Тема навеяна обсуждением в топике ниже.
Цитата от Лешего:
"Однако есть принципиальная разница между учителем и партнером по браку. Учитель-это участник вертикальной модели отношений. Ученики не выбирают себе учителя и в школу ходят потому что надо, а не потому что есть выбор, ходить в школу или не ходить. Семья - отношения горизонтальные, основанные исключительно на добровольности в нее вхождения."
Я с нек.:))пор думаю так:отношения "учитель-ученик" есть договор,учитель учит ,ученик учиться ,для чего оба выполняют определённые функции,кот.возможны при соблюдении определённых правил.Отношения семейные-тот же договор,оба выполняют определённые,но уже семейные ,функции,для чего должны соблюдать ряд опр-х правил.И в том,и в другом случае,так же,как и во многих других отношениях,соблюдение правил обязательно,иначе не будет реализовано главное-предмет договора.И в семейном случае важно,например,чтобы супруг(а) не оказывала внимания другому полу,даже на уровне мыслей пресекать,чтобы не на чужого человека,на золото с брюликами,а всё в дом...и т.д.,и т.п.Хотите-тапками кидайте,обзывайте архаичной дурой.Представляю,как это может не понравиться,особенно мужчинам(Леший,ау!),но многие проблемы в семье отсюда растут.
Уф,спасибо,что дочитали.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Жена и муж
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
"Ученики не выбирают себе учителя и в школу ходят потому что надо, а не потому что есть выбор, ходить в школу или не ходить." - типичная позиция лузера :)
Ученики выбирают себе учителей сами - если чуть-чуть напрячься...
Ну а позиция мужа-учителя, конечно, привлекательня. Но большинство на такую позицию не тянут :) Умные - понимают, идиоты - пыжацца. 06.11.2006 19:54:39, AleXXX
глупастикакие
нет таких учеников, которые сами себе учителей выбирают. Есть ученики, которые делают это руками радителей - но тут все зависит от родителей.
Сам ведь отец, знаешь, какие они - детки. Если за ними не будет сильного и внимательного родителя - пропадут. 06.11.2006 23:35:07, ZAIA
Ученики выбирают себе учителей сами - если чуть-чуть напрячься...
Ну а позиция мужа-учителя, конечно, привлекательня. Но большинство на такую позицию не тянут :) Умные - понимают, идиоты - пыжацца. 06.11.2006 19:54:39, AleXXX

нет таких учеников, которые сами себе учителей выбирают. Есть ученики, которые делают это руками радителей - но тут все зависит от родителей.
Сам ведь отец, знаешь, какие они - детки. Если за ними не будет сильного и внимательного родителя - пропадут. 06.11.2006 23:35:07, ZAIA
ну и правильно. Если бы дети женились на тех, кого им сосватали родители - было бы куда успешнее :)
07.11.2006 14:16:50, AleXXX
Сколько людей, столько моделей отношений. Трюк заключается в том, чтобы найти себе пару. То, что является стандартом для одних, совершенно неприемлемо для других. Ну и что? Главное, чтобы люди между собой договорились и были всем довольны.
Я тоже считаю, что семейные отношения - это вариант делового договора. Безусловно, основанный на чувствах, и более того, где главная выгода - эти самые чувства. Именно поэтому я не могу понять позицию "страуса", когда дело касается измен. Получается, твой партнер подставляет ваше общее дело под риск, а ты не имеешь никакого влияния на ситуацию и даже не знаешь об этом. Нечестно как-то... 06.11.2006 04:21:39, Бывшая Крыска
Я тоже считаю, что семейные отношения - это вариант делового договора. Безусловно, основанный на чувствах, и более того, где главная выгода - эти самые чувства. Именно поэтому я не могу понять позицию "страуса", когда дело касается измен. Получается, твой партнер подставляет ваше общее дело под риск, а ты не имеешь никакого влияния на ситуацию и даже не знаешь об этом. Нечестно как-то... 06.11.2006 04:21:39, Бывшая Крыска

А в несчатсных все время к нему аппелируют.
06.11.2006 00:57:36, Kurmen



И если, грубо говоря, есть в семье некая (наверное, негласная) договоренность, что мы с мужем друг для друга самые главные и важные в жизни, я этой договоренности буду следовать. Глупо, но я буду ее выполнять пока выполняет он.
Так что, извиняюсь, те же яйца, тока с другой стороны 07.11.2006 08:23:10, Джума




" Дело в индивидуальном желании делать друг другу приятное. Без всякого договора." - это и есть ДОГОВОР. :)))
И он нарушается, когда кто-то в индивидуальном порядке делает себе то приятное, которое одновременно является крайне неприятным для партнера. 06.11.2006 16:15:34, Фяка-Пфяка


В принципе, разница в приоритетах, я думаю. Пока спокойствие и душевный комфорт партнера тебе дороже капризов твоего органа, и партнер отвечает тебе тем же - есть семья; однократный каприз пресловутой части тела, поставленный выше - несчастный случай и травматология с долгим лечением объекта "семья"; неоднократный - убиение объекта "семья" твоими же силами.
"Жизнь не так проста, как вам кажется, она много проще". (С) Мэрфи. 06.11.2006 19:36:57, Фяка-Пфяка


А если серьезно - может я и Еще бОльший архаизм, но, по-моему, семья основана в первую очередь не на договоре, а на чувствах. Обязанности и все остальное вытекает именно из чувств и отношений... 06.11.2006 00:12:31, ленУля

С институтом все понятно. Студент добровольно выбирает себе лишь институт, но не конкретные персоналии преподавателей. Это раз. Студент с самого начала соглашается на свою подчиненную роль по отношению к преподавателю вообще, вне зависимости от персоналий.
С семьей все как раз сложнее. Если убрать из уравнения личное желание и личное притяжение к партнеру по браку, то сам брак человеку не только ненужен, но и вообще обременителен. По большому счету, все договоренности в браке вообще возникают лишь тогда, когда человек сам для себя решает, что он хочет/будет их нести по отношению к конкретному имярек. Не просто к жене или мужу, а к конкретному человеку персонально. Я не понимаю как можно хорошего отношения к себе ТРЕБОВАТЬ. Это что же получается? Партнер хорошо относиться не желает, но обязан по определению! Обязан ВСЕ МНЕ. Внимание, деньги, время, настроение. ВСЕ, без остатка. Как-то уж очень смахивает на рабство. Что же тогда удивляться, что рабы время от времени норовят взбунтоваться или хотя бы отлынивать от исполнения "своих обязанностей"?
Впрочем, подчеркиваю, тут уж каждому свое. Любой человек имеет право желать свою собстенную модель отношений. 06.11.2006 00:09:44, Леший
лЕШИЙ ПИСАЛ:"С семьей все как раз сложнее. Если убрать из уравнения личное желание и личное притяжение к партнеру по браку, то сам брак человеку не только ненужен, но и вообще обременителен".
Вспомнила еврейскую историю,почти анекдот.Мойша у равви спрашивает,как надо любить жену,чтобы семья была счастливой Равви его,в свою очередь,спрашивает:"Мойша,ты рыбу фиш любишь?"Тот:"Очень!"Равви:"ТЫ ведь не рыбу любишь,а удовольствие,которое она тебе доставляет!"Так это про семью,которая основана на чувствах,и есть история.Семья же равно есть объединение на духовном,материальном и юридическом уровне.Одно не заменяет другого,это разные,но связанные между собой пласты бытия организма под названием"семья".И человек,вступающий в брак,ДОЛЖЕН ПОНИМАТЬ(ах-ах,какой ужас!!:) ),что на нём лежит ответственность за исполнение договора на всех уровнях.Иначе корабль "Семья" даст течь и пойдёт ко дну. 06.11.2006 22:44:54, панночка
Вспомнила еврейскую историю,почти анекдот.Мойша у равви спрашивает,как надо любить жену,чтобы семья была счастливой Равви его,в свою очередь,спрашивает:"Мойша,ты рыбу фиш любишь?"Тот:"Очень!"Равви:"ТЫ ведь не рыбу любишь,а удовольствие,которое она тебе доставляет!"Так это про семью,которая основана на чувствах,и есть история.Семья же равно есть объединение на духовном,материальном и юридическом уровне.Одно не заменяет другого,это разные,но связанные между собой пласты бытия организма под названием"семья".И человек,вступающий в брак,ДОЛЖЕН ПОНИМАТЬ(ах-ах,какой ужас!!:) ),что на нём лежит ответственность за исполнение договора на всех уровнях.Иначе корабль "Семья" даст течь и пойдёт ко дну. 06.11.2006 22:44:54, панночка

2Леший.Если ешё будет меня читать.
Девушка...Давайте поменяем условия задачи.Браку с этой девушкой-много лет.5,например.Дети есть,пусть для условия небольшие.И девушка попадает в автокатастрофу/заболевает,становиться инвалидом изуродованным,некрасивым,с ограничением в здоровье(отняли руку,напр.),но при этом интеллект и личность полностью сохранены.И не надо говорить про "умная женщина всегда найдёт,как привлечь мужчину"-не об этом девушке сейчас думается,ей за детей страшно и самочувствие,самооценка упали.
Какие Ваши действия?Ведь у неё это навсегда? 07.11.2006 23:25:24, панночка
Девушка...Давайте поменяем условия задачи.Браку с этой девушкой-много лет.5,например.Дети есть,пусть для условия небольшие.И девушка попадает в автокатастрофу/заболевает,становиться инвалидом изуродованным,некрасивым,с ограничением в здоровье(отняли руку,напр.),но при этом интеллект и личность полностью сохранены.И не надо говорить про "умная женщина всегда найдёт,как привлечь мужчину"-не об этом девушке сейчас думается,ей за детей страшно и самочувствие,самооценка упали.
Какие Ваши действия?Ведь у неё это навсегда? 07.11.2006 23:25:24, панночка

Впрочем, давайте перестанем истерить. Речь идет о совершенно другом уровне случаев. Ни кто не стал калекой. Ни кто не попал в автокатастрофу. Все целы, живы и здоровы. И удерживает людей вместе лишь собственное желание быть вместе. Не более того. 07.11.2006 23:59:01, Леший
А старость?Она-та же болезнь,причем один может состариться раньше другого.
08.11.2006 00:27:16, панночка

Да,люди к старости меняются.Иногда происходит сильное личностное изменение,даже в самом благопол.вар-те.Причина-возрастные физиологические изменения.Иногда характер меняется в сильно худшую сторону.И счастье,если у обоих супругов эти изменения происходят одновременно и в одном направлении.А если один из них сильно младше и у него ещё цветущее (относит.) здоровье,а у другого наследственностью обусловлен ранний,извините,климакс? Ведь выносить долго этакое трудно с собой рядом.Когда "двое-одна плоть".Впроче,ответа Вашего выше (про пятку в грудь) я ожидала,увы:((
08.11.2006 11:47:31, панночка


Так вот, семья это не юридическая форма отношений. Семья это форма личностная. Потому, кто бы там что ни говорил про "семейные обязанности", но на самом деле договор существует лишь до тех пор, пока есть те, кто соглашается его соблюдать добровольно. Причем если мыть посуду или ходить в магазин еще как-то можно принуждать, то проявлять внимание и заботу - на практике невозможно. Какое-то время могут прокатывать разные приемы манипуляций. Например: слезы, истерики, прикидывание больными, отлучение от тела, отлучение от кошелька, и т.п. Но у них есть вполне быстро достижимый предел. В конце концов, любая манипуляция стороится на разнице альтернативных стоимостей. Стоимость - понятие субъективное. Сегодня муж может быть готов на что угодно, лишь бы жена не скандалила, не пилила и вечером покормила ужином, а уже завтра ему может так надоесть такая вот жена, что альтернатива готовить самому, жить отдельно, за то в покое, может показаться гораздо более привлекательным вариантом.
Знаешь, ИМХО, вообще забавно как часто семьяне норовят сами и советуют другим обращаться прежде всего к тербованиям. Мол, раз жена (или муж) значит все, имею право пожизненно ТРЕБОВАТЬ. Причем, что забавнее всего, к инструменту требования рекомендуется переходить как раз тогда, когда невооруженным глазом видно отсутствие у контрагента желания давать внимание и заботу добровольно. Вместо того, чтобы задуматься - что в отношениях сломалось, почему раньше сам за букетами бегал и кофе в постель приносил без понуканий, а сейчас цепочки золотые "другой бабе дарит" - сразу топать ногой и требовать. 06.11.2006 07:03:43, Леший

А советуют обратиться к требованиям обычно В ОТВЕТ на невыполнение элементарных норм вежливости и общежития. И в случае, когда супруг(а) не реагирует на просьбы. Скорее всего тоже не лучший выход, но хоть присечь можно такое отношение. И по-быстрому разводиться. 06.11.2006 14:30:53, ленУля


+1,единственно,я за то,чтобы это,по возможности и большей части было сделано до брака.
06.11.2006 22:29:38, панночка
Читайте также
Банный чан: искусство настоящего отдыха под открытым небом
Наша новая статья приглашает вас в путешествие по миру банного чана – древней, но по-новому актуальной традиции водных процедур под открытым небом
СДВГ у детей: как проявляется и что делать родителям
Плохая успеваемость, проблемы со сном и поведением могут быть сигналами СДВГ –распространенного психического нарушения. В статье расскажем, как распознать болезнь и помочь ребенку.