точно у него из головы подобные мысли улетучатся....

Всякое бывает... всех ситуаций не перечислишь... Так что считаю, что раз уж люди близкие, раз любят друг друга, то любое действие, откровение или мнение друг друга могут принимать правильно, понимать, уважать, даже если оно не совсем в нужный момент случилось быть представшим на обозрение, даже если не совсем совпадает с собственным мнением по данному вопросу... Тут уж можно повинить себя за ошибку в выборе, но это тоже лишнее, ведь человек то хуже не становится, просто надо принимать его таким, какой есть, строить жизнь с ним с таким... возможности то всегда есть,е сли есть желание... А уж желание - это то, что от других людей не зависит...
13.09.2000 18:56:51, Siniy
:-)Я считаю твою позицию разумной
НО! Разум и чувства, черт побери... Вечно они нас в разные стороны тащщщут. Ни-ког-да в жизни я не буду радоваться тому, что муж мне изменяет. Простить разочек - наверняка, но не более того. Я считаю себя женщиной достаточно интересной для того, чтобы быть единственной в жизни мужчины, которому я отдаю всю себя.
Вот.
Спасибо, что вносишь разнообразие в наш стройный хор неприемлющих измены :-)
15.09.2000 22:42:09, Марта
Siniy
never say never 16.09.2000 00:39:59, Siniy
Серег, и не устал еще пропаганду свободной любви разводить? Ведь одно и то же, одно и то же. Мне кажется, тебе надо просто понять, что твой подход к семье ОЧЕНЬ индивидуален. Ведь если бы Радуга изначально придерживалась твоих взглядов, она бы и не писала сюда про свои обиды, а тихо радовалась сексуальному удовлетворению мужа. А изменить взгляд человека на супружескую верность в зрелом возрасте очень трудно, практически невозможно, это формируется чуть ли не в детском возрасте. Так зачем тут эти дискуссии устраивать в трехсотый раз? Иногда складывается впечатление, что ты сам себя пытаешься в чем-то убедить. Только не сердись! 13.09.2000 00:32:01, Kрыска
А я вообще воспринимаю Синего как агента:), внедрившегося в наши ряды и пропагандирующего определенную линию поведения :). Нет, неподдадимся, остоим свое право на моногамную семью!!! :)). 13.09.2000 16:15:48, Алиса
Siniy
Бонд... Брук Бонд... (реклама нашего чая)... 13.09.2000 19:05:40, Siniy
Ярослава М.
:)) :)) :)) 13.09.2000 19:13:34, Ярослава М.
Елена Н.
Я тоже одно время так думала (что сам себя убеждает), а потом поняла: просто ему очень хорошо, счастлив, вот и хочет, чтобы и другие не страдали, а, встав на его точку зрения, стали такими же счастливыми :)))))
Только не всем это дано, следовать такому "рецепту" счастья.
13.09.2000 00:52:47, Елена Н.
Siniy
бббберу в жены :)

PS А последовать тому или иному рецепту - это уж дело каждого, просто когда попадаешь в сложную ситуацию, то там уже совсем не так, как в простой жизни, когда твои взгляды не нуждаются в корректировке...
13.09.2000 07:20:55, Siniy
А меня? Неужели не интересно на свою сторону перетянуть?.. 13.09.2000 22:07:11, Kрыска
Оля, а ты вспомни себя месяца три назад и свое отношение к Синему:)) Тихонько-тихонько, но и тебя перетянет:))) 14.09.2000 11:39:52, Hel
Siniy
дай мне точку опоры и я переверну мир ;) 14.09.2000 07:24:41, Siniy
Ну, точку, пожалуй, ты и сам быстренько отыщешь, а там уж посмотрим... 14.09.2000 19:30:57, Kрыска
Siniy
дело за временем... 14.09.2000 21:50:29, Siniy
Елена Н.
а я не пойду :))))
мне как раз этот рецепт и не подходит, уж примерялась-примерялась к такому образу жизни... нет, не смогу
13.09.2000 20:21:03, Елена Н.
Ярослава М.
Сереж, прошу прощения, ты, наверное, уже устал отвечать на однотипные вопросы, но все же хочется спросить. У тебя такие взгляды с ранней юности или, что называется, жизнь ударила молотком по голове? Как происходил процесс становления такого образа жизни? Пришлось ли тебе себя ломать, когда столкнулся с неожиданной ситуацией? Или ситуация не была неожиданной? Тяжело тебе было? Пришлось ли чем-то жертвовать, идеологически? Мне кажется, что это как переход на новую ступеньку, когда начинаешь видеть больше, но как радостного, так и тягостного? Так? Если сочтешь, что спрашиваю слишком личное - не отвечай. 13.09.2000 11:22:36, Ярослава М.
Siniy
меня жена очень ругает... что я тут выворачиваюсь наизнанку :( считает, что не стоит так много про меня народу знать... что это вредно...
Трудно сказать... я всегда очень любил делиться :)

На самом деле, конечно, в детстве я был вполне обычным ;) Тогда о таких вещах и не думал... Моя идеология (с детства) - все еще будет, все успеется... Ну и успевалось в свое время, когда был к этому готов...

Первая нормальная влюбленность - подрга друга... Был дураком, отбивал... а она проявляла взаимность... что, впрочем, женщинам не противопоказано... Понял, что не светит, расстроился, но смог трезво подойти к ситуации...

За женой начал ухаживать имея уже другую девушку... Не пытался скрыть, за что и поплатился разрывом отношения с этой самой девушкой, хотя на словах до этого она была согласна на возможность моих отношений с другой, поскольку сама не могла мне дать любовь полностью, в виду того, что разочаровалась в жизни и в любви, а потому.. ляляляля....
К слову, жена к той ситуации относилась очень правильно (по моему мнению), чем и заслужила мое уважение, не имеющее возможности пропасть и по сей день ;)

Если человек чо-то ищет, то это не значит, что ему этого не хватает, мало дают, это значит, что ему это просто надо найти... Да, я искал общения с женщинами... всегда... и продолжаю сейчас... Но это не значит, что я хотел изменять, пусть и не идеальный муж... Хотел бы - имел бы сотню женщин ;) Ведь всякие бывают... Только среди этих всяких (при достаточно большой выборке), попадается одна, которая... ну, вообщем, которую нельзя отпускать, от которой хочется всего, а не только общения...

Идеологически... нет, как ни странно, все было легко... Я вообще не привык зацикливаться на препятствиях, как на машине, лучше объеду, чем буду тормозить... Да, все это труднее, требует больше... Но и отдача больше... Проблема не в том, чтобы подняться на стпеньку, проблема в том, чтобы идти вместе... для этого необходимо желание быть вместе... С ним не тяжело...

Тут многие говорили, что я не люблю по-настоящему, что еще не нашел ту, которая единственная и т.п... Не знаю я, как возразить... Все равно не поверят... А я вот желаю всем такой любви, которая есть у меня...
Я люблю вас, Лены :)
13.09.2000 13:02:34, Siniy
Ярослава М.
Спасибо. Я очень тронута твоей откровенностью. Хочу попросить прощения у твоей жены.

Лена! Вы правы, не стоит выворачиваться при всех. Я все время чувствую себя виноватой, когда задаю вопросы. Пытаюсь себя сдерживать и опять лезу, прямо как медом намазано. Ищу себя. Простите, если можете.
13.09.2000 13:54:45, Ярослава М.
Вот-вот. Мне что интересно - в твоей семье свободные взгляды - на уровне теории, или вы с женой, действительно, уважаете "походы налево" друг друга? 13.09.2000 11:07:42, Анна Глухова
Siniy
ты так сказала, как-будто "налево" - это как за пивом... :( Мы друг другу не изменяем... и да, уважаем во всем... не только в теории... даже если мнения немного различаются... 13.09.2000 11:16:36, Siniy
Если на себе не испытал, то для чего предлагаешь другим ... чтобы проверели на себе и потом поделились опытом? 13.09.2000 12:07:52, Ivashka
Siniy
что не испытал? Я же не предлагаю предавать близких людей, что является в моем понимании изменой... То что считаю нормальным, то испытал, поэтому не вижу в этом проблем, могу сказать об этом людям... 13.09.2000 12:32:33, Siniy
Что-то многих ты хочешь взять в жены?...
Что с ними делать-то будешь?...
13.09.2000 11:05:52, Ivashka
Сереж, как то это нечестно получается... Она сидит дома, беременная, неудовлетворенная, несчастная, плачет, боится за себя и за ребенка, за будущее - а он гуляет, пикапит и общается?.. Желание мужа поразвлечься по-человечески понятно, перебесится - успокоится, но слишком несправедливое распределение ролей. Когда оба супруга находятся в равном положении (нет ребенка, или ребенок подрос) - тогда такие вопросы можно решать по-умному, но когда женщина беременна и, как следствие, ПОЛНОСТЬЮ зависима от мужчины - и в материальном, и в моральном плане (во время беременности мы становимся очень ранимы и чувствительны, нам очень нужны поддержка и забота мужа) - то поведение ее мужа выглядит как предательство. Тем более, что его не "захватила страсть", а он целенаправленно ищет себе подружку, даже на эху с советами по этому делу подписан.
Короче, ИМХО - либо мальчишка, либо эгоист. В любом случае, порка ему не помешала бы.
12.09.2000 18:10:17, Анна Глухова
Siniy
на эту эху подписаны практически ВСЕ фидошники, даже женщины... это похлеще анекдот.ру ;)
Во многом с тобой согласен, но, согласись, если бы она проще ко всему относилась, то тоже было бы легче (ей в первую очередь)... Ведь эгоизм это, связывать другому руки, когда сам не можешь что-то делать... Я честно ни разу не был беременным, так что не могу ответить, настолько ли сильно меняется при этом мировосприятие, что действительно необходимо обязательное равеноство возможностей, но мне кажется, что если подходить серьезно, то близкому человеку надо позволять делать то, что он хочет, на то он и близкий, чтобы эти желания не делали его далеким...
12.09.2000 19:55:16, Siniy
Насчет того, что практически ВСЕ - не соглашусь. Я с фидошниками общаюсь, и сама фидошница.
Насчет того, что любимому можно позволять ВСЕ - это только одна сторона медали. А как насчет ответственности любимого перед любимой? Если она ему все позволяет - то и он должен ей все позволять! Если она о нем заботится - то и он должен о ней заботится! Иначе, ИМХО, это не любовь, а эксплуатация: она беременная порхает, как птичка, все ему позволяет, при этом кормит-поит-ухаживает, ублажает в постели (он то ее не удовлетворяет, как ей хочется, меж прочим!) - а он при этом еще и на стороне почти открыто гуляет, вместо того, чтобы уделять ей внимание в благодарность за ее заботу! Ну нет, Синий, лично меня тошнит от таких отношений: когда один что то должен, а другой - ничего не должен. Либо должны ОБА в равной мере - либо никто никому ничего не должен. Так нечестно, когда одна сторона дает все, что может, а другая ощущает себя "свободной" и ничего давать взамен не хочет.
А насчет того, что "проще относиться" - так она же ЕГО ЛЮБИТ! Ты еще не забыл, что это значит? Когда хочешь, чтобы любимый любил тебя, носил на руках, дарил тебе свою нежность и внимание - тем более тогда, когда ты беременна его ребенком, и впереди - родовые муки и трудности первых лет материнства.
Я, положим, достаточно спокойно отношусь к мужу, и отнеслась бы спокойно к его измене. Но, когда человек любит - ощущения то совсем другие! Не надо это валить в одну кучу, называя свободой. Человек имеет право на то, чтобы его чувства были оценены и чтобы их уважали!!! Я считаю - если женщина любит, если измены мужа причиняют ей боль - она имеет право на верность мужа, если он утверждает, что любит ее!!!
13.09.2000 10:56:54, Анна Глухова
Siniy
что-то я не пойму... А где я высупал против равноправия? Да, всем позволительно все, что не будет вредить семье, что они в состоянии делать... И ухаживание и забота пусть будут обоюдные, и этого я не отрицал, если муж не заботится о жене (или жена о муже), если не являются друг для друга опорой, то долго они не протянут... Да, ответсвенность за все тоже должна быть обоюдной... никто ни с кого ответственность за целостность семьи не снимает... Только ответственность будет и на том, кто может своим неправильным восприятием поступков другого развалить отношеня... Да, я хорошо помню, что такое любовь, она мне не дает себя забыть :) Любовь не должна быть слепа, не должна мешать оптимальному и реальному восприятию действительности... Если относиться к близкому человеку, к его жизни, со словами "должен", то ничего путного не будет... Получается, что в отношениях нет взаимности... и такие отношения не смогут нормально существовать... А, как уже сказано выше, более правильным (если есть желание быть вместе, конечно) является тот вариант, когда меняет свое восприятие тот, для кого существует проблема, кого что-то не устраивает, а не заставляет меняться того, кто для него эту проблему представляет...


PS про фидошников - как знаешь... Я все же не стал бы связывать просмотр порншки или прочтение юморных эх с желанием изменить, навредить...
13.09.2000 12:09:15, Siniy
Против порнушки я не выступаю! :)))
В принципе, наверно, ты прав. Получается, в данном конкретном случае, на основании того, что написала Радуга, можно сделать вывод: раз муж игнорирует ее просьбы и заставляет ее плакать, раз он не хочет изменить себя в чем то - значит, он не заинтересован в семье. Т.е. ей надо либо смириться и любить "односторонне", либо развестись.
Но зачем тогда он лжет, что любит ее?
13.09.2000 17:39:10, Анна Глухова
Ярослава М.
Прошу прощения, что влезаю. Как ни банально звучит, но любовь-то разная бывает. Любовь-страсть, любовь-привычка, любовь-обладание, любовь-подчинение, любовь-страх, любовь-опека. Почему обязательно лжет? Может и любит, только не так, как она. Или не так, как она от него ожидает. Вообще, это разговор о терминах. Насколько у двоих людей совпадают представления об одном понятии. А то он говорит "люблю" и она говорит "люблю", а оказывается, что говорят совсем о разном. В описываемой ситуации очень плохо то, что муж не хочет разговаривать на темы, волнующие жену. Загоняя проблему вглубь, только удаляешься от решения. Если муж молчит, непонятно, то ли он ситуацию проблемной не считает, то ли, наоборот, считает настолько проблемной, что предпочитает не ворошить. Не знаю, когда у нас проблемы возникают, мы стараемся о них говорить, хоть это и неприятно.

Может быть, муж Радуги такой человек, который считает, что это не проблемы семьи, а его личные проблемы. Что делать: либо переубеждать, либо принимать, как есть. Вообще, тяжко это все во время беременности...
13.09.2000 18:06:35, Ярослава М.
Siniy
чмок... присоединяюсь :) 13.09.2000 19:10:20, Siniy
Ярослава М.
Трам-тарарам! Сереж, ну что же это такое творится? Я тут сдерживаюсь из последних сил, стараюсь держать себя в рамках приличия и с тобой не разговаривать, а ты все соблазняешь и соблазняешь. Вот уже и поцелуи пошли. А кто мне строго скажет: "Стоп"? 13.09.2000 19:27:00, Ярослава М.
Siniy
чувства нельзя держать взаперти ;) 13.09.2000 19:31:14, Siniy
Ярослава М.
Это не чувства, это психическая зависимость уже. 13.09.2000 19:48:45, Ярослава М.
Siniy
ну да, наркотик, который лекарство в малых дозах... 13.09.2000 21:30:17, Siniy
Ярослава М.
В данном случае я не об Интернете, а о том, что мне нравится с тобой разговаривать. Еще бы и держаться в этих малых дозах... Хотя нет, кривлю душой. Держаться я могу, но не хочу. Проще всего сослаться на тех, кто соблазняет, попустительствует, не одергивает. Все это отговорки и попытки самооправдания. Правда заключается в том, что я потакаю своим желаниям, да еще и индульгенцию хочу получить. 13.09.2000 21:49:30, Ярослава М.
Siniy
я тоже о себе... ;) человек - самый сильный наркотик... Ведь посмотри, какая к ним привязанность, как тяжело бросать... 14.09.2000 07:25:45, Siniy
Ярослава М.
Не знаю, не пробовала. 14.09.2000 08:15:12, Ярослава М.
Siniy
бросать не пробовала? ;) 14.09.2000 09:54:48, Siniy
Ярослава М.
Да, именно так: не пробовала бросать. 14.09.2000 13:20:31, Ярослава М.
Siniy
а мне кажется, что у каждого человека в жизни очень много таких бросаний, попроще, посерьезней - разных... И просто у каждого есть порог, после кторого бросать уже больно... А до этого он и не задумывается, и не знает, что бросает... 14.09.2000 14:51:47, Siniy
Ярослава М.
Ты прав :(( 14.09.2000 15:27:36, Ярослава М.
Аня, ты все правильно говоришь, но забываешь одну вещь:
помимо права есть еще и обязанности. Право на то, чтобы чувства были оценены, человек имеет, но другой человек не обязан их ценить. Знаешь, как в рекламе...ты можешь, если хочешь, но ты не обязана. Так же и с верностью...больно, имеет право на верность мужа, но он не обязан ей эту верность хранить только потому, что она имеет право на это.
13.09.2000 11:36:13, Hel
Хотя Радуге и не понравилось, что мы "разглагольствуем" - но уж больно это интересно.:)
Я считаю, слова "я тебя люблю" как раз и говорят о том, что человек добровольно принимает на себя эти обязанности, о которых мы говорим. Т.е. главная обязанность - не причинять боли любимому существу. Если любимый испытывает боль от измены - значит, не изменять. Дело то не в том, хочется или нет (наверно, многим мужчинам и женщинам хочется) - а дело в том, чтобы сдержать свои желания ради близкого человека, если ты утверждаешь, что любишь его.
Но, когда любви нет - тогда, конечно, все иначе.
Впрочем, как оказалось, героиня флейма - женщина свободная и сильная, и сама готова разобраться со своими проблемами. Если оба человека находятся в равных возможностях - тогда выбор свободен: его выбор - свободная любовь, ее - сохранить семью или развестись. Я думала, что она зависит от мужа как минимум материально, и на этом было основано мое возмущение.
13.09.2000 17:34:56, Анна Глухова
Леший
Так ведь "я тебя люблю" как раз и означает, что "Я тебя люблю". Т.е. я, такой, какой есть, люблю тебя, такую, какой сам же и воспринимаю. При чем тут права и обязанности? У Вас же получается, что говоря о СВОЕЙ любви, человек тут же подписывается под какими-то обязанностями, которые себе подразумевает любимый им человек. По-моему, все разводы и разлады как раз потому и возникают, что услышав "я тебя люблю" многие люди тут же начинают выдвигать как бы условия. Ах, любишь, значит, здорово! Но, раз любишь, ты ДОЛЖЕН (мыть посуду, сметить любимый стиль одежды, перестать общаться с тем-то и тем-то, и т.д и т.п.)... 14.09.2000 10:47:35, Леший
Елена Н.
Продолжу: раз любишь, ты ДОЛЖНА быть верной своему мужу. А как только у мужчины появляется полная уверенность в верности жены, чаще всего во время беременности и ухода за ребенком (ну, понятно, что не до измен ей сейчас), он сам начинает поглядывать по сторонам и находит всяческие оправдания, чтобы самому не хранить верность жене.
Имею в виду, конечно же, не всех мужчин, а некоторую их часть ;-) И у женщин бывают подобные мотивы: "муж такой верный, заботливый, целыми днями работает, а мне скучно..."
Т.ч. все дело именно в ЛЮБВИ. Есть она - и ты не захочешь причинять боль близкому человеку (зная его взгляды на измену). Поэтому мы и говорим, что сказав "я люблю" ты даешь определенные обязательства. И не потому, что от тебя ТРЕБУЮТ, а ДОБРОВОЛЬНО, ты готов(а) по собственной воле отказаться от некоторых удовольствий (секса с другими), чтобы не ранить любимого(ую).
14.09.2000 11:16:28, Елена Н.
Леший
Да ничего ты мужу не ДОЛЖНА. Ну не должны же ботинки чего-то тому, кто их носит! Они - сами по себе, он - сам по себе. Они ему нравятся - он их носит, хотя они вполне могут и малость натирать ноги. По-моему, всякие там разлады именно от того и начинаются, что эмоциональное понятие любви начинают смешивать с рациональным понятием долга, а так как сохранить неизменным уровень сытости волков и целостность поголовья овец обычно не получается, то люди начинают прибегать к обману или самообману, что одинаково плохо. Если бы люди меньше обращали внимание на всякие там социальные штампы, типа того же долга жены и мужа относительно неприемлимости измен (выражение корявое, но так уж принято говорить), то многое бы в их отношениях было бы лучше и чище. Как минимум, оба, во-первых, лучше бы знали свои собственные потребности и запросы собственного "Я", а во-вторых, лучше бы знали тоже самое относительно "Я" своих избранников и избранниц. А то красиво рассуждать - пусть мужчина сразу, во время знакомства, скажет, что он любит ВСЕХ женщин и что ему ЕЕ одной может быть мало, - вот только как это выглядит на практике? Если даже учасники этой конфы, люди отнють не подросткового возраста, обладающие жизненным опытом и отсутствием глупого юношеского максимализма, далеко не всегда спокойно относятся к самому факту разговора на эту тему. Что уж тут говорить! 14.09.2000 12:07:07, Леший
Елена Н.
Наверное, не слишком ясно написала. Фраза "ДОЛЖНА..." была продолжением твоей о том, что женщина начинает выдвигать требования, что раз любит, то должен... Точно так же большинство мужчин считает, что раз любит, то должна...
Я полностью согласна, что никто никому ничего не должен. Просто есть ДОБРОВОЛЬНОЕ ЖЕЛАНИЕ не причинять боли близкому человеку. Ведь когда любящие люди вступают в брак, то они не один раз говорят друг другу, что ты - единственный(ая), никто кроме тебя мне не нужен, то, что у нас в постели (если уж мы о верности говорим) - это неповторимо и только для нас двоих. Ну, ведь так у большинства, да? А потом через год-два, когда выплывает проза жизни, появляются проблемы, взгляды одного из них могут измениться, но он об этом МОЛЧИТ, молча делает то, что хочет. А потом удивляется, почему это любимый человек его не понял, а чувствует себя оскорбленным, преданным.
По-моему, если с течением времени чувствуешь, что ваши отношения меняются, меняются твои взгляды на семейную жизнь, нужно об этом прежде всего ГОВОРИТЬ, постараться понять, какие изменения за это время произошли в твоем любимом(ой), что он(а) ТЕПЕРЬ думает о вашей семье, о ее развитии, о будущем. Ведь если любишь, то хочешь сохранить близость с любимым (и физическую, и душевную), потому и стараешься не разрушить то, что есть. И если вдруг обнаруживаешь, что кроме супруги(а) тебя интересуют другие женщины (мужчины), то почему бы, прежде чем кидаться в тайные авантюры, сначала не поинтересоваться, что происходит в душе и мыслях любимого человека, какая реакция будет, если он(а) об этом узнает. Если его(ее) взгляды на верность остались неизменны и вряд ли изменятся, то может лучше усмирить свои желания, ограничить себя в чем-то, чем ставить под угрозу отношения с тем, кто тебе необходим больше всех?
14.09.2000 12:59:01, Елена Н.
Леший
Как раз в том и заключается основная сложность, что традиции приучили рассматривать брак как монолит, как единый сплав из мужчины и женщины, а все огрехи списывать на обязанность кого-нибудь терпеть. Сегодня же, брак монолитом уж ни как нельзя назвать. Супруги стремятся к саморазвитию, совершенствованию... зачастую выполняют одни и те же дела (помните, раньше заробатывал только муж, а жена только дом вела) и выходит это у них по разному. В итоге получается, что в браке меняются оба... причем сами того заранее незная - в какую сторону и как быстро. Если брак позволяет определенный взаимный люфт (прошу прощения за техническую терминологию), то брак получается прочный, ибо он эластичен и гибок. Если нет - то нарастающие напряжения приводят к возникновению трещин, с последующим расколом.

Я ни сколько не спорю, что в идеале было бы здорово, если бы никаких трещин не было бы... но для этого люди должны подходить друг к другу полностью... плюс ко всему сами должны быть идеальны... Увы, идеальных людей в жизни встречается крайне мало. Единицы. А потому и идет речь о том, что подавляющее большинство браков состоит из людей не идеальных... стало быть и правила им нужны другие, не такие, как для идеалов. По-моему, так.
14.09.2000 17:29:52, Леший
Елена Н.
Ох, Леший, о чем мы спорим?! :) Полностью согласна с тем, что ты написал, но я-то не о том. Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества, кажется, что-то в этом роде утверждал дедушка Ленин. Если мы хотим жить в какой-то стране,то стараемся соблюдать ее законы - работаем, оформляем необходимые документы и проч. Если хотим иметь работу, то соблюдаем требования, предъявляемые к ее работникам, к примеру, в жару не являемся в шортах, майке и шлепанцах, хотя так было бы намного удобнее. Если хотим иметь семью, то считаемся с близкими, которые живут рядом с нами. Т.е. человек не может быть ПОЛНОСТЬЮ свободным и делать только то, что ему хочется. Надеюсь, с этим ты согласен?
Брак давно не является монолитом, мне кажется, всем это понятно (кроме неисправимых идеалистов). Но жить вместе невозможно, если не быть терпимым в чем-то к любимому человеку и не ограничивать в чем-то себя. Величина этого чего-то у каждой семьи своя и меняется со временем, но соблюдать это правило должные ОБА, иначе семья развалится. Вот об этом я и говорила, ну, нельзя в семейной жизни ориентироваться ТОЛЬКО на свои желания, иногда чем-то приходится поступаться ради главного (семьи), ведь, как известно, нельзя объять необъятное (а наши желания всегда стремятся к бесконечности). Конечно, сЕмьи, где приходится жертвовать слишком многим, к примеру, своей индивидуальностью, возможностью самореализации, долго не проживут. Но сдержать свои сексуальные желания, постараться реализовать их в семье, мне кажется, можно, если знаешь, что для любимого человека невозможен открытый брак. Конечно, для этого нужен ДИАЛОГ, возможность говорить и обсуждать подобные темы, надежда быть понятым. И мне не нравится ситуация, когда человек, НЕ ПОПЫТАВШИСЬ обсудить, что-то исправить в своей семье, просто идет решать свои проблемы "на стороне", или еще хуже – считает, что ему позволено многое, а его супруг(а) должен существовать в очень узких рамках (тебе, кажется, не понравилось то же самое в своей семье).
15.09.2000 14:09:04, Елена Н.
Н-да... приложил...
Вот чего всегда хотела - так это научиться красиво рассуждать, не успела еще а уже приложили... приятно...
Только там разговор шел о таком понятии
как честность, так... размышления...
разные варианты...
Н-да... Размышлять надо аккуратнее...
14.09.2000 12:27:49, Марина П.
Леший
Марина, извините, если задел чем. 14.09.2000 17:31:41, Леший
Я думаю, если человек ничего не должен тому, Кому он говорит "я люблю" - это просто набор звуков. И это не любимый должен требовать своих прав у сказавшего - это сам сказавший должен хотеть сделать так, чтобы любимому было хорошо. Возможно, иногда поступившись собственными интересами. В противном случае - какая тут любовь? Если, к примеру, муж говорит "я люблю", и не может помочь усталой жене помыть посуду - то его слова - просто сотрясение воздуха. Хотя это очень удобно: "я тебя люблю, но я тебе ничего не должен" - и на диванчик.
КОнечно, насильно никогда не заставишь человека чувствовать свою ответственность за другого. Но, если человек любит - он сам чувствует эту ответственность. ИМХО.
Любовь обычно имеет какое то выражение: повышенная забота друг о друге, желание сделать друг друга счастливыми, ответственность, внимание к желаниям и проблемам друг друга... В противном случае - чем же любовь отличается от "нелюбви"?
14.09.2000 11:14:05, Анна Глухова
Леший
А вот с этим я согласен! Одно дело, когда человек испытывает потребность вести себя определенным образом, и совсем другое, когда его так вести обязывают или вынуждают. 14.09.2000 12:08:52, Леший
Ты опять же, рассматриваешь все , исходя из своего понимания любви. Т.е. будь ты на месте мужа, ты бы считала естесственным помочь помыть посуду, к примеру, поэтому и считаешь, что он тоже ДОЛЖЕН это понимать и делать. Но он-то может вкладывать в это понятие совсем другое! Например, после того, как ты помоешь посуду, он ласково тебя обнимет и поворошит волосики:)) С его стороны он искренне старается сделать тебе приятное так, как может, так, как видит проявление любви со своей стороны, а не так, как бы ты поступила, будь на его месте.
Я все-таки , против слов "должен и обязан", когда речь идет о семье." Хочет и может"- мне кажется, это правильнее. И при выборе "спутника жизни"
надо смотреть на то, что человек может и хочет, а не рассчитывать на то, что если люди живут вместе и говорят о любви, то они должны что-то делать друг для друга. Совпадают твои желания и его хотения:) и возможности-получается стабильный брак...
14.09.2000 12:07:03, Hel
Елена Н.
настолько ли сильно меняется при этом мировосприятие, что действительно необходимо обязательное равеноство возможностей
Сереж, а ты не считаешь, что равенство возможностей вообще обязательное условие брака (и не обязательно кому-то при этом быть беременным)? Если одному можно все, что ему хочется, и он это "все" делает, а у второго именно "связаны руки" в силу того, что он делает что-то для их общего будущего (в данном случае вынашивает ребенка), то разве это не эгоизм со стороны первого? Если бы она была беременна просто для собственного удовольствия, ну, нравится ей это состояние, тогда еще можно было бы говорить, что муж тоже имеет право развлечься, как ему хочется. А так, она "работает" ради их будущего, ей нужна его поддержка, внимание, а муж ее обделяет этим вниманием. Так кто из них эгоист, кто не хочет думать об их ОБЩИХ интересах?
Здесь ты, по-моему, перегнул свою линию :))), ведь имеется явный ущерб семье...
12.09.2000 23:51:11, Елена Н.
Siniy
тут можно много говорить, но что в конкретной ситуации - все равно неизвестно... Может и нет ущерба семье... Ведь не зря же он ночами уходит, когда вряд ли (пока) может понадобиться его внимание и поддержка...
Равеноство возможностей - это очень нужная и важная вещь, но, как уже сказал, если возможности одного ограниченны (не важно чем), то он не вправе требовать от другого аналогичного ограничения возможностей... Тут уж сам человек выбирает, что он может делать, а что нет.. да, нормальный человек при этом постарается не ущемлять общие интересы, но это не значит, что он сможет позволять себе лишь то, что может позволить второй (ограниченный), просто он будет отдавать себе отчет в том, что делает и вряд ли будет делать что-то, что по его мнению сможет повредить семье... Отсюда мой вывод - относиться к этому надо спокойнее, если есть уверенность в нормальности и в чувствах партнера... ;)
13.09.2000 07:18:05, Siniy
Елена Н.
Ха-ха-ха :((( Это я насчет того, что ночью беременной женщине не нужно внимание. Как раз ночью-то все самые страшные страхи и лезут в голову, да еще ребенок внутри пихается, спать не дает. Тут-то и нужно хотя бы чувствовать родное плечо мужа рядом, чтобы прижал к себе, чмокнул и сказал "спи" :)))) А здесь супруг по ночам где-то пропадает с презервативами в кармане :( Ну, какая же это СЕМЬЯ, где забота о ближнем, о любимом, вернее, любимой?
Только не говори, что она тоже должна заботиться, чтобы мужу хорошо было. Сначала ОН должен позаботиться о душевном спокойствии своей супруги, которая вынашивает ИХ ОБЩЕГО ребенка. Ну, вот если муж, к примеру, в поте лица строит дом своими руками, то ведь естественно, что его жена будет готовить ему еду, стирать, может даже и спать уложит уставшего :))), понимает же, что он изо всех сил работает ради их будущего. Или по твоему нормально, если в такой ситуации жена будет уезжать развлекаться с другими мужчинами и только приезжать поинтересоваться, как там строительство идет?
13.09.2000 20:37:58, Елена Н.
Siniy
не знаю, я ночами спал... не уверен, что от этого вообще какая-то поддержка особая...
Я не думаю, что человек нормальный способен не ночевать дома каждую ночь, скорее разговор идет о нескольких случаях в месяц... Поэтому не считаю возможным винить в чем-то такого мужа, пусть даже жена беременна...

Насчет строительства... Хм, так пусть жена иногда ночами развлекается с другими хорошими людьми, если днем может кормить, стирать, ухаживать... Пусть одно другому не мешает и все будет ОК... А чтобы не мешало, не надо изначально предвзято ко всему относиться...
13.09.2000 21:37:50, Siniy
Елена Н.
Что касается конкретного случая, то, учитывая написанное Радугой выше, здесь действительно другая ситуация, другие проблемы, возможно, что действия мужа - ответ на ее действия.
Про ночи рядом... Наверняка твоя жена иногда по ночам смотрела на твое спящее лицо и думала, как хорошо, что ты рядом :))))
А про строительство и развлечения... Думаю, что большинство мужчин при такой жене (которая днем заботится, а по ночам гуляет с другими), построив дом, приведет туда другую хозяйку :( Не все же такие демократичные, как ты, Синий :о)
14.09.2000 11:26:28, Елена Н.
Siniy
не знаю, получается, что очень много зависит от конкретной ситуации, а потому, как бы мы не старались, абсолютно правыми не будем, можем лишь предполагать, как оно есть, как было бы лучше...
Я все же верю в людей и в то, что плохих из них не так уж много... А к любому человеку просто надо найти свой подход, тогда и отдача от него будет той, которая ожидается...
14.09.2000 14:58:02, Siniy
А мне понравилась фраза: "быть на привязи у ноги или быть хорошим человеком". Почему это взаимоиключающие понятия? Можно просто быть хорошим человекои и быть рядом ( хотя бы ночью...) 12.09.2000 13:19:21, Привередливая
Siniy
я не взаимоисключал эти понятия, я наоборот просто говорил об их несвязанности... 12.09.2000 13:25:08, Siniy
А то, что жена не приемлет измену(ы), а муж таскает презервативы с заботой о ее здоровье... Обо всем нужно договариваться на берегу, а не пудрить мозги. 12.09.2000 13:30:35, Привередливая
Ярослава М.
Таскать с собой презервативы - еще не значит ложиться с кем-то в постель. Просто поднятие самооценки. Примерно так: хочу иметь возможность уехать за границу, хотя ехать не собираюсь. Мы с мужем всегда имеем с собой презервативы и сами над собой смеемся. 12.09.2000 13:44:34, Ярослава М.
А по ночам тоже разбегаетесь в разные стороны? 12.09.2000 13:51:08, Привередливая
Ярослава М.
Не скажу :)) :)) 12.09.2000 14:24:27, Ярослава М.
Siniy
всех жить так, как тебе кажетсся правильно, не заставишь :) 12.09.2000 14:01:30, Siniy
Согласна. 12.09.2000 14:09:45, Привередливая
Siniy
так зря она не приемлет, получается... Муж от этого другим не станет... а ей больнее...

И потом, если отношения мужа не влияют на целостность семьи, то при чем тут измена?
12.09.2000 13:36:20, Siniy
Потому, что женщина должна чувствовать, что ее любят и т.д. Если присутствует измена, то она не должна быть явной. А тут все так и прет наружу. 12.09.2000 13:40:10, Привередливая
Siniy
не вижу связи между чувством любви к близкому человеку и возможностью общаться с другими (и даже любить других, тоже близких)...
Я считаю глубоко порочной практику "скрытых" измен, это вранье, лицемерие и оно неприменно очень негативно повлияет на семейные отношения...
12.09.2000 13:58:48, Siniy
Ну, не знаю, - жена ждет ребенка, ИХ ребенка, семья рождается, можно сказать, а муж считает при этом возможным гулять где-то на стороне... Чешется, что ли?!
И вообще - мне эта ситуация напомнила историю ХХY(если не ошибаюсь в имени автора того сообщения)... Там тоже, если помните, муж ходил налево, пока жена беременная. По-моему, это какое-то отношение к супруге как к свиноматке-производительнице... Сделал дело - гуляй смело...
12.09.2000 16:56:52, Марина
Siniy
да, очень сильно зависит от того, как относится мужчина к семье, к жене... Уже много раз говорилось, что "ходить налево" можно по-разному... И вместо того, чтобы вставать на путь полного неприятия, лучше бы люди воспитывали в себе культуру данного действия... Ведь намного лучше, если человек при этом пытается не вредить семье, пытается защитить ее от болезней и т.п...
Это сродни тому, что все умрут, но кто-то героем, а кто-то предателем... :)
12.09.2000 18:34:06, Siniy
Классно сказал - ходить налево можно по-разному! Т.е. если потом в семье "отработал", то поход налево оправдывается? 13.09.2000 01:17:29, Марина П.
Siniy
я говорил про чувства :) а вам бы все секс ;)
шучу
13.09.2000 07:22:10, Siniy
Ну кавычки забыла поставить.
Чего сразу нападаешь-то?
И я тоже только о душе.Какой секс, ты что?!?
13.09.2000 14:29:51, Марина П.
Siniy
сама такая ;)) (нападаешь)

Оправдание идет от понимания и уважения, а не от того, что дома тоже "отработал"...
13.09.2000 15:35:45, Siniy
Возможно, это и допустимо, если у вас такой большой любовный потенциал и вы ни в чем не ущемляете любимых людей. Но я бы предпочла отдать все одному, чем разбазариваться по мелочам. 12.09.2000 14:04:24, Привередливая
Siniy
по мне нормальными отношениями, в которых есть любовь и близость, являются те, в которых и даешь и получаешь... Так что никому мало не должно быть, происходит честный обмен, без обмана... Наоборот, переплетение отношений привносит что-то во все из них, что не было бы доступно, будь они единичными... 12.09.2000 14:21:26, Siniy
А почему муж другим не станет? 12.09.2000 13:39:40, Just
Видимо так думают те, которые не могут быть другими... :))
12.09.2000 13:47:08, Привередливая
Siniy
или те, кто понял, какими быть лучше, правильнее, честнее, приятнее... ;)) 12.09.2000 14:24:01, Siniy
Siniy
а зачем? ведь он то признает это самое общение с другими, называемое кем-то изменой... Ему это не мешает... Кому мешает, тот пусть и думает, что в себе поменять, чтоб не мешало...
Тот же дождик - это проблема не неба, а человека... который может и зонтик открыть...
12.09.2000 13:45:32, Siniy
Ты -- мне, я -- тебе. Так должно быть в семье? 12.09.2000 13:54:33, Just
Siniy
в семье должно быть так, чтобы было хорошо двоим... Но это не причина делать обоим плохо... А то как революция... "до основания разрушим, а потом..." Суп с котом... Говорил же, умение радоваться радости близкого человека - ключ к счастливым семейным отношениям, тем, в которых довольны и радостны ВСЕ :) 12.09.2000 14:26:50, Siniy
Тебе не кажется, что этот твой ответ противоречит предыдущему ("а зачем?...") 12.09.2000 14:33:59, Just
Siniy
где ты увидел противоречие в моих словах? Скорее противоречие в ситуации самой... в отношениях этих вот людей... Ведь кому-то придется меняться, чтобы обоим было хорошо... Но реально человек может поменять лишь себя... Поэтому советовать ей на вопрос "что делать" можно лишь что-то, что она может поменять в себе... 12.09.2000 14:46:30, Siniy
Так строится не семейная жизнь, а совместное проживание. Я считаю, что компромисс (в той или иной форме) возможен в гораздо большем количестве случаев, чем происходит на самом деле.

И потом. Если муж бьет жену, ты будешь ей советовать что-то в себе изменить?
12.09.2000 14:55:55, Just
Siniy
ты считаешь, что мужья бьют всегда просто так? не за что? Конечно, чаще виновата во многом женщина сама... Даже в том, что позволила вдарить...

Я не знаю, что ты понимаешь под семейной жизнью и совместным проживанием, но по мне, совместное проживание при наличии привязанности, уважения, доверия, открытости, любви - это и есть нормальная семейная жизнь...

Не думаю, что для достижения этого нужны гигантские компромиссы, но вот понимание того, что на компромисс надо пойти себе самому, если что-то не устраивает, - это обязательно...
12.09.2000 15:07:10, Siniy
А я согласна.Меня били в жизни считанные разы.И почти сразу я признавалась(самой себе),что ЗА дело.Сама вела себя,как ....
Вот.Но это мой опыт и мое мнение.Тем более,что у меня,конечно,круг общения - довольно интеллегентный:-)))За просто так по морде не дадут.
Кстати,после первого "избиения"(чуть ли не "убиения":-(((),я поняла,что если человек нормален,то не надо его доводить.А если уж довела - приложи все искусство свое,чтоб не укокошил на месте:-)))Я это серьезно.
12.09.2000 15:28:54, BelKa
Синий! Я не мог устоять и дал ссылку на это твое сообщение в "О своем..." 12.09.2000 15:22:31, Just
Марго.
Значит это ты не в своей тарелке? 12.09.2000 15:29:05, Марго.
Я уже кому-то говорил, что да 12.09.2000 15:36:49, Just
А мне вот нравится, почему должна девушка всегда менять себя? А не наоборот? 12.09.2000 14:48:58, Привередливая
Siniy
будет что-то не устраивать мужчину, обратиться он с этим в конфу - я ему посоветую то же лекарство... :)
Это же не "взаимодействует в женским уровнем PH" ;)
12.09.2000 14:55:44, Siniy
Менять не себя, а отношение к тем вещам, которые не устраивают. Кого не устраивают какие-то вещи, тот и должен менять свое отношение к ним. Я не имею в виду крайности, с которыми мириться не стоит.
В данном случае не устраивает жену.
12.09.2000 14:53:24, Hel
То есть он придет и скажет-"Дорогая я тебя люблю, но хочется еще кого-то , ты не против?"
По-моему это не совсем нормально.Пусть уж лучше она не знает.
только кажется, что он все делает так,чтобы она именно узнало.Уж больно все наружу-презервативы в кошельке, порнушка в компе,уходы по ночам-садизм-при беременной жене и с невинным лицом.
12.09.2000 13:13:42, Ольга
Siniy
чем плоха порнушка в компе?? ;) Так можно и всех обвинить, кто в процессе занятий любовью позы меняет всячески - разврат ;))
Да, намного правильнее, если с такими словами (про свои желания) он придет к жене, как к близкому человеку... а не к дяде ване или к тете клаве... И именно нормально делиться всем с близким и любимым человеком...

Даже подсознательное желание того, чтобы она узнала обо всем - это от того, что человек хороший, что хочет поделиться, просто не знает, как начать, как завести разговор... Ведь она же сразу встанет на позицию неприятия, сразу в штыки... Так что ему и хочется и колется... Жена делает из хорошего мужа обманщика и трусишку...
Опять же, презервативы - заботится о семье, чтобы заразу в дом не тащить... Зачем ругать за это?
12.09.2000 13:23:03, Siniy
Если уж говорить о честности, то честнее всего было бы до свадьбы предупредить, что так мол и так, гулять буду, мне тебя одной будет мало, а теперь ты решай, выходишь ты за меня за муж или нет. 13.09.2000 01:22:48, Марина П.
Siniy
боятся, ведь общество то наше такое не приветсвует... и партнерша может быть заранее настроена против (то бишь, первой скажет про неприятие "измен"), а терять ее не хочется - хорошая, так что приходится молчать... Плохо все это, конечно... Но когда-то все равно надо начинать :) 13.09.2000 07:24:56, Siniy
Честнее начать заранее...А то, что терять не хочется, потому что хорошая, и молчать, а потом начать, когда ей уже не до выбора - это честно? 13.09.2000 14:32:50, Марина П.
Siniy
это умно... 13.09.2000 15:36:39, Siniy
Ага, и хитро. 14.09.2000 04:57:47, Марина П.
Синий, ты ли это?
То что ты говоришь-можно тогда когда жена будет менее ранима.
Она сейчас нуждается в бережном отношении, а это все не забота, вернее забота только о себе...
12.09.2000 13:38:27, Ольга
Я считаю неправильным требовать от мужа, что вот беременная, все должны строем ходить (бережное отношение и проч.). Считаю, что человек либо понимает это (все тяготы и ответственность, связанные с беременностью) или нет. Если не понимает, то сколько не проси, не зуди -толку будет мало. Нужно самой о себе заботиться и не ждать, что кто-то войдет в твое "положение". 12.09.2000 13:53:47, Алиса
Siniy
он ей мало внимания уделает? мало заботы? Если бы проблема была в этом, тогда и жаловалась бы на это... А так получается, что как капризный ребенок... Мое, никому не дам...
понятно, что беременные более нервные и требовательные... Но это не повод ломать отношения с близким человеком и отцом ребенка...
12.09.2000 13:49:02, Siniy
Поясни, плиз, если тебя не затруднит, свою фразу "Многим мужчинам это нужно".

Что "это"? И скажи, плиз, как ты думаешь, почему им это нужно.

Спасибо.
12.09.2000 13:07:59, Just
Хочешь объсню: мужчине (среднестатическому :))) в течение всей жизни НАДО САМОУТВЕРЖДАТЬСЯ. И самоутверждается он через секс с женщинами. Поэтому и изменяют. 12.09.2000 20:20:42, Ленок
Стало быть те остальные среднестатистические уверенные в себе и в самоутверждении такого рода не нуждаются... Или самоутверждаются на работе,например...
А, поняла! У кого с чем проблемы и неуверенность, тот через это и самоутверждается!
13.09.2000 01:26:31, Марина П.
Ярослава М.
Логично. А женщины? 12.09.2000 21:46:55, Ярослава М.
Siniy
нужно общение с женским полом не в единственном числе...
Почему нужно... А почему люди вообще живут? Кто их заставляет? Ведь жизнь тоже не всегда приятна, не всегда понятна...

PS замкнутые системы имеют обыкновение вырождаться...
12.09.2000 13:13:59, Siniy
А можно чуть посерьезнее? Не надо "перекидывать" -- почему люди вообще живут и т.д.

Я спросил конкретно, вот и ответь конкретно. Что такое "общение"? Одно дело общаться с женщинами-коллегами по работе на деловые темы, другое -- приглашать их же в ресторан и ходить к ним домой. Насколько я понял, в корневом сообщении речь шла о возможной измене. Ты это называешь общением и считаешь, что многим мужчинам это нужно? Если да, то поясни, почему.
12.09.2000 13:27:13, Just
Леший
Примерно так же, как многим женщинам органически необходимо ощущать не просто банальное к себе внимание со стороны мужчин, но и определенный уровень эротизма (ну какой, скажите, женщине не нравится, когда мужчина, а лучше мужчины, восхищены ее ножками, фигурой, обаянием, шармом, и т.д.?) что бы чувствовать себя именно ЖЕНЩИНОЙ, точно так же аналогичная потребность есть и у большинства мужчин. Не спорю, достаточно и таких мужчин, которым для самовыражения и самоутверждения нужны только некие деловые или материальные темы. Типа количества научных дипломов или крутости комплектации собственного джипа. Но, как правило, если кроме вышеперечисленного, для самоутверждения им ничего больше не нужно, то это очень и очень серые и скучные личности.

Ты наверняка видел семьи с большим семейным стажем... и как много среди них пар ярких, именно живущих, а не серо существующих? А все почему? Да, собственно, потому, что они психологически вцепились друг в друга и отгородились от всего окружающего мира. Усохли, если так можно выразиться. Женщины потеряли всякую привлекательность потому, что им вроде как уже и нет нужды заниматься собой ибо муж, вот он, родимый, куды ж он теперь денется и, раз он уже есть, зачем на него производить впечатление. Восхитился, когда впервые познакомились много десятков лет назад и буде ему. Но потеряв внешнюю привлекательность, такие женщины теряют и внутреннюю, в том числе и для собственного мужа. Мужчины - тоже теряют всякую привлекательность, ибо жена, она уже есть, а больше привлекать никого не нужно ибо, даже если и получится, то жена потом ТАКОЕ устроит... что лучше ну его. Естественно, что жене такой мужик тоже не слишком симпатичен. В итоге имеем весьма серое существование в узких и сильно потертых рамках, отчаянно маскируемое некими "новыми семейными ценностями, взрощенными в браке", при помощи которых маскируется отсутствие ответа на вопрос - а зачем такая жизнь нужна. Получается, что незачем. Если только не брать в расчет относительное материальное благополучие, возможность всегда иметь чистые носки и прочие вещи, к духовной сфере никакого отношения не имеющие. Получается, что вскоре после свадьбы и определенного друг к другу привыкания жизнь как бы и заканчивается... И люди уже больше не живут... а терпеливо дотягивают до собственных похорон. И "дотягивание" это длиться десятки и десятки лет...

Не уж то именно такой жизненный сценарий ты, Just, считаешь самым лучшим вариантом для собственной жизни?
14.09.2000 11:50:13, Леший
Siniy
я уже пояснил достаточно серьезно... перечитай еще раз... Впрочем, раз не понял, то надо объяснять по-другому...
Сексуальные отношщения - вершина общения (ну, или одна из вершин)... Кто-то болтает со всеми подряд, а кто-то выбирает лишь интересных собеседников... Так и в сексе (как, опять же подчеркиваю, в разновидности общения)...
Зачем надо? Так просто так... Зачем люди общаются? Потому как узнают новое, получают удовольствие, ЖИВУТ...
12.09.2000 13:39:53, Siniy
Жить можно только для себя, а можно не только для себя. Это раз.

Во-вторых, ты так и не пояснил, что значит "многим мужчинам это нужно". Сексуальные отношения у него уже есть с женой. По-твоему выходит, что многим мужчинам нужно иметь сексуальные отношения с несколькими женщинами (не одновременно, а в один период времени). Если да, то я тебя прошу потеоретизировать на эту тему и ответить мне, почему (как ты думаешь) им это надо?

Ты, конечно, можешь опять написать, что я тебя не понял, ты уже это объяснил и т.д. Это твое право.
12.09.2000 13:45:19, Just
Siniy
если ты хочешь знать, как жить нужно, то я тебе отвечу :) Жить нужно для себя и близких людей... и еще глобально, для жизни...

а нужно мужчинам... хм... Мне хватает секса с любимыми (и по количеству и по разнообразию)... Я вряд ли с большим желанием пойду к нелюбимым именно за этим :) За остальных говорить не буду, отмечу только, что таких как я - достаточно :)
Но не меньше и просто тех, кому хочется с несколькими и все... природа... Как еще объяснить? Многое человек делает не задумываясь... ест, дышит, ходит... в том числе и налево ;)
12.09.2000 14:13:38, Siniy
Синий, а вот мне что интересно, а почему одна твою любимая нах. в статусе жены, а вторая в статусе любовницы?? 12.09.2000 14:43:52, Пчёлка
Siniy
все дело в семье :) 12.09.2000 14:58:01, Siniy
Siniy
вернее, в семьях... и в законах... ;) двоеженство то запрещено ;)) и двоемужество ;))) 12.09.2000 15:11:13, Siniy
а живете вы вместе или раздельно? 13.09.2000 09:49:22, Пчёлка
Siniy
изначально получилось, что раздельно... 13.09.2000 12:10:51, Siniy
Спасибо, теперь все понятно 12.09.2000 14:26:35, Just
Ярослава М.
Ой, а может, не надо теоретизировать, пожалуйста. Беременной женщине от этого легче не станет. 12.09.2000 13:50:47, Ярослава М.
Зато, наверное, ей станет легче, если она подумает: "Ах, какая я была глупая, что не видела, что моему мужу просто нужны самые разнообразные сексуальные отношения. Пусть же он идет и получает их и тогда мы оба будет счастливы" 12.09.2000 13:57:20, Just
Общение бывает разное.
Это не общение, а как-то по другому называется.
12.09.2000 13:16:01, Ольга
Siniy
нет, это общение, просто более глубокое... 12.09.2000 13:25:34, Siniy
Беременной женщине по ночам спать нужно, а не скакать у окна в ожидании глубокообщительного мужа. 12.09.2000 13:34:37, Привередливая
Siniy
так пусть спит... Что с ним станет то? И что она сможет изменить (случись какой несчастный случай) своим ожиданием у окна?

PS который раз убеждаюсь, что мне очень повезло с женой :)
12.09.2000 13:52:34, Siniy
А мне кажется как раз не повезло. Может быть, это просто не твоя женщина, в том смысле, что тебе нужна другая. Та, которая показала бы тебе ошибочность твоего мировозрения фактом своего существования. Когда чувства действительно сильны, никто другой и в голову не полезет.

Если ты не знаешь таких примеров среди своих знакомых, перечитай классику, начиная с Шекспира.

Просто дело в том, что найти именно ЕГО или ЕЕ- это само по себе неслыханное везенье и счастье. Особенно человеку сложному. Я думаю, поэтому, как ты говоришь, среди вашего брата так популярны твои взгляды. Они(люди) просто еще невостребованные, в некотором смысле, несчастные.

Может быть, тебе еще повезет:))

Все написанное, естественно, ИМХО, надеюсь, не обижу.
13.09.2000 00:02:29, ИП
Siniy
нет, мне повезло и в любви, очень повезло, вдвойне :) Голова, правда, побаливает ;) 13.09.2000 07:28:12, Siniy
Вот и цените свою жену. :))) 12.09.2000 13:56:56, Привередливая
Siniy
ценю и очень... однако это не мешает мне иметь достаточно аргументированное мнение по любым вопросам :) 12.09.2000 14:16:19, Siniy
И иметь несколько любимых на стороне?или это все теория? 12.09.2000 14:43:14, Ольга
Siniy
насчет несколько - это ты загнула... ;) а было бы теорией - молчал бы :)

и потом, на какой такой стороне? ;)
12.09.2000 15:01:43, Siniy
Неуж-то всех собрал под одной крышей? 12.09.2000 15:07:50, Ольга
Siniy
хотелось бы... 12.09.2000 15:09:58, Siniy
А что тебе мешает.
У меня есть пример такого существования. Могу поделиться.
12.09.2000 15:21:31, Ольга
Siniy
будет возможность - будем думать... 12.09.2000 15:47:27, Siniy
Уже не первый раз замечаю, что ты себя на Вы называешь :) 12.09.2000 20:26:33, Ленок
Siniy
;) вот, опять же, с женой надо посоветоваться ;) 13.09.2000 07:29:07, Siniy
Екатерина Озерова
Raduga, а при каких обстоятельствах вы познакомились? И встречались первый год? 12.09.2000 11:50:50, Екатерина Озерова

Читайте также
Используем в пищу то, что выросло само
Весенние растения, из которых можно сделать салат

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!