Я в СНГ, гражданка чужого государства.
У нас есть знакомые в Москве, бабка около 80 лет и сын около 50 лет.
Живут в 3х комнатной квартире на Красногвардейской.
Живут на пенсию и мизерную зарплату.
Сын был однажды женат, развёлся, есть дочь-подросток. Но они не общаются. В год может раз видятся.
Вторая жена выставила его из своей квартиры.
Больше у них никого нет.
Наш отец раньше тесно общались, ездили друг другу в гости. Теперь отца нет, и мы время от времени звоним, справляемся о здоровии, если надо денежек подкинем.
Вот подумали о том, чтобы оформить пожизненное содержание или иждевение (на расстоянии).
На сколько реально это?
Всё хотелось бы по честному, чтобы и они были довольны и мы не остались с носом. Мы нечесных денег не хотим, но и шанс прозевать не хотим. Бабки сестра завещала мерии свою квартиру за уборку и еду в столовой. (по рассказам бабки)
1. Как нам предложить это бабке и сыну?
2. С содержанием понятно, мы будем переводить деньги а они получать по расписке.
А есть ли организации которые могут помочь с иждевением (убрать, приготовить, и т.д.)?
3. Может ли дочь по истечении 20 лет предъявить свои права на квартиру?
4. Какие подводные камни нас могут ожидать?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Ситуация...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Пожизненное содержание.
21.07.2006 16:14:02, Козетта13 комментариев
Ой, не связывайтесь с 50-летним мужчиной, у меня друзья такой контракт заключали с бабулькой, бабуля прожила при их хорошем уходе до 90 лет, 15 лет они за ней ухаживали, лечили, операции-больницы-уход, это что-то, снпачала бабуля оглохла, потом сломала шейку бедра и слегла, потом ослепла, потом пыталась с ума сойти, но не сошла, потом к ней наведались соседи и посоветовали ей развлечься обращениями в райсобес по поводу того, что ее плохо содержат и измываются, и эти работники собеса всю душу из моих друзей вытрясли... Жуть.
А Вы говорите, мужчина 50 лет. Да он легко проживет еще лет 30, женится, пропишет к себе супругу-гастробайтершу, детей нарожает, разведется и разменяется, допьется до белки на почве развода, обвинит Вас в том, что вы его отравляете газами, чтобы завладеть жилищем, а Вы будете усиленно принимать во всем этом участие и доказывать, что Вы не верблюд... Хм, не советую. 23.07.2006 01:24:45, Ясень
А Вы говорите, мужчина 50 лет. Да он легко проживет еще лет 30, женится, пропишет к себе супругу-гастробайтершу, детей нарожает, разведется и разменяется, допьется до белки на почве развода, обвинит Вас в том, что вы его отравляете газами, чтобы завладеть жилищем, а Вы будете усиленно принимать во всем этом участие и доказывать, что Вы не верблюд... Хм, не советую. 23.07.2006 01:24:45, Ясень
Всем спасибо.
Пошла в "Юридическую". 21.07.2006 23:27:10, Козетта
Пошла в "Юридическую". 21.07.2006 23:27:10, Козетта
50-летнии сын инвалид или алкоголик? Если нет, то у него вполне есть шанс разрулить свою жизнь и себя обеспечить. Особенно когда умрет мать и нужно будет кормить только себя. В старики его рано записывать, сеичас постепенно устаканивается жизнь у поколения 40-50- летних, работу на 400-500 долларов наити можно. А одному на такие деньги можно жить. И вести хозяиство 50-летнему мужчине сеичас не так трудно.
Почему Вы думаете, что он захочет лишить наследства дочь? Тот факт, что его выгнала жена не значит, что он хочет лишить дочь наследства. Дочь ему ничего плохого пока не сделала. И почему Вы решили, что он никогда больше не женится? 50 лет не так много. Квартира есть. У него может быть немало вариантов.
И наконец он может продать свою трешку и купить однушку сразу получив разницу, на которую можно неплохо жить. И оставшись при квартире достаточнои для того, чтобы потом наити кого-то, кто будет его обеспечивать. ИМХО, нужно быть круглым идиотом, чтобы поити на Ваше предложение. Настолько круглым, что дочка сможет оспорить такои договор в суде или убедить отца отменить его. 21.07.2006 20:02:03, mimo probegala
Почему Вы думаете, что он захочет лишить наследства дочь? Тот факт, что его выгнала жена не значит, что он хочет лишить дочь наследства. Дочь ему ничего плохого пока не сделала. И почему Вы решили, что он никогда больше не женится? 50 лет не так много. Квартира есть. У него может быть немало вариантов.
И наконец он может продать свою трешку и купить однушку сразу получив разницу, на которую можно неплохо жить. И оставшись при квартире достаточнои для того, чтобы потом наити кого-то, кто будет его обеспечивать. ИМХО, нужно быть круглым идиотом, чтобы поити на Ваше предложение. Настолько круглым, что дочка сможет оспорить такои договор в суде или убедить отца отменить его. 21.07.2006 20:02:03, mimo probegala
Ситуация достаточно типовая. Потому по пунктам.
1. Возможность такая есть. Нужно заключить со стариками договор. Для этого не обязательно личное присутствие. Вас может представлять адвокат. В договоре прописывается сумма содержания, его состав (часто, кроме денег, старики требуют конкретных услуг, причем лучше этот перечень составлять как можно подробнее - причины ниже) и обязательство передать (тут важно тоже обозначить передать как именно: подарить по дарственной или передать в наследство).
2. Как это предложить - вопрос сложный. Не думаю, что Вы сможете такое предложить и обсудить только по телефону. Скорее всего без личной встречи не обойтись.
3. Почему нужно предельно детализировать состав и характер содержания. Дело в том, что неконкретизированный договор очень легко опротестовать. Старики - люди особенные. Договорившись сейчас, не факт, что спустя непродолжительное время она вдруг не начнут заявлять, мол "мы договаривались еще и на это, и на это, и на это, и т.д. и т.п.". Таких случаев очень много. Причем, если содержатель не может документально доказать, что они об этом НЕ договаривались, или что он действительно оказывал оговоренное содержание (подчеркиваю, документально!), то договор элементарно расторгается даже студентом-практикантом. При том вы не получаете назад ни копейки уже потраченных средств.
4. Фирмы, оказывающие бытовые услуги (убрать, постирать, принести и т.п.) в Москве есть. На сколько я знаю, они есть в Питере, в Нижнем, в Ростове. Возможно есть и в других городах. С ними можно заключить договор. Но, как Вы сами понимаете, на чистом доверии работать нельзя. Нужен кто-то на месте, кто будет оперативно разруливать возможные накладки. Потому что либо фирмы могут начать портачить, либо старики предъявлять необоснованные претензии.
5. Ну и последнее, на счет гарантий. Их попросту нет. Совсем. В любой момент старики могут (имеют полное право) передумать. Даже без причины. Не говоря уже о старческом маразме или мнительности, когда любой бред, высказанный соседкой по поводу - вы им цельную квартиру отдадите, а они вам эвон как мало всего даютЬ! квартира ента страшные тыщи мильенов стоить, за такие деньжыщи они вас должны красной икрой с ананасами кожный день по пять раз кормить! мало дают, больше требовать надоть! - может оказаться решающим аргументом. Не говоря уже о том, что такой договор может быть легко оспорен и отменен любым наследником. Вы там упоминали про сына... Причем, в этом случае Вы автоматом теряете все уже потраченные деньги.
Выводы делайте сами. 21.07.2006 17:45:30, Леший
1. Возможность такая есть. Нужно заключить со стариками договор. Для этого не обязательно личное присутствие. Вас может представлять адвокат. В договоре прописывается сумма содержания, его состав (часто, кроме денег, старики требуют конкретных услуг, причем лучше этот перечень составлять как можно подробнее - причины ниже) и обязательство передать (тут важно тоже обозначить передать как именно: подарить по дарственной или передать в наследство).
2. Как это предложить - вопрос сложный. Не думаю, что Вы сможете такое предложить и обсудить только по телефону. Скорее всего без личной встречи не обойтись.
3. Почему нужно предельно детализировать состав и характер содержания. Дело в том, что неконкретизированный договор очень легко опротестовать. Старики - люди особенные. Договорившись сейчас, не факт, что спустя непродолжительное время она вдруг не начнут заявлять, мол "мы договаривались еще и на это, и на это, и на это, и т.д. и т.п.". Таких случаев очень много. Причем, если содержатель не может документально доказать, что они об этом НЕ договаривались, или что он действительно оказывал оговоренное содержание (подчеркиваю, документально!), то договор элементарно расторгается даже студентом-практикантом. При том вы не получаете назад ни копейки уже потраченных средств.
4. Фирмы, оказывающие бытовые услуги (убрать, постирать, принести и т.п.) в Москве есть. На сколько я знаю, они есть в Питере, в Нижнем, в Ростове. Возможно есть и в других городах. С ними можно заключить договор. Но, как Вы сами понимаете, на чистом доверии работать нельзя. Нужен кто-то на месте, кто будет оперативно разруливать возможные накладки. Потому что либо фирмы могут начать портачить, либо старики предъявлять необоснованные претензии.
5. Ну и последнее, на счет гарантий. Их попросту нет. Совсем. В любой момент старики могут (имеют полное право) передумать. Даже без причины. Не говоря уже о старческом маразме или мнительности, когда любой бред, высказанный соседкой по поводу - вы им цельную квартиру отдадите, а они вам эвон как мало всего даютЬ! квартира ента страшные тыщи мильенов стоить, за такие деньжыщи они вас должны красной икрой с ананасами кожный день по пять раз кормить! мало дают, больше требовать надоть! - может оказаться решающим аргументом. Не говоря уже о том, что такой договор может быть легко оспорен и отменен любым наследником. Вы там упоминали про сына... Причем, в этом случае Вы автоматом теряете все уже потраченные деньги.
Выводы делайте сами. 21.07.2006 17:45:30, Леший
Там можно расписать все, буквально по дням, и в случае отказа - "неустойка"
23.07.2006 12:33:17, ОттО
Расписать можно, но в принятой в РФ юридической практике завещание имеет приоритет над любым договором. Если старики передумают, то изменят завещание и тут ничего сделать невозможно. Тем более потом, когда, после их смерти, завещание вступит в силу. Мы не в США, где наследники (включая государство) обязаны отвечать по долгам завещателя.
Дело в том, что в 90-х годах в эти игры много кто пытался начинать играть. И редко кто выигрывал. Так что это не теория, это практика. Увы. 23.07.2006 15:25:47, Леший
Дело в том, что в 90-х годах в эти игры много кто пытался начинать играть. И редко кто выигрывал. Так что это не теория, это практика. Увы. 23.07.2006 15:25:47, Леший
наверно - это в юридическую надо написать. вроде как-то оформляют разные "пожизненные" - надо с юристами обсудить, они скорее помогут, а мы тут - больше о жизни:)
21.07.2006 17:18:41, LU
А зачем то сюда писать...может это и семейные отношения...(все бывает). Но как-то это не честно получается. Если для справки, то квартира в Москве, еще и трешка стоит огого скока. Вам такого содержания не назначить......
21.07.2006 17:06:22, НадяК
Да почему, если трешка 270 тыс, например, а человек (мужчина 50 лет) проживет еще лет 30, получается 9 тыс в год, а содержание со всеми кренделями про лечение, включая операции и при необходимости всякие там кресла инвалидные для старушки и прочие прибамбасы, да сиделку, когда совсем трудно - выходит уж точно не меньше, по штуке в месяц так и будет уходить, при необходимости люди вполне выплачивают такие суммы.
23.07.2006 01:29:53, Ясень
Вернулась спросить.
Огого это сколько? 500 дол в месяц приличная сумма?
если нет то сколько предложить?
(по закону минимальная сумма должна быть около 200 долларов).
Я знаю что квартиры очень дорого стоят.
Но сын как мать говорит "книжный пьяница" и с удовольствием согласится если кто либо будет содержать его до старости лет.
22.07.2006 02:47:14, Козетта
Огого это сколько? 500 дол в месяц приличная сумма?
если нет то сколько предложить?
(по закону минимальная сумма должна быть около 200 долларов).
Я знаю что квартиры очень дорого стоят.
Но сын как мать говорит "книжный пьяница" и с удовольствием согласится если кто либо будет содержать его до старости лет.
22.07.2006 02:47:14, Козетта
Вопрос Вашей ответственности. Пока 500 хватает - это приличная сумма, но вы же с людьми вступаете в сложные отношения, вот понадобится бабуле сиделка, например, или платная госпитализация, или инвалидное кресло, неужели сможете отказать? Откажетесь - они обидятся, могут расторгнуть контракт. Сложно это :((
23.07.2006 01:33:33, Ясень
Читайте также
Неидеальные, но любимые: как мамам перестать винить себя
Почему многие мамы чувствуют, что они "недостаточно хороши"
Отношения, которые идут в никуда
Как понять, что отношения изжили себя и пора их заканчивать?