Раздел: Отцы и дети

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

femina ciclica

Подходит ли мамам взгляд со стороны?

Тут вывешивается полно топиков про мам, которые манипулируют-мешают-отравляют жизнь. И все дружно дают советы послать маму куда подальше, отделиться от нее, поставить ее перед собственными проблемами и т.д. В общем-то, если бы речь шла не о маме, то все на 100% правильно. Но вот честно, Вы сами могли бы так послать СВОЮ маму? Сказать СВОЕЙ маме - мне надоели твои тараканы и видеть тебя больше не хочу?
У меня мама тоже не подарок и лет в 20-25 я от нее сильно дистанцировалась. Но вот теперь мне за 30 и я ношусь со всеми ее тараканами, не встреваю в ссоры, разруливаю конфликты и не собираюсь не нее плевать. Потому что это МАМА. И если обращаться с мамой, как с посторонней женщиной, то потом, когда отвоюешь квартиру и "свободу", и начнешь жить "своей жизнью", поймешь, что на самомо деле все это полная фигня, а мама одна-единственная. На чужом горе счастья не построешь, и уж тем более, на проблемах своей собственной мамы. Подумайте, пожалуйста, еще раз, прежде чем давать такие советы, и не забывайте, что речь идет не о посторонних сумасшедших тетках, а о мамах!
01.06.2007 11:22:05,

57 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Честно: смогла. И послала. Не общаюсь никак последние 2 года, до этого лет 5-6 видела её 2-3 раза в год, после каждой встречи неделю приходила в себя. Нашего младшего ребёнка она не видела (живём в одном городе), старшего видела 3 раза, ни разу до него не доторонулась, смотрела, поджав губы, с брезгливым выражением лица. Когда ребёнок неправильно сказал слово "обувь" ( сказал "обИвь", ребёнку, на минуточку, было 2г.1м. ), обсмеяла и сказала, что её дети были гораздо умней. Это так, из мелочей последнего времени... А за жизнь (мне 37) таких сюжетов - один на одном. Когда я забеременела первенцем (в 32 года), сказала, что слишком тороплюсь, рановато ещё... Не хочу ни видеть её, ни слышать, и знать не хочу, что с ней происходит. Скажу, чтобы не вызвать праведного гнева, что живёт она с нашим отцом и моей младшей сестрой ( в 32 года ни разу не замужем и бездетной ), так что упражняться в своих психологических этюдах ей есть над кем и без меня. От одиночества и тоски не помрёт, чаю...
Те, кто таких мам не имеет, конечно, никогда не поймут, в чём тут фокус, и как это возможно - "послать" рОдную маму...
02.06.2007 07:11:53, =
Xola
А хуже всего, когда мамы уже нет. Такое чувство, что теряется защита, опора, как бы рушится стенка за спиной. Пусть даже уже давным-давно своя собственная отдельная жизнь идет, и воспоминание об этой защите только из детства... Теперь так стыдно за мелкие обиды, недовольства, дистанцированность, и то, что не часто говорила - "мама, я тебя очень люблю" 02.06.2007 00:44:56, Xola
01.06.2007 15:27:31, ссылка в тему
Пионерка
наконец-то я увидела эту ссылку.
Зачитываюсь...
дух захватывает. узнаваемого много. многосторонне....
01.06.2007 18:37:04, Пионерка
Ваша Маша
Вообще-то ужасно... У меня МЧ очень чувствительно относится к тому, что вслух произносится, и я привыкла фильтровать, что говорю другим людям... Так вот то, чего наговорила за первые 2 главы эта бабуля, еще и вкладывая при этом негативную энергетику туда, хватило бы, чтобы ВСЕ там позаболели и умерли...
04.06.2007 09:47:33, Ваша Маша
Ваша Маша
А скажите, там ВСЯ книга в таком духе написана? я дочитала до Цемента... сначала хихикала, теперь мне страшно :-О
01.06.2007 15:49:04, Ваша Маша
Там будет еще страшнее:( Про отношение мамы к своей дочери - маме мальчика :( и когда мама мальчика наконец выкрала его у бабушки (та не отдавала его, а настоять на своем дочь не могла), то бабушка умерла.
анти хеппи энд :(.
01.06.2007 16:15:05, ссылка
Ваша Маша
а как вы это дочитали?? дочитала до лосося... сплошной негатив... как будто все это мне наговорили(((
01.06.2007 16:28:03, Ваша Маша
Вы не читайте! Может оно вам и не надо. Это нужно таким дочкам как в книге. 01.06.2007 16:33:18, ссылка
Ваша Маша
там еще про дочку не написали. а что с дочкой?
01.06.2007 16:35:53, Ваша Маша
Бабушка забрала мальчика у своей дочки, его мамы, уверенная, что та его погубит, не справится, не вылечит. И теми же словами. 01.06.2007 16:51:19, ссылка
Ваша Маша
блин...
01.06.2007 16:24:28, Ваша Маша
Стеша
Мамы разные..... Моя была очень поздним и очень избалованным ребенком у бабушки, общаться с ней было очень тяжело. Мало того, что ничего понимать НЕ ХОТЕЛА, могла еще и таблеток наглотаться и вааще такое устраивала. ЛЮБАЯ критика в ее адрес была непредсказуема. Чтобы не произошло, приходилось тысячу раз извиняться и уговаривать простить. А потом какой то ветер занес ее в верующим (причем кажется к лютеранам), она с ними пообщалась, начала читать библию, другие книги. Потом еще и с православными общалась. Она очень изменилась и стала другим человеком. понимающим и сочувствующим. Причем к церкви она так и не прибилась, не ходит, обряды не соблюдает. Просто иногда общается, просто для общения. Стала вполне адекватна, очень раскаивается в том, сколько нервов нам портила. Мы с сестрой даже иногда не верим, что человек вот так смог измениться. Но она сама захотела и поменялась. Может, конечно, иногда и обидеться и сказать что-нить, но потом первая идет мириться (такого раньше представить трудно было). Так что человек сам захотеть должен. Иногда люди просто упираются и считают, что все должны только им идти навстречу, лелеют свои обиды. А как это со стороны поменять, не знаю... 01.06.2007 15:02:50, Стеша
Пионерка
в какой-то момент послала. Далеко. Война миров была..
Теперь вполне нормальные отношения. .Достаточно ровные и вполне дружеские. ( 6 лет прошло)
01.06.2007 14:00:18, Пионерка
IR
Нет, не смогла быть. Поспорить по конкретному вопросу могу, а вообще послать - ни в коем случае.
Я живу отдельно уже 9 лет, правда. И квартира, и свобода у меня есть.
01.06.2007 12:40:30, IR
Коала
Совершенно согласна, но для меня в принципе конфликт с мамой - другая планета. 01.06.2007 12:38:43, Коала
Suok
Согласна!
Родители есть родители и мы им не судьи
01.06.2007 12:36:34, Suok
Джума
при чем здесь судьи? 01.06.2007 13:33:30, Джума
Все верно, но иногда лучше проигнорировать и на какое-то время отдалиться (на какое-то время), для своего и маминого же блага...как говориться родителей любят из далека, чем дальше тем сильнее))) Порой сами мамы да и папы понимают свои ошибки, только после того когда от них отдаляются дети...Все в нашей жизни как бумиранг, возвращается...но ситуации жизненные тоже все сильно отличаются, бывает невозможно жить с определенными людьми-на игру в одни ворота не все согласяться, имхо

01.06.2007 12:30:18, Бусьен
Абсолютно согласна.
Я думаю, когда нашим детям станет 30-40-50 и мам, которым мы нужны любые, уже не станет, вот тогда... но будет поздно... поэтому лучше сейчас.
:-)))))
01.06.2007 12:05:07, Ejik v tumane
Iness_
а где то кто то предлагает "послать на..." мам, которым мы нужны любые? Таких мама нужно ценить! Послать предлагают тех мам, ктр нужны "дети - марионетки", ктр бы они командовали, как хотели. Вот таких и предлагают послать, и то, после того, как нормальные способы (типа договориться) не помогают. 01.06.2007 12:16:35, Iness_
мне кажется, такие топики появляются уже тогда, когда все очень запущено:(, отсюда и резкие советы
01.06.2007 12:03:29, Умп
Ситуация - у моей школьной подруги - мать в реальности психически нездорова. С 12 лет портила своей дочери жизнь,тем например,что могла прийти в школу и прямо перед однокласниками начать орать, что дочь - проститутка (дочь просто домой пришла в 9 вечера)!
При этом всем ясно - что женщина просто очень несчастна и всех ненавидит поэтому. Никакие попытки моей подруги с ней законтактировать не помогли. Последняя фишка - лет пять тому назад мать заставила подругу выписаться из квартиры, т.к. решила, что подруга хочет у нее эту жил площадь отобрать (это при том, что подруга самодостаточный человек, и в тот самый момент оформляла доументы на ипотеку).
Я не буду вспоминать про истерику на свадьбе, когда она в волосы подружке невесты вцепилась, дала оплеуху отцу подруге, а жениху сказала, что он пожалеет, что с дочерью связался. И какие синяки подружка в школе от нас прятала.

Скажите: А вот такая мама нужна? Мне вот была бы не нужна.
А подруга сейчас вместо матери любит новую жену отца (развод случился уже много после подружкиной свадьбы) - с настоящей матерью не общается вообще.
01.06.2007 12:02:54, Все таки скроюсь
А когда у матери рождается (или становится)психически нездоровым ребёнок и "портит ей жизнь" и она говорит, что ей такой не нужен? 01.06.2007 12:10:58, Ejik v tumane
Yuliya
Не совсем логически верное сравнение. Когда у матери рождается/становится больным ребёнок, то матери и ребёнка разный статус. Мать - взрослый сформировавшийся человек (хочется надеяться), а ребёнок - растущий, развивающийся человечек. Поэтому можно больше ожидать, что мать позаботиться о ребёнке, тем более, что ребёнок для матери в каком-то роде путь самореализации, её генетическое продолжение.

В обратной ситуации, когда у психически нездоровой матери рождается здоровый ребёнок, который, вопреки всему, вырастает в нормального человека, то нельзя ожидать, что этот ребёнок будет хорошо относиться к своей матери, которая над ним издевалась. Вообще, в большинстве случаев, качество отношений между родителем и ребёнком зависит, в первую очередь, от родителя. Это мать должна показать ребёнку любовь, ласку, уважение, заботу, чтобы он потом мог те же самые чувства проявить по отношению к ней. Если ребёнок никогда не слышал ласкового слова от матери, то очень сомнительно, что уже во взрослом состоянии он будет испытывать к ней тёплые чувства. Даже, когда она состариться/заболеет, он будет помогать (если будет) исключительно из чувства долга/жалости, чем из любви.

Есть, конечно исключения, но, когда я слышу от уже пожилых людей, какая нехорошая у них (взрослая) дочь, то, в первую очередь, думаю, что они сами создали с ней такие отношения. Слишком много внимания уделяли послушанию и достижениям в учёбе/карьере и слишком мало было любви и тепла в семье. Тем более, если дочь выросла нормальным общительным человеком, только не хочет общаться со своими собственными родителями.
02.06.2007 19:09:42, Yuliya
Не думаю что она була психически нездорова - шизофрения или еще что-то. Она реально ненавидит свою дочь и мужа.
И многие годы эта ненависть нарастала.

Я вот несколько не осуждаю подругу. Одно дело когда мама внезапно заболела и не соображает, а другое, когда в остальном это совершенно адекватный человек.
01.06.2007 12:13:51, Скрывшаяся
Подход нужен, как с трудным подростком :-)))))) 01.06.2007 12:25:42, Ejik v tumane
femina ciclica
Может, ей врача какого-то найти нужно было, таблетки? Это уже к Курмену... Должен же быть выход.
Кстати, о сумасшедших. У моих родителей есть один знакомый, у которого у жены примерно так же крышу снесло, не буду подробностей описывать. Он ее не бросил, борется, лекарства всякие... В общем, выход есть.
01.06.2007 12:08:00, femina ciclica
Так обра врачи. И муж и она. Думаю, здесь просто человек конкретно хотел все связи разорвать. Какая-то вселенская затянувшаяся на десятилетия депрессия. Очень жаль ее. Но любить такого человека невозможно. 01.06.2007 12:11:16, Скрывшаяся
femina ciclica
"сапожник без сапог"... не хотят сами себе диагнозы ставить? 01.06.2007 12:37:13, femina ciclica
Джума
Воспитанный человек вообще-то и посторонней сумасшедшей тетке такого не скажет.
Вы "вернулись" к маме в 30 лет во многом потому, что в 20 "дистанцировались". Не было бы этого в 20, возможно, так и не поняли бы значимость мамы в своей жизни сейчас.
У меня кроме мамы есть один единственный папа, сын, были бабушки, дедушки.
И я всегда была против штампов и сыну своему не навязываю, что мама -это с Большой Буквы и это святое.
Я человек, он человек, моя мама человек, свекровь тоже.
И я могу только Надеяться быть сыну самой родной, самой близкой и что он сам будет считать себя дОлжным и обязанным.
Скорее всего у него будет своя жизнь, у меня своя, вряд ли кому-то придется жертвовать собой (мне или ему) ради интересов другого. Я на это надеюсь и так у нас в семье принято.
01.06.2007 11:50:49, Джума
femina ciclica
Ну да, у меня тоже такой же набор :-) Но речь не обо этом. Речь идет о ситуациях, когда у мамы проблема, мама одинока (редко, когда тут поднимают топики о мамах, к которых есть мужья), а ее ребенку (здесь - чаще всего дочери) советуют оставить маму одну со всеми ее проблемами, предварительно заявив, что "у меня своя жизнь и ты мне нафиг не нужна". Вы бы лично могли так вот сказать маме, возможно в любой другой формулировке, но смысл-то все равно не меняется? 01.06.2007 11:56:39, femina ciclica
Джума
Советы "отдалиться" даются не в тех случаях, когда отношения с мамой очень близкие, трогательные и доверительные, когда поведение мамы с дочерью а дочери с мамой гораздо ближе, чем с прочими окружающими.
Когда мама позволяет себе вести себя с "ребенком" хуже, несдержаннее или подлее чем с любым другим человеком, тогда и предлагается "ребенку" реагировать на это не как на маму, а как на любого неродственника. Обида оказывается гораздо меньше и позволяет решать проблемы не углубляясь в отношения.
01.06.2007 13:32:32, Джума
"Но вот честно, Вы сами могли бы так послать СВОЮ маму?" - конечно, но не "послала", а "поставила на свое место". На место взрослого отвечающего за свои поступки человека. Ктр мне не начальник, и не подчиненненный, он ктр я и указов не потерплю, и носится с ее тараканами и разруливать ее конфликты не буду. Неужели вы не видите разницы между "послать" и " не позволять собой манипулировать"? А фраза "на чужом горе счастья не построешь" относится к обоим сторонам, почему мама ради своего счастья должна мне кровь портить? 01.06.2007 11:50:34, шс
Antre
Конечно, авторам разных топов и советы дают разные. Поэтому автор должен выбрать такой, который ему наиболее подходит.
Когда с мамой испробованы все средства, то иногда не мешает и поставить на место человека, который считает, что если он тебя родил 30-40 лет назад, то ты теперь его собственность.
Слава Богу, у меня с мамой и свекровью прекрасные отношения (живем раздельно):))))).
01.06.2007 11:46:51, Antre
а мама не может быть сумасшедшей тёткой? и если приходит понимание, что "своя жизнь - полная фигня", то вы просто что-то не то сделали со своей жизнью... 01.06.2007 11:43:15, Lii
WildStitch
Я своей маме не говорю "мне надоели твои тараканы и видеть тебя больше не хочу" - это грубо и некрасиво. Сказать можно и нормальными словами и без злости. Что-то типа - мне не нравятся/ не приемлемы такие-то и такие-то твои действия/слова и если это будет продолжаться, то видеться будем реже. А кормить тараканов только потому что они мамины - глупо и безответственно. Да и сумасшедшей теткой тоже ее никогда не считала. Нормальный человек, со своими слабостями и странностями. Нормальные отношения. Без злости, обид и разборок. 01.06.2007 11:38:12, WildStitch
Ваша Маша
Тут конечно индивидуальный подход нужен ко всему. Одно дело, когда про себя любимую речь, то тут можно и повестись на мамины манипуляции, а когда о детях, их здоровье психическом и физическом, об их отношениях с ИХ родителями - то есть нами, тут приходится приоритеты расставлять - или маме на некоторе время дискомфорт доставить, а потом все равно устаканится (все таки мама ж), или запустить детское воспитание/здоровье/свои семейные отношения с мужем/детьми, что обязательно аукнется в будущем. и порой же это происходит просто по маминой ПРИХОТИ, потому что в данный конкретный момент ей так ЗАХОТЕЛОСЬ...
01.06.2007 11:35:14, Ваша Маша
femina ciclica
Даже если вас съели, у вас все равно есть два выхода :-) Всегда можно найти решение, если его искать. И всегда можно придумать отмазку, если искать решение лень. Чужого человека, возможно, проще послать. Но это чужого, а не самого родного.
Самое интересное, мужей с огромными раскормленными тараканами посылают редко. Гуляет-хамит-ничего не делает дома - ладно, хоть какой, лишь бы свой. А вот мамам никто прощать ничего не хочет. Мужей-то может быть много, а мама всегда только одна.
01.06.2007 11:46:13, femina ciclica
Ваша Маша
Вот частенько поэтому столько семей и распадается))) Вы о маме говорите, как будто она душевный инвалид, как будто ей и не обязательно знать рамки приличия, пусть даже речь идет о собственных детях. Никто не говорит, что "дожил до 18-ти - начинай гнобить мать"))) Речь просто о том, чтобы границы своей жизни установить, не маминой жизнью жить, а свою построить так, чтоб в ней было место и маме, и мужу, и ребенку... А про разных "мам" почитайте на детской конфе - например, от 3х до 7ми, волосы дыбом встают, что наши мамы - бабушки наших детей порой вытворяют...
01.06.2007 11:53:20, Ваша Маша
Birke
Вы правы. Но мамы тоже разные бывают. И далеко не во всех топиках звучат советы "маму послать" , это - в зависимости от описываемой ситуации. Просто иногда ТАКОЕ пишут - что слов нет :-( 01.06.2007 11:35:11, Birke
femina ciclica
Нельзя всего описать в одном топике. Тут выкладывают описание проблемы, но куча всего еще остается за кадром. Мамы бывают разные. С некоторыми сложно. С некоторыми ОЧЕНЬ сложно. Значит, приходится прикладывать больше усилий. Если мама манипулирует, то, возможно, имеет смысл заняться ответной манипуляцией. Если мама не способна заниматься покупками квартир, то надо взять это в свои руки и купить ей квартиру (даже если и не ее деньги). Но не отворачиваться "сама дура". 01.06.2007 11:49:44, femina ciclica
то есть забить на свою жизнь и нагрузиться чужой жизнью и проблемами..нет, увольте.. 01.06.2007 12:06:43, Lii
Джума
В какой момент времени нужно лишать самостоятельности взрослого человека? В какой момент надо все-таки принять ответственность за ее жизнь?
Я всегда считала, что так как Вы предлагаете поступают с людьми по каким-либо причинам несамостоятельными- по умственным способностям или по старости.
Я не считаю, что мне повезло с мамой или свекровью. Это не везение, это нормальные человеческие отношения, которые тоже непросто строились.
А вот если бы мы шли по пути "все друг другу должны"=- это же МАМА, это же МАМА МУЖА, это же моя дочь!!! И мы с мужем развелись бы и мамы вместе жить не смогли бы.
Мы просто уважаем друг друга, относимся друг к другу как раз как к простым людям.
НО. То, что они наши мамы, а мы теперь вроде им тоже как родственники- это заставляет нас СТАРАТЬСЯ чуть больше чем с другими, больше прощать и тд.
С другой стороны, мы видимся слишком часто и сохранить эту грань без родственных претензий и влезаний в жизнь друг друга тоже сложно.
Но все равно я уверена, что это необюходимо.
Слишком много доказательств обратного.
01.06.2007 11:57:24, Джума
Ваша Маша
ппкс (вот как я теперь умею говорить! :)))))
01.06.2007 12:00:02, Ваша Маша
WildStitch
если маму считают глупым и несмышленым существом, то да, наверное так и надо. Я свою считаю взрослой и самостоятельной женщиной. За многое уважаю, но наши мнения сходятся не всегда и не во всем. 01.06.2007 11:54:40, WildStitch
femina ciclica
Ответила Джуме выше - речь идет не обо всех мамах, а о тех, о ком здесь вывешивают топики. Мамы с проблемами, не знающие как их разрешить, на самом деле, довольно инфантильными. Таких увы, много.
Если мама сама по себе и "взрослая и самостоятельная", то и "посылать" ее нет причин :-) Я вот не припомню ни одного вашего топика про маму - видимо, нет проблем? :-)
01.06.2007 12:03:01, femina ciclica
WildStitch
мама с проблемами - это не только заслуга самой мамы. Это и заслуга дочери. Мне рассказать как годы назад моя сестра пыталась покончить с собой из-за неспособности нормализовать отношения с мамой? Как сейчас та же мама устраивает истерики и не отдает ей внучку? Какими словами иногда на сестру кричит?

На минутку - мама у нас одна. А отношения разные кардинально. На меня голос не поднимается никогда. Вот и расскажите мне после этого что и как делать. У меня с мамой действительно нет проблем. Но сестре не завидую. :(
01.06.2007 12:20:50, WildStitch
femina ciclica
Ну вот я и об этом же :-) О том, что с мамой нужно установить отношения, даже если это и трудно, но нельзя просто так отворачиваться. Ваш пример - только тому подтверждение. Даже истеричная мама на самом деле не истеричная :-) 01.06.2007 12:32:15, femina ciclica
Джума
Да о том и речь- о теме как раз топика- что КАК И ДРУГИМ ЛЮДЯМ маме не позволяется вести себя по-другому с собой. И как и с другими людьми терпеть этого сын/дочь не станет.
Разница только в том, что будут другие попытки общения- еще и еще.
Я тоже испарюсь при истерике как и Кристина, но я вернусь когда меня позовут или все пройдет. Но если позовет только доистерить то, что тогда не успела- значит испарюсь снова.
01.06.2007 13:41:09, Джума
WildStitch
угу, потому что знает - как только начнется истерика, так я испарюсь пока она не кончится. 01.06.2007 12:38:33, WildStitch
Nightmare
Всегда приходится балансировать на грани своих интересов и интересов мамы. Мы первые 2 мес. после свадьбы жили у моих родителей. Потом сняли квартиру... Как мама рыдала на тему "меня дети бросили" (с ней оставался папа и мой брат)... Ну чего мне, остатья надо было? нет, и головой это мама прекрасно понимает. В то же время, ей важно, чтоб мы приезжали регулярно на выходные. Приходится дела планировать так, чтобы успевать и к ней заехать хоть на часок (в Зеленоград с востока Москвы)....
Здравый смысл и любовь, в общем, быть должны:-)
01.06.2007 11:34:31, Nightmare
femina ciclica
Ну всегда можно найти компромисс, надо только подумать :-) Возможно, напрячься больше, чем хотелось бы. Зато потом и "овцы сыты и волки целы" :-) 01.06.2007 11:41:19, femina ciclica
ленУля
ппкс 01.06.2007 11:30:38, ленУля
Ваша Маша
ну скажите мне, недалекой, что такое ппкс?))))))
01.06.2007 11:39:41, Ваша Маша
Birke
Подпишусь Под Каждым Словом :-) 01.06.2007 11:40:58, Birke
Ваша Маша
супер! спасибо! чувствую себя просвещенной))
01.06.2007 11:45:55, Ваша Маша


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!