Главная > Конференции > Семейные отношения

Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про мужей-сыновей...

В продолжение моей темы (внизу) хочу спросить - не кажется ли вам, что стало очень много инфантильных мужчин, которые плывут себе по течению, не особо напрягаясь и возлагая всю ответственность на кого угодно, только не на себя? По крайней мере, таких много в Москве.
Я смотрю на своих ближайших друзей, на мужа - одному квартиру родители купили, другому бабушка в наследство оставила, жена купила. Машины тоже.. Подруги ВСЕ зарабатывают больше мужей. Больше умеют, больше успевают, на них дети, хозяйство, ВСЕ работают. Когда одиноким мужикам говоришь "возьми кредит, поменяй свою квартиру на ..." в ответ "да ты что, это же такая кабала".. А женщины берут кредиты и по ним чудненько расплачиваются.
В классе у дочки мамы-бабушки сдувают пыль со своих мальчиков, тяжелые ранцы за них носят.
В гости к нам пришел одноклассник, расплакался, когда у него игрушку кто-то вырвал (9,5 лет). Ревел так, что задыхаться начал, форменная истерика, я его полчаса успокаивала. А потом мама сказала, что это для него в порядке вещей. Ну ведь игрушку-то можно отнять, в лоб дать, в конце концов! Нет, он в истерике.
В гостях мальчики сидят в плейстейшн режутся, мама им еду на подносе приносит. О том, чтобы за собой убрать, вообще вопрос не стоит.
Учительница жаловалачь, что многие в а=начальных классах номально одеваться-завязывать шнурки не умеют.
Вопрос собственно - как вы думаете, мужчины выростают и становятся "мужьями-сыновьями" из-за того, как их воспитали в детстве, или потому, что женщины сознательно дают себе на шею садиться?

12.07.2006 15:26:02, читаю

59 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Не стоит так обобщать. Более того - мне совершенно не понятно, откуда такое. В классе у моего ребенка - две работающих мамы, остальных, стало быть - содержат мужья. У родственницы - учится в школе двое детей. Картина та же самая - у одного ребенка она - единственная работающая мама, в другом - таких четверо. Обычные, не платные школы во всех случаях, скажем так - лучшие из микрорайонных, так что очевидные возражения не проходят.

В подавляющем большинстве близкихъ семей - та же ситуация, муж зарабатывает в разы больше жены...

Откуда вы берете таких уродцев-то? И почему на основании таких уродцев беретесь делать обобщения? 14.07.2006 11:48:54, ну...

у нас приличная школа, но в классе неработающих мам человека три, остальные работают лучше чем папы или наравне... И все школы, что я знаю - также... Жена вносит весомый вклад в семейный бюджет.... 17.07.2006 14:25:56, Moon

А я и не пытаюсь обобщать. Ни в коей мере не хочу говорить о всем мужском населении. Говорю только то, что вижу среди знакомых. А насчет уродцев - да не уродцы они вовсе. Даже скорее наоборот. Нормальные люди, интересные, работают. Но женщины зарабатывают больше. Ну и все остальное, что уже написала в своем сообщении. Может им просто такие офигенные жены попадаются?
А про мальчиков в классе - да, можно сказать, что и уродцы. Я свою дочь гораздо жестче воспитываю и не даю себя обижать. И не хотела бы, чтобы она с таким мальчиком встречалась. 14.07.2006 17:16:39, читаю

А насчет Москвы - Москва вообще особая аномальная зона. Уровень жизни абсолютно не соответствует уровню жизни остальной страны. По своим родственникам сужу - многое достается между прочим, даром.... Зарплаты для остального населения России, зачастую трудящегося интенсивнее и в более жестких условиях - нереальные. Потому многими, наверное, воспринимаются эти деньги как легкие и отношение к ним соответственное... 14.07.2006 09:53:47, Moon

Не только зарплаты выше, но и цены, и расходы на "соответствие". 14.07.2006 10:47:52, Умп

Продукты те же цены, автомобили те же цены. Жилье раза в три дороже наверное... Медицина как бы дороже - в том смысле что в Москве все страховки обязаны покупать,а у нас в провинции мифические полисы, но не дай Бог заболеть - тоже на деньги попадаешь...
То есть если с жильем вопрос давно решен - потребительские корзины не сильно разнятся.... Но и зарплаты в Москве в разы выше...
В общем,е сли бы в Москве было хуже, не езали бы со всей России туда люди . 17.07.2006 14:34:00, Moon

и темп жизни, чего уж там говорить... 14.07.2006 17:17:22, читаю

Темп? не знаю, не знаю...
мы с мужем встаем в 6 утра, в 7-30 на работе, работаем до 18 часов минимум, обед на месте, потом попытки разгрести домашние дела...
Мои коллеги в Москве в офисе появляются в 11 утра, сваливают на обед на полтора часа где-то в 14-00, и окончательно отбывают с работы часов в 16-30.... Могут себе позволить ночные клубы, рестораны, загранпутешествия, посудомоечные машины и евроремонт, а кто-то еще и загородный дом.
Предел моих провинциальных мечтаний - отделать лоджию, стеклопакеты туда поставить и купить новую мягкую мебель сыну и нам...
Только что встречалась с московским менеджером моего поставщика низовой позиции. Зарабатывает 1000 уе в мес. Я, генеральный директор у себя в городе столько же зарабатываю... И не я одна. 17.07.2006 14:40:26, Moon

Россия .. ментальность .. войны.. голод на 10 девчонок по статистке 9 ребят... 14.07.2006 09:47:02, Moon

Потому что женщины этого хотят, в силу нереализованного материнского инстинкта. Тысячелетиями девочки ухаживали за младшими в семье, затем за своими детьми - которых было так много.... что хватало для полного удовлетворения этого самого инстинкта. Затем в течении одного-двух столетий детей стало мало.... Слава богу, большинство мужчин не возражают, чтобы их пестовали и лелеяли... :-))) 13.07.2006 17:34:03, _Ирунчик

хорошая версия :) 14.07.2006 10:46:12, Умп

Я считаю, мы, российские женщины, сами во многом виноваты. Воспитываем инфантильных мальчиков. Все делаем за них, пылинки сдуваем. Мне кажется, это еще с войны пошло: мама сильная,мама все сама может. Вот у них (мужчин) и складывается впечатление, что женщины - сильные, все сами могут, и денюжку принесут, и покормят, и в койке обслужат - а мужчине остается только расслабиться и плыть по течению. Мы же сами им это прививаем, и сами растим новое поколение инфантильных мальчиков. А потом наши невестки будут нас же ругать: "кого моя свекровь воспитала? Он же ничего не умеет!" :(
На западе мужчины гораздо самостоятельнее. Они сами готовят,убираются, с удовольствием ухаживают за детьми, сами ходят по магазинам, сами себе покупают одежду (у нас оч. часто мужчин жены одевают).
Да и мужчины-азиаты мне тоже показались гораздо самостоятельнее наших, русских (хотя у меня тут выборка не оч. большая:)) Во всяком случае им совершенно не влом приготовить, пропылесосить, вымыть посуду или вынести мусор. А русский придет и будет сидеть,ждать, пока его обслужат. 13.07.2006 10:40:31, хухра-мухра, мама сына

гы) как-то раз были м ы у свекрови.был большой семейный сабантуй. я ей активно помогала, и мы упахались. заходит мой муж на кухню и видя, что мы хлопочем, встает к раковине и начинает мыть накопившуюся посуду, чтобы хоть как-то нам помочь.Боже, КАК заорала моя свекровь:))кровь в жилах стынет.она вопила: Что ты делаешь?!!? брось сейчас же!!!!муж реально выронил тарелку из рук,она разбилась. а я, наивная маша, даже не поняла, из-за чего сыр-бор.мне потом специально объясняли: не мужское энто дело.
да, бабушка моего мужа как-то авторитено заявила:"когда мужчина моет посуду, от нее пахнет псиной" 13.07.2006 02:23:40, Сластёник

слуште а как же она эта дама с мужем спит если считает что от него пахнет бррр ханжество то какое.. 14.07.2006 09:50:27, Moon

? от него не пахнет. пахнет от посуды:) 14.07.2006 14:48:02, Сластёник

во, во. моего мама тоже так воспитывает. мама ему основательно промыла мозги по поводу того, что он должен делать в доме. по ее мнению, даже кнопку на стиралке нажать - это не мужское дело. я лежу в роддоме, а она ему мозги полощет, что зря вот мы ребенка решили завести, а то ему теперь придется самому в магазин за продуктами ходить. прям трагедия такая, и чего мне теперь - ребенка в роддоме оставить, чтобы ее сыночка не дай бог не обременить? 13.07.2006 04:50:44, лучше б я замуж за сироту вышла

не расстраивайтесь! я своего перевоспиатала:) к ужасу его мамы:).и даже (шепотом, вот ужОс-ужОс) под моим влиянием свекр начал иногда в магазин ходить и мусор выкидывать. 13.07.2006 11:38:47, Сластёник

Это все от семьи. Мальчики берут пример с пап, плюс их часто балуют (ими же потом будет тяжело, армия и т.п.!) или излишне опекают - проверяют уроки, с кем куда пошел и т.д.
Девочек, наоборот, больше приучают к самостоятельности плюс - "выйти замуж!!!". Вот и получается... то, что получается. 13.07.2006 00:45:25, ленУля

а это, наверное, потому, что стали меньше рожать (девочек балуют нисколько не меньше :)), детки перестали рассматриваться как помощники по хозяйству, скорее хобби.. я вот своего "гоняю" исключительно из своей лени, а не из-за высокоморальных принципов "выращивания" "достойного мужчины" :) естественно, по этой же причине (моей лени) ему внушается, что работать и зарабатывать он будет сам на себя и свою семью, машины будте покупать сам и т.д., а для этого нужно учиться и учиться хорошо, вот в быту да, упускаю малость, ну блин не напряжно это ни закинуть вещь в стиралку, ни погладить, ни тарелку в ПММ положить, думаю, что ежели не было бы этих бытовых удобств, то стирал бы мой миленький сам и тарелки за собой мыл :) пылесосить - пылесосит, полы моет иногда, раковины моет, цветочки поливает, за кошкой убирает, ну, в общем, "гоняю" изредка :) 12.07.2006 20:58:21, Елена Д.

Я считаю, что вначале мать сажает себе на шею сына и его отца, потом уже сын ищет такого же отношения от будущей жены. В сознание девочек тоже упорно вдалбливают такую модель поведения. Так что всё вместе - и воспитание и последующее сознательное сажание на шею. У Барбары д'Анджелис хорошая книжка есть на эту тему: почему мужчины садяться нам на шею и женщина все тянет на себе. В наших силах все изменить, но большинство наших женщин будет жаловаться на жизнь, но никогда ничего не предпримет, кроме легкого скандала, закончившегося победой мужа-увальня. Менталитет такой, видимо еще с войны повелось, когда очень много баб одиноких осталось и любой мужчина был на вес золота. 12.07.2006 18:06:02, Колокольчик-Ло

Сознательно сажают себе на шею. Я, например, тоже еду всем на подносе приношу и мужу, и сыну. Просто так повелось. Ничего в этом ужасного не вижу. При этом никто у меня на шее не сидит. 12.07.2006 17:39:42, Ольга*

А у Вас есть дети? Скорей всего - не мальчики:) 12.07.2006 17:12:59, крепкая репка

у меня мальчик и девочка. Брат и дядя (брат мамы) такие вот избалованные донельзя. Научилась на грустном опыте, поэтому с сына пылинок не сдуваю - больше балуем дочь, к тому же она младшая. Это, имхо - более естественно.
З.Ы. а началось моё прозрение, когда была в гостях у родственницы. Сидим мы с ней, кофе пьём, подходит её старший сын, бросает ей чуть не в лицо рубашку со словами:"Ма, погладь !" "Ма" встаёт и идёт гладить, у меня - культурный шок :-((( мальчику лет 15-16 . Тут я и решила, что подобного допустить нельзя. 12.07.2006 18:51:22, экс-nafanya

А это тут причем?:-) У меня вот мальчик свой, еще есть муж и младший брат. Ни одному не дозволяется садиться на шею, ни за одного никто не делает того, что они сами могут сделать. Более того, некоторые дела из тех, что я сделать могу, но которые муж обещал сделать и не сделал, будут несделанными до тех пор, пока у мужа до них руки не дойдут:-) 12.07.2006 17:19:56, Nightmare

у меня девочка. Довольно самостоятельная. 12.07.2006 17:18:10, читаю

Ну сначала маманя выращивает такого и передает с рук на руки на другую маманю-то бишь жену, та бедная силиться изменить ситуацию, но не может, оттого и тащит все на себе, доказывая в очередной раз, что мужчина ничего не может, догадайтесь какого сына она вырастит, с кого он пример-то брать будет? прально с мамы, которая все всегда делала и значит и его жена будь добра походи на мать.
Утрирую. 12.07.2006 16:21:59, ивроше

Не.
Если женщина ХОЧЕТ - ситуация сменится. А вот если она роль свою тащит - таки да, это на всю свою жизнь и детям на память. 12.07.2006 18:47:35, Фяка-Пфяка

"та бедная силиться изменить ситуацию, но не может, оттого и тащит все на себе"
Кто её, бедную, принуждает замуж выходить? 12.07.2006 16:25:17, Вечная Весна

Так она как-то по глупости считает-раз мужчина-значит все на нем. женятся. и тут понимается, он почему-то так не считает и усиленно доказывает, что жена кривая.

Ведь реально проверить уровень "мамства" тяжело. ну не будете же вы кредит до свадьбы брать. а про все остальное такые розовые дали напоются и потом они все животики подтягивают до свадьбы и могут даже совершать взрослые поступки. Заявление например подать:))
Тут-то и засада.Девушка видит в этом взрослоть, а мужчина пристройство своих носочков и улаживание быта. 12.07.2006 16:31:26, ивроше

первое, что нужно сделать девушке, когда она начинает взрослеть, это научиться одним махом стряхивать лапшу с ушей 12.07.2006 16:39:13, Вечная Весна

заявление - не признак взрослости. А то, насколько он хозяйственен, прекрасно можно до свадьбы проверить. Да хотя бы тем - что конкретно предпринимается по поводу - где новая семья жить будет, где и как он работает, как проводит свое время и так далле. Если и всего этого не достаточно, можно пожить немного гражданским браком и посмотреть. Так ведь нет же - беременеют имени не спросив и построив кучу розовых замков, а потом почему-то плачут. 12.07.2006 16:35:10, WildStitch

Проверяй-не проверяй, общая тенденция все равно удручает. Часто действительно выбора не много. 12.07.2006 16:37:58, ивроше

да? а может тогда лучше не выходить замуж вообще и жить в свое удовольствие? Это тоже вариант, кстати. Неужели какой-то инфантильный и ни на что не способный мужичонка такая необходимая в доме вещь? Для чего? 12.07.2006 16:45:32, WildStitch

Они составляют с такой же инфантильной, любящей лапшу женой полную гармонию:) 12.07.2006 16:49:17, Вечная Весна

тогда - нефиг плакать. 12.07.2006 16:51:09, WildStitch

да.я считаю что лучше одной.но для этого ведь сначала приходиится пройти через ошибки 12.07.2006 16:49:15, ивроше

но тем не менее, он есть 12.07.2006 16:39:57, Вечная Весна

ее под наркозом в загс приносят еще в младенчестве, пока не разобралась и говорить не научилась и не может сказать - НЕТ. :( 12.07.2006 16:28:28, WildStitch

нет, не так
"неееет!" 12.07.2006 16:35:13, Вечная Весна

второе. и даже не то что "дают садиться на шею" - а прямо-таки сажают с уговорами :) 12.07.2006 16:03:59, Lii

очень верно подмечено - некоторые прям насильно сами сначала сажают. А потом почему-то возмущаются. 12.07.2006 16:07:45, WildStitch

потому что дают :) 12.07.2006 15:54:03, Акцент

однозначно второе. Даже если с детства "неправильно" воспитали, если женщина в которую его угораздит влюбиться не будет его окучивать, он прекрасно перевоспитается и все сам сделает.

Я своему сыну ничего на подносе не приношу. В домашних уборках участвует наравне со всеми - со мной, его сестрой и моим другом. Если вместе идем в магазин - помогает нести продукты. Свою сумку таскает сам. Комнату его убирала лет до 2-2.5. С тех пор - только сам. Попробовала бы я там похозяйничать, ага, выставил бы в ту же минуту. Там хозяин - он. Во как! 12.07.2006 15:33:28, WildStitch

Обе причины. Для того, чтобы битый вез небитого, их должно быть двое. 12.07.2006 15:30:08, Умп

второе, однозначно 12.07.2006 15:27:28, Вечная Весна

А вот по мне - так первое :)
Ну откуда взяться у мужчины самостоятельности и умению принимать решения, если за ним всю жизнь ходили с ложкой и горшком? :))
Имхо, просто так эти качества не появляются. Их надо развивать. А для этого нужна банальная тренировка:) 12.07.2006 15:31:33, Крымская

развивать надо, согласна. Хорошо, если с детства привык. Но если не повезло ему с детства то и если его такого неразвитого любимая турнет потому как он ничего не может и не хочет, огого какие горы свернет. Главное - не останавливать и не перекладывать это на свои хрупкие плечи. Со временем - во вкус войдет и будет считать (причем совершенно искренне), что подругому и быть не может. Только это с самого начала надо, а не выходить замуж прилизывая да вычесывая, а потом на 5-ом году брака вдруг понять - батюшки, все на мне! 12.07.2006 15:37:17, WildStitch

так это идеальная ситуация по перевоспитанию :)
В жизни-то обычно всё куда как проще.
И выходят замуж за таких именно причёсывая, и принося всё на тарелочке :)
Вот, к примеру, вам такой - нужен?
А если большущая любовь?
Явно умная женщина сначала попытается изменить ситуацию, и только при наличии положительных сдвигов - выходить замуж.
А получается - наоборот. Что-то типа "Да потом я его перевоспитаю потихоньку...как-нибудь. А пока - люблю-не могу" :) 12.07.2006 15:47:15, Крымская

Явно умная женщина не станет париться перевоспитанием вообще, она выйдет замуж за подходящий ей в бытовом смысле экземпляр. :))) 12.07.2006 18:36:57, Фяка-Пфяка

мне? нет! однозначно. И что зачит - люблю-не могу? несколько раз расставалась с МЧ хотя расставаться не очень то и хотелось. Но я же не слепая - если я вижу чем мне грозит все это, то бегу пока не поздно.

И потом... я уже писала об этом - я действительно не верю в любовь как что-то одно, только к одному человеку на этой земле и если не с ним, то уже никогда и ни с кем. Я верю в любовь как таковую. И я люблю себя и жизнь вообще. И мне жаль терять время в постоянных разборках. Мне не хочется проводить его недовольной. Да чем пытаться изменить кого-то и слепить из него какой-то воображаемый идеал, я лучше сяду и вышью что-нибудь. Мне осталось то на этой земле максимум лет 60-70 жить всего. Несогласная я его терять. ;)

Может поэтому мне легче. 12.07.2006 16:01:15, WildStitch

Кастати, сразу, когда замуж выходишь, это не всегда видно. Это проявляется, когда нужно глобальные вопросы решать - про детей, квартиры-машины-ремонт-работу-кредиты...и все остальное 12.07.2006 16:00:36, читаю

значит - просто не надо выходить замуж сразу же после знакомства. Желательно немного пообщаться ДО загса. 12.07.2006 16:07:03, WildStitch

Все равно не угадаешь. Экс мой только через 8 лет после свадьбы с катушек начал сходить... 12.07.2006 18:44:54, Фяка-Пфяка

ну а мой через 10 лет. Гарантийный срок видимо истек. А что делать? разводиться наверное. :( и выходить за другого. :) 13.07.2006 10:41:27, WildStitch

Учитывая, что вы с ними прожили так долго - кто же виноват больше всего в их таких изменениях? Муж и жена оказывают достаточно сильное влияние во время семейной жизни, с этим спорить сложно. Сами разбаловали, что хотели, то и получили... 14.07.2006 11:44:43, nusorog

всегда проще найти виноватого извне, чем искать причину внутри:)) 12.07.2006 15:33:18, Вечная Весна

Обычно такие мужчины и жён ищут под стать своим мамам - чтоб бегала, как наседка вокруг.

12.07.2006 15:43:22, Крымская

для меня загадка, зачем женщины за таких замуж идут? Чтоб потом стонать "не я виноватая, это его плохо свекровь воспитала"? 12.07.2006 16:06:06, Вечная Весна

НеТ, я отнюдь не стону. Меня все устраивает, кроме топика ниже. Но я, как и все мы, с возрастом меняюсь. И мне все меньше хочется решать проблемы мужа.
Просто смотря на свою жизнь в далекой перспективе, в случае развода, я вообще сомневаюсь, что буду с кем-то жить. А уж о повторном замужестве вообще речи быть не может. 12.07.2006 17:22:34, читаю

Вернуться в конференцию

Про мужей-сыновей...

Загруженные изображения