Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
поли vs моно
Чисто риторический вопрос о поли- и моногманых отношениях. До замужества я стояла на на довольно отчетливой полигамной позиции, в браке (очень быстро и совершенно неосознано) сползла на моногамную. с супругом такой метаморфозы не произошло. Нет, никто никого за руку не ловил, да и ловить не собирается. Но позция достаточно четкая: "а че такого иметь интрижку на стороне? но я (верный муж)рассуждаю чисто теоретически!". При этом на стороне "позволительно" тока мущщщине. Пример: наши друзья (семейная пара) гуляют оба на право и на лево. При этом жена - "нехорошая женщина" (далее ряд непарламентских речевых оборотов), а муж - "а че такого?". По всему выходит так: "мужчина полигамен по природе, а вот женщина ДОЛЖНА быть моногамной, хоть умри". Ну м.б. с точки зрения голимой зоологии он и прав ... А по жизни что получается? Смотрю на своих друзей и подруг и вижу дикое разнообразие: "она сидит - он гуляет (со скандалом)", "она сидит - он гуляет (без скандала)", "он сидит - она гуляет (со скандалом)", "он сидит - она гуляет (без скандала)", "гуляют оба (со скандалом или без), гуляют оба, скандалит один"... самый редкий вариант (увы) "не гуляют оба", но часть таких случаев это тщательно законспирированные перечисленнные выше варианты. Тоска от этого всего берет! И тут назревает чисто риторический ответ: "а может на эту тему ВАААЩЕ не заморачиваться"?
12.09.2006 13:57:59, Ленчикк
59 комментариев
ИМХО - чем человек цивилизованнее, чем дальше от обезьянки, тем более чужда ему полигамность. Тут где-то ниже с недели три назад расклад был на эту тему...
13.09.2006 09:30:48, Moon
ой, а не такого варианта "гуляют оба и оба скандалят"?
12.09.2006 19:55:29, Горячий Шоколад
Пардон, забыла внести в список ... весьма популярный расклад. В топике я приводила именно такой пример.
12.09.2006 20:16:33, Ленчикк
Жена - моя хорошая подруга, ва семье уж лет 5 (или больше?) кипят итальянские и шпионские страсти, "разводятся" с регулярностью 1 р. в 1-4 мес.
12.09.2006 20:20:01, Ленчикк
Если уж говорить о голимой биологии - нет такого вида, у которого самцы полигамны, а самки моногамны. Либо моногамны оба партнера (волки, серые гуси), либо самец полигамен, т.е. владелец гарема, и самка... самке без разницы, КТО у нее владелец гарема - кто сильнее, за тем и пойдет. Так что если так рассуждать - муж-самец имеет моральное право на "гарем", а жена-самка - на то, чтобы в любой момент уйти к более сильному (богатому, сексуальному...) самцу.
12.09.2006 16:39:19, маугленок
Опять же биологически эта полигамность инстинктивно превращается в желание сохранения одного партенра в период гнездования и выращивания потомства. Считается, что именно этот генетически детерминированный патеррн повденеия позволил древним людям получить конкурентные преимущества для выживания.
Далее, опять же - биологически - это инстинктивное желание только одного партнера длится примерно 3-4 года (очень большая вариабельность этого срока от дней до бесятилетий). После этого та же генетика требует спены партнера для более разнообразного обмена генофондом внутри популяции.
Но это - инстинкты.
Даелее, с развитием экономики, происходит закрепощение женщины. И экономисческое господство мужчины. который вынуждает свою женщину ограничить половые контакты с другими мужчинами чтобы быть уверенным в отцовстве. Естесвтенно, что походы мужчины "налево" в контексте этого не могут бытьсреьезно быть опротестованы полностью зависимой от него женщиной.
так сложилась существующая мораль и та гендерная разница допутсимости и широты полового разнообразия дрпускаемая ею.
Есть ли здесь какие-то объективные ориентиры - кому можно гулять, а кому нет?
нет конечно.
Всем можно.
На самом деле - кто как договорится и в итоге - кто о кого больше зависит. Тот и правит бал. 12.09.2006 16:28:46, Kurmen
КАЙФ! Но все равно "картина мира" в голове не складывается. Выходит, что зависимый (материально, морально, эмоционально)сохраняет верность из соображений этой самой зависимости. Но масса жизненных примеров говорит об обратном. РЕАЛЬНО зависимые жены/мужья пускаются в загулы ради самоутверждения, наставляю рога, чтобы поднять свою самооценку и т.д. и т.п. Классика жанра: муж зажиточной банкирши (помимо проституток, купленных на ее деньги) заводит любовницу с целью чтобы она от него зависила (материально, эмоционально и т.д. и т.п.). Уж про жен "банкиров" ваааще говорить нечего ...
12.09.2006 18:00:03, Ленчикк
Мусульмане + Китай (а это больше чем полчеловечества) вполне признают браки М+ЖЖ. Ограничивает их в основном экономическая составляющая, поскольку женщина= ответственность.
Кто зависит, тот и правит????- точно не очепятка?
12.09.2006 17:26:16, neckera
Кто зависит, тот и правит????- точно не очепятка?
12.09.2006 17:26:16, neckera
в Тибете полиандрия узаконена. До 5-х мужей можно. Но это у них из-за экономических особенностей, ибо землю очень тяжело возделывать, поэтому требуется большое количество мужской силы.
12.09.2006 19:19:16, Горячий Шоколад
Ну да! А наши экономические особенности требуют по 20-30 мужских сил на одну даму (в среднем по стране), чтобы "землю возделывать" особливо в "крупных мегаполисах" :))))
12.09.2006 19:48:27, Ленчикк
дама много кушает? :) мне пока одной "мужской силы" хватает :))
12.09.2006 19:50:45, Горячий Шоколад
20-30, ежели кушать, до ожирения доведут. А вот земля нынче (в некоторых местах) многовато стоит! :))) Шутка, конечно!
12.09.2006 20:15:01, Ленчикк
Эххх! Размечталась: Вася+Коля+Паша (не заню хватит их или нет?) выплачивают кредит за квартиру, Толя+Петя - за мою машину, Муж (+ возможно Иван) - за его машуину, а Тарас покупает продукты!!! СЧАСТЬЕ! Блин, забыла, нужно еще мужиков 5-6 дабы дачу достроить. НЕЕЕЕ мне ТЭБЕТСКИЕ зако законы не помогут! :))))
12.09.2006 20:38:22, Ленчикк
слушай, а как хорошо троих отправить деньги зарабатывать, а троих к плите и хозяйству приставить, а? кайф ведь :)
12.09.2006 20:39:32, Горячий Шоколад
3 Х 3= 9. Маловато будет!!! Калькулятор вскипел, не выходит кайфа! надо гавардию добирать! НЕЕЕ, 20-30 хватит, пущай с перехлестом ... остаток пустим на благотворительность... :)))))
12.09.2006 21:57:13, Ленчикк
што-то у меня плохо с арифметикой, но 3+3 равно 6 :)
и еще вопрос - а мужей то как удовлетворять будем? по расписанию? 12.09.2006 22:10:53, Горячий Шоколад
и еще вопрос - а мужей то как удовлетворять будем? по расписанию? 12.09.2006 22:10:53, Горячий Шоколад
мегаломания - грех поганый, умножила ... каюсь! А по поводу удовлетворения, что там на ТЭБЕТЕ думают? 5 или 6, есть разница? А ежели често - не смешно все это! Жисть такая ... какое при такой жизни удовлетворение ...
12.09.2006 22:18:31, Ленчикк
в Тибете не была, мне про это на лекциях по антропологии читали лет 5 назад :)
думаю тяжко дамам :) 12.09.2006 22:36:46, Горячий Шоколад
думаю тяжко дамам :) 12.09.2006 22:36:46, Горячий Шоколад
Я видела милую семейную фотографию с Тибета - сидит старушка, по бокам два старичка, она трогательно держит их за руки, идиллия:).
13.09.2006 14:22:26, Умп
деффки, выходите замуж за простого савецкого парня :) - фсю жизнь будете стройные, как газели :))
12.09.2006 20:20:14, Горячий Шоколад
Не того ты, Анна Григорьевна в жизни боишься(с)
12.09.2006 16:05:04, ивроше
Ээээ... Заморачиваться можно. Особенно когда муж теоретически не возражать "стать членом суда". :)
Но вот знаю девушку, которая и по сю, замужнюю пору, считает - что любовь любовью, а верность - верностью. Типа, мухи отдельно, котлеты отдельно:
"Вот ни за что не поверю, что вы, будучи замужем, никогда не чувствовали эмоционального и интеллектуального непонимания, однообразия в сексе, недостатка внимания, да и просто одиночества. Знаю же, бывало, у всех, в том числе и у меня. Бывает, это затягивается на годы.
Разве нет тоски по волнению первого свидания, весеннему флирту, ожиданию звонка, бурлению закручивающегося романа, когда идешь обалдевшая от первого поцелуя не разбирая дороги? Не хочется вновь почувствовать, как перехватывает дыхание от первого секса с новым мужчиной?
Не поверю, что нет. Потому что все мои подруги, которые очень и не очень счастливы в браке, без конца заходят ко мне в гости и с плохо замаскированным нетерпением спрашивают: «Ну, что у тебя НОВОГО????». И попробуй не расскажи, потому как чужие приключения – это чуть ли не единственная струя свежего воздуха в их уютном душноватом быту. Слушают запоем, и в глазах у всех читается одно – тоска по дозамужней свободе, а иногда еще и зависть.
А между тем человек живет один раз и, между прочим, – для счастья!.."
12.09.2006 15:19:27, Судья Ди
Ну не обязательно иметь секс на стороне, можно иметь хороший флирт и получать не меньшее удовольствие :) От которого тоже будет кружиться голова
12.09.2006 17:10:34, Odessitka
Такая продвинутая модель отношений в семье требует как минимум равенства позиции обеих сторон.
А это возможно лишь при высокой изначальной самооценке обоих партнеров.
А это препятсвтует их изначальному супружеству, которое по сути есть юридическая попытка компенсации неувернности в партнере.
:-))
Так что исповедающие эту идеалогии не выходят замуж. А замужние - не исповедуют :-))) 12.09.2006 16:36:51, Kurmen
Но вот знаю девушку, которая и по сю, замужнюю пору, считает - что любовь любовью, а верность - верностью. Типа, мухи отдельно, котлеты отдельно:
"Вот ни за что не поверю, что вы, будучи замужем, никогда не чувствовали эмоционального и интеллектуального непонимания, однообразия в сексе, недостатка внимания, да и просто одиночества. Знаю же, бывало, у всех, в том числе и у меня. Бывает, это затягивается на годы.
Разве нет тоски по волнению первого свидания, весеннему флирту, ожиданию звонка, бурлению закручивающегося романа, когда идешь обалдевшая от первого поцелуя не разбирая дороги? Не хочется вновь почувствовать, как перехватывает дыхание от первого секса с новым мужчиной?
Не поверю, что нет. Потому что все мои подруги, которые очень и не очень счастливы в браке, без конца заходят ко мне в гости и с плохо замаскированным нетерпением спрашивают: «Ну, что у тебя НОВОГО????». И попробуй не расскажи, потому как чужие приключения – это чуть ли не единственная струя свежего воздуха в их уютном душноватом быту. Слушают запоем, и в глазах у всех читается одно – тоска по дозамужней свободе, а иногда еще и зависть.
А между тем человек живет один раз и, между прочим, – для счастья!.."
12.09.2006 15:19:27, Судья Ди
И она реально считает, что это и есть щастье? :)) Скорее как раз наоборот :)
13.09.2006 11:49:51, AleXXX
А это возможно лишь при высокой изначальной самооценке обоих партнеров.
А это препятсвтует их изначальному супружеству, которое по сути есть юридическая попытка компенсации неувернности в партнере.
:-))
Так что исповедающие эту идеалогии не выходят замуж. А замужние - не исповедуют :-))) 12.09.2006 16:36:51, Kurmen
Неее... Первый трах - он сумбурный какой-то был и очччень давно :)
А до последнего еще далеко :) 12.09.2006 18:06:39, dmitryvv
А до последнего еще далеко :) 12.09.2006 18:06:39, dmitryvv
Не очень поняла про мух: типа девушка влюбляется, но мужу верность изо всех сил хранит? Мазохизм такой? По мне моногамные отношения это когда потребности в другом партнере нет. А ежели она есть, но держат "моральные устои", то тут и свихнуться можно (по причине гормонального бунта) :))))
12.09.2006 15:32:11, Ленчикк
Приватизация чувств.
Покупка верности за счет собственного моратория на секс с другими.
На самом деле - это прагматичный подход. Но выдают глубокую и хорошо скрываемую внутреннюю неувернность в себе.Да и в партнере. В мире вообще.
Кстати, на самом же дле все остается только декларацией.
Потому что верным по обещанию быть невозможно.
Верным, истинно верным можно быть только исходя из внтуренних убеждений в этой верности. В наличии собственной ценности этой верности.
А раз так - то зачем и к чему эта непримиримая позиция - "приемлю только верность!" :-)
12.09.2006 16:44:40, Kurmen
Просто прими как данность, что есть люди, для которых их принципы что-то да значат :) 12.09.2006 19:29:23, Елена Д.
ДА, это ОЧЧЕНЬ правильная позиция. Всеми силами готова ее разделить ... и разделяю ... Но! Эту позицию мало кто (на практике) РЕАЛЬНО разделяет ... Сколько раз я сказала "разделяет"? А ежели честно: неохота повторить чужой негативный опыт ...
12.09.2006 20:58:10, Ленчикк
Приватизировать чужие чувства нельзя однозначно, но можно сознательно сделать выбор партнера, для которого верность будет именно внутренней ценностью, а не временным условием.
12.09.2006 18:17:59, Бывшая Крыска
Мне смешно, право слово - неужели Вы женщины, дейстивтльно верите в клятвы в верности от распаленных сесуальным желанием мужчин???? ;-)))
"Мало ли что я на тебе не обещал" ;-))) 13.09.2006 15:44:00, Kurmen
Ясное дело! Чужая жизнь мало кого волнует. Может Вам повезло ... а вот мне до 18 лет пришлось жить в "неправильной семье" (папа с мамой в позициях сильно не совпадали). Детская травма, ничего не поделаешь ...
12.09.2006 15:14:39, Ленчикк
А вот меня совершенно не берет тоска, когда я смотрю, кто как живет, это их дело: если так живут, значит их это устраивает. А для себя, возможно я максималистка или не слишком современна:))), но мне комфортно только в моногамных отношениях.
12.09.2006 14:51:25, T.E.S.
согласна на все 100% как и с тем, что существуют "счастливые полигамные семьи". Тоска берет от того, что это два крайних варианта, между которыми море разливанное промежуточных и все эти промежуточные варианты по сути своей некомфортны :(
12.09.2006 15:04:34, Ленчикк
Что я буду думать еще лет через 10? Не знаю, поживем - увидим. 12.09.2006 14:29:55, WildStitch
to WildStitch
+1
очень понятная жизненная позиция ;) 12.09.2006 14:48:30, BladeDancer
+1
очень понятная жизненная позиция ;) 12.09.2006 14:48:30, BladeDancer
Ну имеются двойные стандарты и не только в этом. Например зарплата женщин в среднем ниже. Так что справедливости не ждите :)
12.09.2006 14:24:35, lenok_
12.09.2006 14:24:35, lenok_
А важно ли это? Вы для себя решите, как Вам хочется жить. Зачем Вам нужно публичное разрешение. Даже если вокруг все полигамны и официально этим гордятся :)
12.09.2006 14:01:15, neckera
ошибочка затесалась: вместо "поли", читать "моно", заранее извиняюсь. Оговорка по Фрейду
12.09.2006 14:11:13, Ленчикк
Конфа - это не все :)
Если честно я не верю в полигамность и моногамность, после одного единственного разговора с прекрасной девой, о которой можно сказать только одна - "она и есть любовь". Любовь для нее все - и воздух, и поговорить, она с лицами противоположного пола предпочитает спать а потом начинать беседу. И она десять лет не изменяла мужу, которого любила, ей просто не нужно было. Какая после этого поли-, моно-, гомо- и так далее. Может конечно неправду сказала, вроде бы ни к чему было врать, я не исповедальник вовсе.
12.09.2006 14:54:16, neckera
Если честно я не верю в полигамность и моногамность, после одного единственного разговора с прекрасной девой, о которой можно сказать только одна - "она и есть любовь". Любовь для нее все - и воздух, и поговорить, она с лицами противоположного пола предпочитает спать а потом начинать беседу. И она десять лет не изменяла мужу, которого любила, ей просто не нужно было. Какая после этого поли-, моно-, гомо- и так далее. Может конечно неправду сказала, вроде бы ни к чему было врать, я не исповедальник вовсе.
12.09.2006 14:54:16, neckera
ГЫЫЫ! Я живу так, как мне нравится ... ежели бы не нравилось давно поменяла бы позицию. :) Посто стало интересно: в конфе (ежели почитатать) все удивительно полигамны, а в жизни выходит, что это невполне так :) Заранее отметаю идею того, что окружение мое порочно по сути своей ... это не так
12.09.2006 14:09:42, Ленчикк
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
