По моему мнению причина развода кроется в научно-техническом прогрессе. Поясню. Изначально в нас была сформирована модель "патриархальной" семьи, где муж-добытчик и направлен во вне(что и подтверждается в половом члене, он направлен вперед) и жена обустраивающая быт(обусловлено полостью половых органов, которые требуют заполнения), т.е. направлена во внутрь. Мужчине от природы дана физическая сила, а женщине талант в обустройстве домашнего очага. Мужчина применяя свою физическую силу приносил "мамонта", а женщина его использовала во благо семьи. Но с возникновением станков труд механизировался и женщина смогла работать наравне с мужчиной и приносить в дом "мамонта". Правда платили ей меньше, за что мы поплатились эмансипацией. Т.е. женщина стала наравне с мужчиной.Соответственно модель"патриархальная" развалилась, где все роли были продуманы изначально и родители передавая опыт своей семейной жизни делали для детей благо. Ведь девушка видя пример матери и отца моделировала себе семейные отношения и мальчик был с детства приучен о семье заботится, то есть изначально модели друг друга дополняли и никто нечего бы нового не нашел бы в другом браке. Также такое поведение в браке поддерживала церковь, что немаловажно было для подростающего поколения и для старшего. Сейчас что, жена и муж зарабатывают одинаково, т.е. добывают не одного а двух "мамонтов", а разделывать некому, все устали в период охоты. Т.е. положение мужчины и женщины изменилось, а установки остались старые "патриархальные". Почему остались, да потому что это в нашей генетической памяти, которая формировалась веками муж "добытчик и защитник", а жена "берегиня очага и мать", а тут за 100 лет все так быстро поменялось, и никто не дает инструкций о том, что сейчас в мужчине стоило бы назвать "мужественностью" а в "женщине" женственностью. Вот и мужу видеть свою жену на кухне, а она в офисе командует 10-ю мужиками, а жене хочется защитника и кормильца, а он получает копеечную зарплату и лежит на диване в свободное от работы время. Я не говорю, что это плохо. Я говорю, что изменилась жизни, а наши представления о ней нет, либо мы просто не знаем, что сейчас хорошо(какое поведение мужа и жены), а что такое плохо.
Да, еще разнополые школы это тоже неплохо. Ведь преподы тоже были разнополые. Т.е. мальчиков учили мужчины, а девочек женщины. А сейчас что? Всех учат женщины, начиная с д/с и заканчивая Вузом. Женщинам еще ничего, а вот мужикам? Они получаются на протяжении жизни учатся слушатся женщин. Какой модели мы можем научить свих детей? Сейчас она у всех разная.Может я не права, поправьте.
Еще такая тема, что мы себе придумываем "образ любомого человека" причем полный: внешность, характер и т.д., Появляется на горизонте некая личность по "параметру образа" , обладающая одним или двумя, но не полным набором этих качеств. И мы влюбляемся, рожаем детей и живем с этой личностью, но постоянно сличаем с "образом", и тут становится видно, что зачастей не хватает и начинаем воспитывать в личности "нужные" параметры, т.е. подгонять под нужные параметры, а личность сопротивляется,скандалит, пьет и всячески сопротивляется и совершенно не хочет быть светлым "образом", а хочет быть собой и вообще изменилась за время брака.Теперь мы наконец увидели после долгого сличения, что личность вообще не "та", я выходила замуж(женился) за другого(другую) личность и эта мне не нужна. Новый поиск "образа" воплощенного в реальную женщину(мужчину). Дай БОГ чтобы подошел, хотя бы на 50%.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Брак
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Причины разводов
16.05.2007 00:15:53, любчик68 комментариев

Трагедия - это когда тебя выдали замуж за нелюбимого, а развестись - никак. На мужа смотреть тошно, а изволь улыбаться и раздвигать ножки. Патриархальная модель в действии. 16.05.2007 15:05:09, Лида Удоева
Исходный топик не читал - ниасилил. Справедливо и обратное - жена в наличии, от неё тошно, но ведь обязанности супружеские исполнять приходится. И как с этим жить? С картинкой в голове?
З.Ы. Все совпадения случайны. 16.05.2007 18:34:37, Жора.
З.Ы. Все совпадения случайны. 16.05.2007 18:34:37, Жора.
Поменяйте картинку или жену, еще вариант упростить картинку, чтобы жена на ее фоне не выглядела такой неполноценной.Извините, если грубо.
16.05.2007 21:20:21, любчик
Ну что вы? Разве это грубо? :) Прикол в том, что неполноценных жён выбирают неполноценные мужики :). Неполноценны эти мужики хотя бы потому, что так думают о своих жёнах. :) Вот и вся диалектика.
Развод, по мне так, это всего-лишь юридическая формальность и начинается он не с печати в паспорте.
А причины у всех индивидуальны. 17.05.2007 10:11:56, Жора.
Развод, по мне так, это всего-лишь юридическая формальность и начинается он не с печати в паспорте.
А причины у всех индивидуальны. 17.05.2007 10:11:56, Жора.



Спасибо за Ваше мнение, правда хотелось бы прочитать Ваше мнение о этой новой модели отношений, как Вы ее видите? Эмоции и секс сейчас выходят на первое место?
16.05.2007 21:18:37, любчик

Я вообще согласна, что сейчас люди стали меньше прикладывать усилий для нормализации совместного существования, ибо в разы проще это существование просто прекратить. Только я не готова дать этому явлению однозначно отрицательную характеристику.
Это явно некий процесс, тесно связанный с изменениями в устройстве общества в целом. Возможно, это просто переходный период от одной формы семейцных отношений к другой, более подходящей для текущих общественных отношений. В этом случае действуют механизмы гораздо более мощные, чем личные устремления каждого отдельно взятого индивидуума, и бороться с ними будет равносильно попыткам принудительно изменить климат, например, и с аналогичными по полезности последствиями. 16.05.2007 16:31:56, Liusia
Очень здорово Вы написали. Спасибо, что прочитали мой путанный топик и поняли главное, что я хотела этим выразить.
16.05.2007 21:01:56, любчик

Сейчас мы имеем совершенно другую картину. К возрасту вступления в браки (18 - 20 лет - первый брак) пОдростки продолжают оставаться еще совсем детьми. Для них все это - игра. Игра во взрослую жизнь. Они и относятся к ней как к игре. Главное свойство игры - ненастоящесть. Игру всегда можно прекратить, если она наскучила. От игры всегда можно отказаться, если в ней проигрываешь. Правила игры всегда можно пересмотреть, ибо игра это жизнь понарошку, модель жизни по придуманным искусственным упрощенным условным правилам. Правилам, придуманным самими играющими. А раз так, то самими же играющими и пересматриваемым "по мере надобности". В результате получается, что вступление в брак стало не финалом процесса социализации, а лишь только самым его началом. Отсюда и результат.
ИМХО 16.05.2007 10:45:03, Леший
Я еще хотела бы дополнить свой топик тем, вступление в брак в человеке провоцирует включения стереотипа брачного поведения в родительской семье и перенос на свои отношения с супругом(ой), а он основан на поведении родителей в его семье+ брачное поведение людей значимых для этой личности. И тут поджидает катастрофа, ведь у второй половины может быть другой стереотит брачного поведения. Например: девушку воспитывала сильная мать, и последнее слово в семейных вопросах было за ней, а парня-отец, идеал поведения мужчины и за отцом было последнее слово. Как будет развиватся брак? Первое, эти молодые люди будут учится делить все на двоих и принимать решения вместе, т.е. прежде чем согласится пойти с подругой за покупками, нужно поставить в известность мужа(либо согласовать с его планами свои) действия. Мы же теперь двое? Либо муж хочет повозится в гараже, ему, по идее, тоже нужно сей процесс согласовать с женой(мало ли какие у нее планы?). Финансовый вопрос немаловажен, если раньше(до свадьбы) каждый использовал деньги по своему усмотрению, то теперь опять же нужно формировать бюджет семьи(откладывать на крупные покупки, квартиру, отпуск и т.д.) То есть первый год молодожены живут в стрессе. А во-вторых еще БАЦ! чье последнее слово в решении вопросов? Какое место займет каждый из этих двоих? Ведь на виртуальном примере из этих молодоженов, их родители ростили лидеров в семье. То есть команды есть кому отдавать, а исполнять некому? Вот о чем я пишу, что нет ОБЩЕЙ модели поведения в семье. Каждая семья строит свою собственную модель и наши дети следуя ей хотят построить свою семью и не подозревают, что у его будущей невесты могут роли распределятся по-другому, не так как у него дома. А это уже в подкорке. Мужчина любит женщину, и не понимает, что же его раздражает в ней, а обычно это просто исполнение роли жены не так, как бы ему хотелось. Т.е. удачные браки те, если будущие молодожены воспитывались в семьях приближенных к родительским моделям. Например у мальчика была мама-глава и у девочки мама-глава семьи, значит половина проблем уже пройдена.В этой семья жена будет главой и ни у кого это протеста не вызовет. Я не говорю, что это правильно. Просто у меня растет сын и меня это беспокоит.
16.05.2007 20:59:24, любчик



Высказывания понятны насчет мусульманства, а как насчет новой модели отношений супругов? Есть у кого понятие о нем? Какое распределение ролей?
16.05.2007 10:15:53, любчик


Надо признать, что в течении своей взрослой биологической жизни человек проживает несколько социальных жизней и проведет ли он их вместе с одним и тем же партнером или будет менять их в соотвтествии с изменниями себя и своего окружения - впрос его выбора и случая. В любом случае насильное проживание с нелюимым и невписывающимся в твой социальный мир человеком не приведет к счастью ни одного из супругов. 16.05.2007 10:00:51, Kurmen
Спасибо Курмен за ответ, но я считаю, что люди не меняются, ведь основные черты закладываются генетически+ до 3 лет воспитание+7лет социум. Люди учатся носить маски "хороших людей", потому что в обществе плохих наказывают и преобретают мудрость. Вот и все. Меняется отношение к чему-то, а не сам человек.
16.05.2007 21:07:43, любчик


но "нутро", ни у меня, ни у него не изменилось вообще.. 16.05.2007 10:14:27, Елена Д.

Я вчера писала об этом. У меня муж за нашу 15 летнюю совместную жизнь менялся раз пять. В зависимости от окружения и обстоятельств.Я шучу на эту тему- живу уже с пятым мужем.-)))
16.05.2007 11:44:59, Другая

Это как на это посмотреть!-)))
Выходя замуж мне очень нравилось что муж у меня такой активный и разносторонний- за это и полюбила. Жизнь с ним очень интересная- не соскучишься. Все новое- и все в дом и все в семью.Переезжали только 10 раз- улучшая условия. Мест работы поменял 5 раз- соотвественно и коллективы.
Но... уставать от этого стала. В последний семейный кризис я ему сказала- что с шестым мужчиной я жить уже не захочу.
Не тот возраст и здоровье. 16.05.2007 11:58:48, Другая
Выходя замуж мне очень нравилось что муж у меня такой активный и разносторонний- за это и полюбила. Жизнь с ним очень интересная- не соскучишься. Все новое- и все в дом и все в семью.Переезжали только 10 раз- улучшая условия. Мест работы поменял 5 раз- соотвественно и коллективы.
Но... уставать от этого стала. В последний семейный кризис я ему сказала- что с шестым мужчиной я жить уже не захочу.
Не тот возраст и здоровье. 16.05.2007 11:58:48, Другая


16.05.2007 11:44:22, Kurmen







Каждый кардинально изменил свой образ жизни , свое окружение и свои требования к миру. И разглядеть что все произойбет именно так , а не по другому - невозможно. 16.05.2007 10:17:45, Kurmen

А что до здоровья вообще, то ты же сам врач, потому знаешь, что с вашей, докторской, точки зрения, абсолютно здоровых людей просто небывает, бывают лишь недообследованные. Таким образом, формально оснований лечь на диват "их бин неизлечимо больной" может буквально каждый. :))) 16.05.2007 11:33:27, Леший


С одной стороны все болезни - произведение нашей психики.
С другой каждая болезнь возникнув диктует психике свои законы.....
Я понимаю что ты оперируешь насморком и гриппом :-))
Но мы все болеем другими болезнями, которые УЖЕ есть в нас, но про которые мы ЕЩЕ не знаем. По большому счтеу наша жизнь уже предопределена именно ими. 16.05.2007 11:29:35, Kurmen


Пример неудачный. Причины изменения требований к миру и прочее не раскрыты.
16.05.2007 10:24:09, Oblina
Нет. Среди моих знакомых именно такой вариант: муж диабетик, жена топ-менеджер. Результат противоположный Вашему.
16.05.2007 12:34:06, Oblina
И то провда :)) Инерция мышления, комар ее забодай! Трактовала в контексте неудачных браков (тема - причины разводов) :(((
16.05.2007 13:27:59, Oblina
Вы как-то слишком просто смотрите на вещи. Вот уже 100 лет, как женщина с таким же успехом, как и мужчина, добывает мамонта, воюет в войнах и сама воспитывает детей. Все эти легенды о "старых патриархальных временах" очень преувеличены. Все женщины по моей отцовской линии, будучи из традиционно-русских крестьянских семейств, всю жизнь пахали, растили детей, наставляли своих мужей на истинный путь и везли на себе хозяйство. По материнской линии больше из интеллигенции - дипломаты и ученые - и все равно сами строили свою жизнь, защищали диссертации, ездили по свету и публиковали статьи. Домохозяйками там даже не пахло. Кстати, из всех друзей-родственников моих родителей только одна женщина не работала, и отношение к ней было скорее снисходительное.
Чем больше я читаю литературу тех времен, тем больше понимаю, что проблемы были в сущности те же самые - уважение, понимание, доверие, чувство надежного плеча, любовь. Или нехватка всего этого. Конечно, эпоха окрашивала все своими красками, но по сути человеческие проблемы не менялись. Иногда удивительно, насколько человечество не изменилось за 21 век. :) 16.05.2007 00:37:59, Бывшая Крыска
"Но есть и мусульманские страны, где живут по "патриархальным" обычаям и хорошо себя чувствут."
Ага, пока муж жив.
А если он, боже упаси, помрет - жилище наследует брат или еще какой родственник по мужской линии. Вдова с детьми, что характерно, может оказаться на улице. 16.05.2007 14:59:39, Лида Удоева
не хотела бы я жить в мусульманской семье, хотя у меня прямые родственники - мусульмане.. именно потому, что женщина не имеет права голоса только за то, что ее кормят-поят-одевают (в том размере, в котором это интересно мужу, а не ей)..
16.05.2007 10:22:38, Елена Д.
Я тут по Дискавери смотрела передачу про разводы в какой-то сильно мусульманской стране (что-то типа Ирана). Вот где, ребята, жесть. Проблемы-то там совершенно те же, что и у нас в браках, только сидит там женщина с этими проблемами сама как хочет, а хочет, может либо пол жизни потратить на развод с неизбежной перспективой оставить детей мужу и лишиться полностью средств к существованию, ну или сразу удавиться чтоб не мучиться. Так что не следует так прям говорить, о том, о чем понятия ни малейшего не имеете.
16.05.2007 08:52:18, Liusia
:) позвольте не согласиться, что в таких мусульманских семьях все хорошо себя чувствуют ;) Просто не принято об этом говорить.
Не буду рассказывать... но знаю такую семью... обалдеть какая свадьба была... а сейчас - у него была всегда любовница, просто "неправильной национальности", он может дарить жене вещи, а потом их просто взять - и подарить любовнице... а жена возникает - избить жену, пусть спит на кухне на коврике у батареи (и ведь спит!)
То о чем вы говорите - не более чем миф! Могу добавить мифов, хотите? ;) только менее наивных...
Все таки независимо от эпохи, времени, национальности и прочих бредней, главное в любой семье - это ВЗАИМНОЕ УВАЖЕНИЕ! ИМХО, конечно... 16.05.2007 08:37:11, Мимоза
< если муж умирает, заботу о ней берет его семья, матери имеют огромное уважение со стороны общества, жены - во множественном числе - прочно сидят за спиной мужей. Все это правда, но за эту "защищенность" надо платить ограниченными правами и возможностями.>
При том, что при определенных условиях жизни и воспитании большинству женщин такая защищенность даром не нужна, ибо она сама прекрасно в состоянии справиться с жизнью. 16.05.2007 08:56:31, Liusia
Чем больше я читаю литературу тех времен, тем больше понимаю, что проблемы были в сущности те же самые - уважение, понимание, доверие, чувство надежного плеча, любовь. Или нехватка всего этого. Конечно, эпоха окрашивала все своими красками, но по сути человеческие проблемы не менялись. Иногда удивительно, насколько человечество не изменилось за 21 век. :) 16.05.2007 00:37:59, Бывшая Крыска
Ваша точка зрения мне интересна. Но есть и мусульманские страны, где живут по "патриархальным" обычаям и хорошо себя чувствут. Девушка выходя замуж получает стабильность, защиту, благосостояние и не думает, что ее бросят с 3 детьми без материальных средств к существованию. Там мужья продолжают заботится о своих женах и детях после развода,не гуляют на стороне, а сразу женятся.Мужчина себе получает хозяйку дома и мать его детей. А у нас быть домохозяйкой стыдно, все равняются на "бизнес-леди". Наверное просто время такое, когда женщине мало быть домохозяйкой, а нужно еще какую-то специализацию, наслучай, если муж налево пойдет и с собой заберет все имущество, а кормить детей то женщине.
16.05.2007 00:52:16, любчик

Ага, пока муж жив.
А если он, боже упаси, помрет - жилище наследует брат или еще какой родственник по мужской линии. Вдова с детьми, что характерно, может оказаться на улице. 16.05.2007 14:59:39, Лида Удоева

С детьми мусульманку конечно не бросят. Дети остаются с отцом, а вот она из дома уйдет в чем есть. Потому они и ходят все золотом увешенные. Да и то, что там мужчины не гуляют откуда вы это собственно взяли?
16.05.2007 09:12:11, Наталияяя

Я как и ВЫ имею суждения о чем-то с каких то каналов информации. Для меня это была поездка в Гроздный до войны.Я жила в чеченской семье. Да, их модель для меня не приемлема, но эти женщины счастливы. Счастливы, что у них ничего не меняется, что мужчина все решает. А почему? Их мама и бабушка тоже считали эту жизнь счастьем и передали им это убеждение.
16.05.2007 21:14:47, любчик

Не буду рассказывать... но знаю такую семью... обалдеть какая свадьба была... а сейчас - у него была всегда любовница, просто "неправильной национальности", он может дарить жене вещи, а потом их просто взять - и подарить любовнице... а жена возникает - избить жену, пусть спит на кухне на коврике у батареи (и ведь спит!)
То о чем вы говорите - не более чем миф! Могу добавить мифов, хотите? ;) только менее наивных...
Все таки независимо от эпохи, времени, национальности и прочих бредней, главное в любой семье - это ВЗАИМНОЕ УВАЖЕНИЕ! ИМХО, конечно... 16.05.2007 08:37:11, Мимоза
Всё зависит от уровня образования, большинство женщин в мусульманских (советских) странах пашут как лощади.
16.05.2007 05:54:08, Nuga
Есть Запад, и есть Азия. Во все времена было противостояние этих двух культур и менталитетов, и не изменится это никогда. В этом, как мне кажется, даже есть своеобразный баланс природы.
Безусловно, в мусульманских странах женщина более защищена - если муж умирает, заботу о ней берет его семья, матери имеют огромное уважение со стороны общества, жены - во множественном числе - прочно сидят за спиной мужей. Все это правда, но за эту "защищенность" надо платить ограниченными правами и возможностями. Кого-то это устраивает, кого-то нет.
А "времена такие" были всегда, и все зависит от круга, в котором вы общаетесь. Вот к примеру беру Америку. У нас тут в пригородах Вашингтона очень разные социумы. Есть такие районы, где школы оценивают по количеству свободных мест на продленке. Если много мест, значит мамы не работают, значит папы богатые, значит район хороший. :) А есть такие, где те же самые богатые на неработающих мам смотрят, как на лузеров. Короче, каждый находит свою нишу и живет там себе комфортно в окружении себе подобных. Так было всегда, и так будет. 16.05.2007 04:00:44, Бывшая Крыска
Безусловно, в мусульманских странах женщина более защищена - если муж умирает, заботу о ней берет его семья, матери имеют огромное уважение со стороны общества, жены - во множественном числе - прочно сидят за спиной мужей. Все это правда, но за эту "защищенность" надо платить ограниченными правами и возможностями. Кого-то это устраивает, кого-то нет.
А "времена такие" были всегда, и все зависит от круга, в котором вы общаетесь. Вот к примеру беру Америку. У нас тут в пригородах Вашингтона очень разные социумы. Есть такие районы, где школы оценивают по количеству свободных мест на продленке. Если много мест, значит мамы не работают, значит папы богатые, значит район хороший. :) А есть такие, где те же самые богатые на неработающих мам смотрят, как на лузеров. Короче, каждый находит свою нишу и живет там себе комфортно в окружении себе подобных. Так было всегда, и так будет. 16.05.2007 04:00:44, Бывшая Крыска

При том, что при определенных условиях жизни и воспитании большинству женщин такая защищенность даром не нужна, ибо она сама прекрасно в состоянии справиться с жизнью. 16.05.2007 08:56:31, Liusia
Читайте также
Гид по уходу за автомобилем для современной женщины
Узнайте, как легко ухаживать за машиной: от ежедневных проверок до замены расходников. Будьте уверены и в безопасности на дороге!
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.