Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Синий, о самопожертвовании...
Ваши пространные рассуждения об инстинктах животного мира (см. за 21.08) весьма...хм любопытны, но!.. Но речь-то шла о компромиссе! Если вы не хотите чего-то делать, но делаете это для того чтобы сделать приятное своему любимому - это прекрасно, но нельзя же играть в шахматы с одной стороны поля. Должна быть отдача. Если человек беззастенчиво пользуется вашими уступками и ничем не отвечает взамен - то это уже не компромисс. Рано или поздно человек дающий почувствует усталость и обиду. Нельзя идти друг другу навстречу (а это и есть компромисс), если второй человек стоит на месте, периодически поворачиваясь к тебе хм... скажем спиной. Вы мне кажется, даже не допускали варианта, что возможно, тот мужчина не прав, утверждая, что виновата только женщина. А так не бывает, вы же сами писали всегда - виноваты оба!!! Или у вас двойной стандарт для мужчин и женщин? Женщина обязана понимать и прощать, а мужчина - нет?
23.08.2000 04:02:15, Настя
32 комментария
Да, в некоторых случаях ничего не поможет, люди иногда ошибаются в выборе очень серьезно... И никто не твердит о каком-то способе решения проблем, как панаце от всего... Нет, конечно, не существовало бы других решений, если бы лишь одно было правильным... Но надо понимать, что лишь живя в соответсвии с простыми человеческими и моральными нормами (такими как честность, порядочность, уважение) можно добиться в жизни вообще чего-то хорошего, причем не требуя от этого хорошего от жизни...
И не важно, в принципе, кто даст толчек улучшению отношений... Если мужчина первый задался этим вопросом - пусть будет и он... Но женщины тоньше, они обычно глубже понимают именно чувственную сторону и поэтому раньше задаются вопросом "что делать?"... Отсюда и совет идет им, тем, кто первый спросил... Да, понимайте и прощайте... И приводите своих мужей, им скажут то же самое...
Виноваты оба, но любая ошибка хороша не констатацией ее факта, а пониманием ее, сделанными на основе ее выводами, улучшениями, способными исключить эту ошибку в будущем и сгладить последствия ее в настоящем... 23.08.2000 07:27:29, Siniy
Но ведь не всегда в ответ на твою попытку помочь и наладить отношения есть реальный ответ. Это не мой случай, мне с мужем повезло, он отзывчивый и понимающий человек, который хочет доставлять радость в жизни не столько себе, сколько нам с дочкой. Но так ведь далеко не всегда бывает! Мужчины, к сожалению, очень часто остаются глухи. Женские мысли и доводы, какими бы умными и логичными они не были, отметаются ими сразу, без рассмотрения: "я мужчина, я знаю как надо, как лучше". И тут хоть двести шагов ему навстречу сделай - ответного не дождешься. И бедная женщина, ковыряется в себе, пытается придумать, что она делает не так! А дело-то и не в ней вовсе, а в ограниченности и эгоизме ее супруга... То же бывает и наоборот. Такие случаи не подходят под обычные рамки: подумай, разберись, покопайся... и шагай навстречу бодрым шагом! Именно об этих случаях я и говорила. Нельзя ко всем ситуациям с общей меркой. Ведь в каждой семье есть столько нюансов! Например, ваш стиль жизни с вашей женой (ничего плохого не имею ввиду, не подумайте) подходит далеко не всем. Не все люди достаточно стойкие, чтобы осознать и смириться с тем, что у твоего любимого есть кто-то еще. И не плохие это люди, и не глупые, просто у них такой склад характера, они быть может по другому не могут. Некоторые пересматривают это отношение с возрастом и опытом, но не все. Ведь люди неохотно расстаются со своими убеждениями. Все мы разные! И не все люди способны на самопожертвование. Кто-то может всю жизнь положить на чье-то благо, а кто-то ради себя живет... Что ж, у каждого свое счастье. :-))
24.08.2000 17:27:21, Настя
Да, можно жить только для себя... но тогда не надо создавать семью, видимо...
Или уж потом не жаловаться на проблемы, а принимать их как плату за нежелание жить не только для себя...
вроде так... 24.08.2000 17:48:39, Siniy
Не будете же вы утверждать, что эмоционально глухих людей не бывает в природе?!! :-)) Просто семьи разные бывают. Где-то царит гармония и единодушие, где-то скандалы и упреки (от того, что люди на разных языках разговаривают и друг друга не слышат), а где-то и вовсе заурядное сожительство, чтобы не одному быть (и ведь бывает, что всю жизнь так живут, и обоих это устраивает). У всех по-разному. Но не всегда причиной непонятости является неумение говорить, бывает и неумение слушать. Разьве вы не сталкивались с людьми, которые слышат только то, что хотят! Все что выходит за рамки их узкого понимания - бред и ерунда, не заслуживающие никакого внимания! Разьве вы не видели никогда людей для которых есть только два мнения: их, и неправильное...
24.08.2000 19:33:44, Настя
Сереж, так речь-то не о таких глобальных вещах, а о конкретном случае.
Вот все тот же пример с посудой - Жена не любит мыть посуду и муж не любит.К консенсусу при обсуждении так и не пришли. А теперь угадай с трех раз, кто же все-таки будет мыть эту посуду? 25.08.2000 05:15:45, Марина П.
Вот все тот же пример с посудой - Жена не любит мыть посуду и муж не любит.К консенсусу при обсуждении так и не пришли. А теперь угадай с трех раз, кто же все-таки будет мыть эту посуду? 25.08.2000 05:15:45, Марина П.
Т.е. ты считаешь, что при наличии доброй воли с обеих сторон всегда можно улучшить взаимные отношения? И даже возродить любовь? А как можно возродить чувство? (если ты это имел в виду, конечно).
23.08.2000 12:19:48, Анна Глухова
А, Синий, попался! Пропаганда супружеских измен! :)
Это понятно, что если "идти на контакт" - рано или поздно приищешь себе какого-никакого "контактера".
А как возродить любовь с тем, с кем уже "в контакте"? ;) 24.08.2000 14:23:59, Анна Глухова
Это понятно, что если "идти на контакт" - рано или поздно приищешь себе какого-никакого "контактера".
А как возродить любовь с тем, с кем уже "в контакте"? ;) 24.08.2000 14:23:59, Анна Глухова
Смотря какие цели перед собой ставить.
Если вернуть себе возможность любить-то идти на контакт с кем-то, а если с мужем, то и идти на контакт с ним.
При взаимном желании получится.Какой-то паре надо уединение, своего рода "медовый месяц", а другим, наоборот, проще начинать, если они на людях, поэтому надо будет чаще ходить в гости. И взаимные уступки, компромиссы, конечно, желание и возможность сдерживаться, когда что-то раздражает, не напоминать об обидах и самим о них стараться не думать, не переживать случившееся когда-то..
Но необходимым условием является серьезное, взвешенное решение двух взрослых людей попробовать восстановить отношения. Должны осознанно трудиться оба, а не один, втайне от другого. 24.08.2000 15:26:15, Hel
Если вернуть себе возможность любить-то идти на контакт с кем-то, а если с мужем, то и идти на контакт с ним.
При взаимном желании получится.Какой-то паре надо уединение, своего рода "медовый месяц", а другим, наоборот, проще начинать, если они на людях, поэтому надо будет чаще ходить в гости. И взаимные уступки, компромиссы, конечно, желание и возможность сдерживаться, когда что-то раздражает, не напоминать об обидах и самим о них стараться не думать, не переживать случившееся когда-то..
Но необходимым условием является серьезное, взвешенное решение двух взрослых людей попробовать восстановить отношения. Должны осознанно трудиться оба, а не один, втайне от другого. 24.08.2000 15:26:15, Hel
Безусловно, можно улучшить все, было бы желание. А если оно обоюдно, то и успех достижим быстрее:)
И любовь можно возродить, надо лишь желать этого, не думая о прошлом. Ведь что обычно мешает? Прошлые обиды. А если их отбросить, запретить себе думать о них, жить не "вчера", а "сегодня и завтра", искренне хотеть быть с этим человеком, то как она (любовь) может не возвратиться? Когда при обоюдном желании возникает атмосфера "сдувания пылинок" друг с друга, то редко кто сможет остаться равнодушным. А там, где ласка,нежность, забота, там и чувства. 23.08.2000 12:51:59, Hel
И любовь можно возродить, надо лишь желать этого, не думая о прошлом. Ведь что обычно мешает? Прошлые обиды. А если их отбросить, запретить себе думать о них, жить не "вчера", а "сегодня и завтра", искренне хотеть быть с этим человеком, то как она (любовь) может не возвратиться? Когда при обоюдном желании возникает атмосфера "сдувания пылинок" друг с друга, то редко кто сможет остаться равнодушным. А там, где ласка,нежность, забота, там и чувства. 23.08.2000 12:51:59, Hel
я чуть выше и чуть ниже ответила на этот вопрос.
Если нет обоюдного желания что-то поправить, то ни доверия, ни веры не будет. Без ниХ. как Вы правильно заметили, бесполезно что-то делат.
Веру же и доверие надо заслужить, не словами, а делами. Тогда, при взаимном желании, прощенных обидах, сначала возрождается вера, а потом и любовь.
Не надо опасаться, что тебя пнут, если ты хочешь наладить отношения с этим человеком. Иначе это будет неискренне и ничего не получится, поскольку фальшь в этом случае видна всегда, ведь подмечаются малейшие ньансы в поведении. Как встал, как посмотрел, как улыбнулся, что сказал. Должно быть искреннее желание поправить и возродить чувства, а не декларирование этого желания при нежелании этого в душе. 24.08.2000 17:12:52, Hel
Если нет обоюдного желания что-то поправить, то ни доверия, ни веры не будет. Без ниХ. как Вы правильно заметили, бесполезно что-то делат.
Веру же и доверие надо заслужить, не словами, а делами. Тогда, при взаимном желании, прощенных обидах, сначала возрождается вера, а потом и любовь.
Не надо опасаться, что тебя пнут, если ты хочешь наладить отношения с этим человеком. Иначе это будет неискренне и ничего не получится, поскольку фальшь в этом случае видна всегда, ведь подмечаются малейшие ньансы в поведении. Как встал, как посмотрел, как улыбнулся, что сказал. Должно быть искреннее желание поправить и возродить чувства, а не декларирование этого желания при нежелании этого в душе. 24.08.2000 17:12:52, Hel
Hel, так вся проблема-то в том, что когда есть обоюдное желание идти навстречу друг другу, то в таких ситуациях и конфликтов-то не бывает!Не успевает просто до этого разростись - все решается гораздо быстрее.
Но в том-то и все проблемы - часто навстречу пытается пойти только кто-то один. Ну как второго-то заставить? 25.08.2000 05:21:54, Марина П.
Но в том-то и все проблемы - часто навстречу пытается пойти только кто-то один. Ну как второго-то заставить? 25.08.2000 05:21:54, Марина П.
Это можно понимать, что Hel не хочет поддержать беседу, а ты вот за нее, чтоб обидно не было?
25.08.2000 21:24:23, Марина П.
Это - один диктует, другой пишет? :-)
26.08.2000 14:09:32, Марина П.
Прошлые обиды могут убить самую суть любви - влечение друг к другу. Остается дружба, интерес к взаимному общению - но как возродить желание, страсть, эротизм в отношениях, т.е. то, что отличает собственно любовь от дружбы и приязни? Ты не обижаешься - но ты равнодушен. А если любовь умерла не из-за обид - а просто потому, что умерла?
23.08.2000 22:52:41, Анна Глухова
23.08.2000 22:52:41, Анна Глухова
А необходимость отличия любви от дружбы... Так подумай, что можно, при желании, делать с любимым человеком, а что с другом... Одно это может уже вызвать желание :) 24.08.2000 07:12:36, Siniy
Это все здорово - но мы то, по-моему, говорили как раз об отсутствии любви, а не о ее наличии. Зачем искать положительные черты в любимом или воображать себе секс с ним, если ты его и так любишь? А вот если любимый превратился просто в друга, приятного знакомого?
Синий, а ты специально встаешь в 7 утра, чтобы сюда писать?!!! 24.08.2000 14:29:10, Анна Глухова
Синий, а ты специально встаешь в 7 утра, чтобы сюда писать?!!! 24.08.2000 14:29:10, Анна Глухова
Однако трудно совершенно забыть про "вчера". Ведь оно, это "вчера", тоже не просто так случилось, а из-за каких-то характерных черт/поступков/моделей поведения любимого человека. Как можно это отмести и начать с нуля? Ведь не с новым же человеком живешь. Это, мне кажется, очень трудно, если не невозможно.
23.08.2000 22:46:14, Kрыска
Забыть-не получится, конечно, но не упиваться прошлой обидой, не вспоминать о ней, видя этого человека- можно и нужно.
Т.е. простить обиду. Да, ты будешь помнить о самом факте, но само прошедшее действие не будет так ранить. Ранит непрощенная обида, воспоминания о собственных чувствах в этот момент. Человек снова и снова переживает одну и ту же ситуацию, т.е. обижается вновь и вновь. Получается, что надо уметь прощать, не на словах, а на деле.
С нуля начать не получится, ведь БЫЛО же, но не расстравлять себя воспоминаниями о прошлых обидах-необходимо. 24.08.2000 13:14:32, Hel
Т.е. простить обиду. Да, ты будешь помнить о самом факте, но само прошедшее действие не будет так ранить. Ранит непрощенная обида, воспоминания о собственных чувствах в этот момент. Человек снова и снова переживает одну и ту же ситуацию, т.е. обижается вновь и вновь. Получается, что надо уметь прощать, не на словах, а на деле.
С нуля начать не получится, ведь БЫЛО же, но не расстравлять себя воспоминаниями о прошлых обидах-необходимо. 24.08.2000 13:14:32, Hel
Мало того, иногда какой-то человек так ранит, что эти шрамы влияют на отношения со всеми остальными.
Например, после тяжелого расставания, мучительной любовной истории многие люди (и мужчины, и женщины) становятся недоверчивыми, замкнутыми, скованными...
Хотя их новые знакомые м.б. совсем другие, но доверие уже подорвано, и лечить это непросто... 24.08.2000 00:41:27, Чудик
Например, после тяжелого расставания, мучительной любовной истории многие люди (и мужчины, и женщины) становятся недоверчивыми, замкнутыми, скованными...
Хотя их новые знакомые м.б. совсем другие, но доверие уже подорвано, и лечить это непросто... 24.08.2000 00:41:27, Чудик
Читайте также
