Раздел: Ситуация...

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Спасать племянницу или смотреть со стороны?

Здравствуйте, уважаемые конфянки! Прошу совета, извините, что анонимно, тема для меня больная и обычно такие вещи не афишируют. Итак: есть моя старшая сестра 38 лет, ее супруг-ровесник и их дочь 6 лет. Сестра самым действенным методом воспитания считает ор на ребенка. Также ребенок (как и все окружающие) виноват всегда и во всем. По поводу рукоприкладства не знаю, не видела, но не исключаю и его (во всяком случае на меня она в моем детстве руку поднимала в возрасте за 20 (у нас разница 8 лет). С мужем у нее состояние постоянного скандала, он тоже всегда и во всем виноват, по складу своего характера он не уходит от нее (далее разговоров о разводе дело не заходит), но нашел выход в алкоголе (не запой, а перманентный приход домой после работы "тепленьким" ), далее выяснение отношений, далее разборки с рукоприкладством (сестра бросается на мужа, муж защищается). Ребенок при всем при этом присутствует. Результат на данный момент - помимо общей затравленности - забитости ребенка - недержание мочи и кала. Думаю, психолог или психиатр при обследовании добавил бы племяннице диагнозов. Теперь непосредственно мой вопрос к вам - как вы считаете, должна ли я что-либо в этой ситуации предпринимать ради племянницы? Или смотреть со стороны, сокрушаться и про себя жалеть ребенка? Вариант словесного воздействия на сестру невозможен, во всяком случае, с моей стороны и со стороны родителей точно. Пытаться лишить их родительских прав и забрать племянницу себе? А лишают ли за такое? Ведь есть же семьи гораздо хуже, и ничего, не отбирают у них детей. Для меня племянница - не самоцель, у нас с мужем есть дочка трехлетняя, но и я и он считаем, что условия, в которых растет племянница мягко сказать неправильные, и если будет надо, мы, естественно, без вопросов ее возьмем. Но тем самым мы лишим ее родителей. Есть ли еще какие-нибудь варианты? Например, проверка и воздействие со стороны гос. органов? Принудительное лечение сестры у психиатра? Пожалуйста, посоветуйте. Спасибо.
26.06.2007 15:33:16,

29 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
NatalyaLB
я тут подумала... а ведь муж виноват. Женщина, ктр так себя ведет, в 9 из 10 случаях срывает так зло на неудовлетворенность мужем. Посему вот вам еще одно направление, в ктр работать: как то донести до нее, что все ее беды - от "неправильного" мужа, что она имеет право на свое женское счастье, муж номер 2 или любовник - ей виднее, а вы ( ваши родители) всегда с ребенком посидите и ее прикроете. И вообще, можно начать прям щас, отдав реб на лето бабушке. Побольше историй про то, как такая то в 40 лет нашла свое счастье, несмотря на наличие морщин, неидеальной фигуры и 3х детей :) Вообщем, ее надо жалеть, хвалить, льстить, настаивать, что " все мужики - козлы", а вы - семья, и всегда будите на ее стороне, и под шумок гнуть свою линию. 26.06.2007 17:51:42, NatalyaLB
Тоже будем думать.Спасибо. 26.06.2007 17:58:17, Нужен совет
У меня такая же сестра - надо же ! И тоже племянница , правда , сестра старше на 11 лет , племяннице сейчас 14 лет. И сестра разведена , давно уже (кто с такой уживётся). Я тоже думала - как и Вы - бедная девочка...Недержания у неё не было , но она не говорила до 5 лет ВООБЩЕ , с 1-го класса и до сих пор ходит в спец.школу для отстающих "проблемных" детей. Сестрица её избивала , могла лицом по асфальту провести ,постоянно внушала ей , что она дура и идиотка , одно мучение с ней.Орала на неё постоянно , и т.д.
Но Вы знаете - в итоге , девочка сейчас вполне адекватная , видимо , склад психики такой - крепкий...И что интересно : Мать свою обожает , обожествляет просто ! И сестра сейчас перестала её гнобить и обижать - живут дружно.Так что...там Вам Наталья внизу правильно писала - маму свою ( даже алкоголичку или наркоманку ) ребёнок будет ставить выше , чем кого-либо.
26.06.2007 16:42:24, такая же
Племянница до 4 лет не говорила. Сейчас проходила врачей для школы - поставили ЗРР. Но ваш пример внушает надежду. С тем, что лучше мамы никого нет, я согласна. То, что забирать не надо пытаться, уже поняла. Но думаю, что лучше своей неадекватной мамы может быть своя адекватная мама, в связи с этим буду выяснять возможности принудительных сеансов психотерапевта и т.п. 26.06.2007 16:47:08, Нужен совет
Наточка
а почему бы Вам не проконсультироваться в местном органе опеки и попечительства, даже скорее в комиссии по делам несовершеннолетних, они часто сталкиваются с разнообразными ситуациями, могут провести и ликбез по поводу методов воздействия на нерадивых родителей, и, возможно, обследовать условия проживания и воспитания ребенка, установить наблюдение за семьей, по меньшей мере, это входит в их компетенцию (п. 6.4 по ссылке).
здесь, ИМХО, не вопрос о моральном праве лезть или не лезть в семейные дела Вашей сестры, если Вы видите, что ребенок реально страдает, то совершенно не важно, родственник он Вам или нет...
как бы Вы поступили, если бы на месте Вашей сестры была соседка по лестничной клетке, или любая другая, не имеющая к Вам отношения тётенька?
26.06.2007 16:09:49, Наточка
Спасибо, думаю, это как-раз то, что необходимо сделать в первую очередь. Надеюсь, они не топорно работают и не сделают еще хуже, а помогут. 26.06.2007 16:17:52, Нужен совет
Наточка
они работают по-разному, и посещение указанного заведения даст Вам ответ, стоит с ними связываться или не стоит. причем имеет смысл не сразу писать заявление, а попытаться попасть на прием и побеседовать, если до тела Вас не допустят, а скажут излагать письменно, а они "уж, мол, разберутся", Вы сразу сможете сделать необходимые выводы
26.06.2007 16:24:33, Наточка
Юляничка
думаю для начала просто почаще берите племянницу к себе домой, просто под предлогом чтоб помочь сестре и дать ей больше отдохнуть...Посмотрите на ребенка как она себя у вас ведет...а потом принимайте решение. 26.06.2007 16:04:55, Юляничка
ПОмочь сестре... Она после рождения дочери ни дня не работала. Но я не прочь помочь, конечно. Когда наша мама берет племянницу к себе, ребенка отходит понемногу, тут вот была две недели с ней на даче, так даже писаться практически перестала, приехала сестра за ней, устроила с порога скандал, племянница в тот же день описалась и обкакалась :(
А ведет у нас она себя нормально, как все дети. Ее наша принцесса трехлетняя скорее обижает, а та терпит :(
26.06.2007 16:15:07, Нужен совет
Юляничка
я имела ввиду, что под предлогом помочь сестре забирать ребенка! Ведь я не знаю как ваша сестра отнесется к тому что скажем неделями дите будет жить у вас....
Если ей побарабану, то просто забирайте девочку...
Что ж за сестра то у вас((((((
26.06.2007 16:23:22, Юляничка
Да я поняла Вашу идею, так, к слову, как говорится, упомянула, что та не работает.Ей не по-барабану, потому что, лишившись ребенка, она не сможет далее пребывать в образе страшно занятой воспитанием ребенка женщины, и окажется, что тому, что в квартире срач, муж готовит-стирает-гладить и т.п. сам, а она жутко выглядит, потому как собой не занимается, причина совсем не ребенок. Конечно, ей таких прозрений не надо... 26.06.2007 16:42:45, Нужен совет
NatalyaLB
помните фильм "хижна дяди Тома"? там была одна богатая мама, у нее был мальчик, но у него была гувернантка, а мама мучилась мигренями. Все время лежала ( в кровати, шезлонге и т д) и мучилась. ЭТо я к чему? К тому, что ребенок, как причина, почему в квартире срач, а она жутко выглядит, не нужен. Можно придумать мигрень. Вообщем, вы можете сами взять на себя роль психотерапевта, ктр внушит ей, что ей нельзя так сильно напрягаться ( самой заниматься ребенком!), что ей надо лежать и ничего не делать, говорить слабым голосом, и чтобы все вокруг нее суетились (между прочим, мальчик в фильме маму обожал, муж тоже)
P.S. вспомнила - в молодости работата няней в одной семье. Практически с проживанием, так что видела изнутри. Там мама, ктр нигде не работает, хорошо зарабатывающий папа и 2е детей (тогда - 2 и 3 года). Плюс няня, ктр приходит ДО ухода папы на работу, и уходит, когда он вернулся, и домработница, ктр приходит только прибираться. Папа готовит, гладит, к детям по ночам встает. Мама - ничего. Вот сидит целый день в нете, телевизор смотрит, спит, читает. Уважит. причина - "я 2х детей родила, организм ослаб, мне надо отдыхать". Так что вы можете тоже как то сестре такие мысли в голову вложить, что самой заниматься ребенком не барское дело. Она ее родила, сколько то там ночей не спала, пусть теперь реб с бабушкой, а ей надо ближайшие лет так 10 отдохнуть :)
26.06.2007 16:58:41, NatalyaLB
сдать сестру в дурдом, с одним папой ей будет лучше. 26.06.2007 15:57:57, AleXXX
То, что с одним папой будет легче - согласна на все сто, с дурдомом сложнее - туда и совсем буйных не особо-то сдашь, а сестра на прохожих-то все-таки не кидается 26.06.2007 16:06:57, Нужен совет
avgustinka и Алешка
как бы плохо с вашей (ну и других людей) точки зрения ребенку там не было - это всеже ее мама. И даже если вы заберете ребенка в свою семью - не факт, что она станет счастливее. Я бы постаралась бы поговорить с сестрой и предложить помощь в лечении ребенка. Ну и забирала бы ее (племянницу) в гости почаще, наверное.
А сестру бы постаралсь бы направить к психологу, как минимум... Может быть еще ей можно помочь.
26.06.2007 15:53:16, avgustinka и Алешка
В том-то вся и сложность, что сестра искренне считает, что она одна здорова, а все кругом неадекватны. Она не пойдет к психологу, потому что для нее никаких проблем нет. В остальном с Вами согласна. 26.06.2007 16:01:40, Нужен совет
Чисто официально фиг заберете. не ну схема конечно есть, но в жизни фиг она сработает. Если как минимум не запойная алкоголичка то вряд ли. не забывайте что у ребенка папа и его тогда тоже придется лишшать. кароче-тупиковый путь. Можно действовать чисто житейски и такие случаи я знаю. Просто взять и забрать ребенка под предлогом-а я тебе ее не отдам, она мне важна, ты ей жизнь калечишь, вон смотри она вся больная, да и тебе надо бы чуть отдохнуть. Кароче я ее беру к себе до момента пока она физически не будет здорова.

Реакция:не отдаст. начнет орать, что она ей ценна и дорога и все такое. Забрать силой и дверь не открывать. Разговаривать через третьих лиц. Поноет, поноет недельку. потом можно разрешать встречи с ребенком. Такие люди любят детей, но временно как бы. погуляет часок другой и сдаст вам ее обратно. То есть будет как бы ситуация, что маму всегда можно увидеть, но мама как бы не орала вряд ли откажется от ситуации пожить для себя.

отдаст:к примеру на месяц, на лето, на каникулы, на выходные. это будет очень сильная помощь для психики ребенка, когда он будет знать что он не один на один сос воими трудностями. тут вариант хорош тем, что маму вы все-таки не замените и исключается вариант скандалов, типа"да, я не отдам ее никому", котороые опять же будут проходить при ребенке.
26.06.2007 15:51:22, ивроше
NatalyaLB
как вы считаете, должна ли я что-либо в этой ситуации предпринимать ради племянницы? - нет
Или смотреть со стороны, сокрушаться и про себя жалеть ребенка? - попробуйте не смотреть, не сокрушаться и не жалеть. Что за зацикленность именно на этом ребенке? Таких ( и хуже) в мире миллионы. Потому что она " родня"? Значит, всю энергию направить на то, чтобы максимально отдалится от сестры и всего, что с ней связано.
Пытаться лишить их родительских прав и забрать племянницу себе? - мечтать не вредно. Нигде никем не доказано, что "ор" вреден для жизни и здоровья. Почитайте биографии знаменитых людей. Многие из них вырастали именно в таких семьях и хуже, и именно это их сделало сильнее/целеустремленнее и т д и т п
что можно сделать? если у сестры бывают просветления, во время ктр с ней можно поговорить "по людски", поговорить с ней на тему "как вы видишь свою жизнь лет через 20, то бишь на пенсии". Как то донести до нее мысль, что все ( и хорошее, и плохое) в жизни потом уакнется.
Если очень уж хочется помочь, заберите девочку к себе в 18 лет.
26.06.2007 15:43:32, NatalyaLB
Вариант стороннего наблюдателя сейчас и есть. На родственные связи я не уповаю, сестра мне чужой человек, мне так проще. А племянницу очень жалко, конечно, надеюсь, что она вырастет великим человеком, только вот те великие, что в детстве прошли через унижения и нелюбовь, хоть и добились многого, но были в основном людьми с покалеченной психикой. Я своему ребенку такой судьбы не желаю, и племяннице тоже... 26.06.2007 15:56:36, Нужен совет
NatalyaLB
ну вот опять "очень жалко". А почему именно ее? Просто в своей голове навести порядок, смириться с тем, что мир неидеален и что "я не господ бог и есть вещи ктр мне не подвластны" ?
Вы там пишите: сестра искренне считает, что она одна здорова, а все кругом неадекватны.... у вас та же проблема, вы считаете себя нормальной, а вам над собой можно очень много в чем поработать :) На самом деле, нам всем можно - самосовершенствованию нет предела.
Когда я писала "отдалится от сестры и всего, что с ней связано" я имела ввиду имеено отдалится настолько, чтобы не знать, что у нее дома происходит, кто болен, кто здоров, и т п
"Я своему ребенку такой судьбы не желаю, и племяннице тоже" - а Маше Ивановой? А Мумбу из Зимбабве? Поймите, мы все в какой то степени привиты не реагировать на чужие страдания именно потому, что есть вещи, ктр нам не подвластны. Даже мать Тереза всю свою энергию тратила на больных лепрой одного конкретного лепрозория, а на письма какого нибудь Васи " пишу вам из Росии, мама на меня кричит, бьет и кушать мне нечего" отвечала " молись, больше ничем помочь не могу".
Вариант " взять девочку на куникулы и попробовать не отдавать" очень неплохой. Если получится. А если нет... :(
26.06.2007 16:18:12, NatalyaLB
Ну, в собственном стопроцентном психическом здоровье я-то вовсе не уверена :) Вопрос не в этом. Просто для меня племянница все-таки относится к "моему лепрозорию". 26.06.2007 16:33:39, Нужен совет
NatalyaLB
да то понятно и вызывает уважение. Но: даже у Терезы, несмотря на все ее усилия, больные умирали и мучились. Я об этом: иногда сделать " чтоб всем было хорошо" никак нельзя. В таких случаях за "больного" остается только молится.
Вообщем, смотрите:
1. идете в управление по опеке или как там его
2.ребенку через год в школу, там надо каких то врачей для этого обходить. Заранее настучать в районную поликлинику, что реб болен из за ора матери? чтобы ее там ждали и особо тщательно осмотрели ( и, может, дали выгодное вам заключение для опеки) ?
Если она решит не отдавать в школу, опять же, стучать в опеку - в России это законом запрещено.
3. очень хорошо продумать вариант "взять на выходные и потом не отдавать". У него очень много недостатков - от сестры ктр натравит на вас органы до девочки, ктр будет страдать по маме. Но если там есть хоть какой то шанс, хорошо этот вариант продумать. Сестра суеверна? Взять на выходные, потом не отдавать под предлогом " мне одна бабка нагадала...", " мне вещий сон приснился..." и т п Не суеверна? Можно попробовать " я в газете прочитала, что в домах твоего типа (панельный такого то года строения) находят такое растакое излучение, от него раком и еще чем то болеют" ... вообщем, уважительная ДЛЯ НЕЕ причина, а не " ты плохая мать".
4. вы с ней уже разругались по этому поводу, а бабушке она реб дает без проблем? Все, что здесь предложили, но пусть этим занимается бабушка.
Вообщем, теоритич вариантов очень много, а практич все зависит от вашего желания, здравого смысла и целеустремленности.
26.06.2007 16:50:08, NatalyaLB
Спасибо. В органы опеки пойду обязательно. Обследование для школы уже прошли, сначала поставили ЗРР, потом сестра натренировала племянницу на тесты, они "потеряли" карту и прошли все по-новой успешно. Разругались. Бабушке отдает. Будем думать. Спасибо. 26.06.2007 17:01:12, Нужен совет
NatalyaLB
в школу с недержанием мочи и кала не берут. Если настучать, что это именно психосоматическое состояние... ох, сложно все это. Педиатр может не знать, что с этой информацией делать. Вообщем, все равно все в опеку упирается. 26.06.2007 17:09:06, NatalyaLB
А они отдадут под каким -нибудь предлогом? Может на лето "за компанию"? А потом и посмотрите, что происходит. Сразу не стоит вмешиваться, всё-таки чужая жизнь. 26.06.2007 15:43:27, Nuga
Сестра не работает, на все лето выезжает на дачу с племянницей. Отдавали бабушке (маме нашей) на две недели, писала выше, что за это время писаться стала меньше да и вообще немного ожила, но приехала сестра, с порога устроила скандал и все пошло по-новой (в тот же день описалась и обкакалась). Со стороны наблюдаем уже шесть лет, вот и встал вопрос, наблюдать дальше или что-то делать. 26.06.2007 16:21:00, Нужен совет
Nightmare
Лишить сестру родительских прав готовы? И забрать к себе жить? НАВСЕГДА забрать, лечить все ее недержания и т.п... А параллельно получив во враги и саму сестру, и возможно ваших родителей? 26.06.2007 15:40:49, Nightmare
ПОлучить во враги сестру готова, не в этом суть. Лечить ребенка тоже готова, это же естественно. Тут другое - что наименее травматично для ребенка? Попасть в среду, где люди разговаривают по-человечески друг с другом, но при этом лишиться родителей? Как-то жестоко... Надеюсь, что мне подскажут третий вариант... 26.06.2007 15:46:52, Нужен совет
NatalyaLB
очень жестоко, а главное, бесмыссленно. Моя мама много работала с детьми, чьих родителей лишили род прав. Иногда они попадали в детдом, иногда жили с бабушкой или приемными родителями. И ВСЕГДА эти дети обожествляли своих био родителей ( они самые самые хорошие, это чужие злые люди на них наговаривают), и сбегали, чтобы с ними воссоедениться, или еще как то бунтовали... 26.06.2007 15:53:05, NatalyaLB

Читайте также
Бенто-торт Сникерс
Рецепт мини-тортов "Сникерс" на двоих

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!