Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Ситуация...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Бывший заключенный
Думаю тут уже поднималась эта тема. Но все же интересно Ваше мнение. Мужчина 36 лет. Друзья - год. Роману - 1 месяц. Отсидел 6 лет. Никогда не скрывал и не стыдился. 5 лет как освободился. Успешно работает и к прошлому определенно возвращаться не собирается. Я с таким столкнулась впервые, сначала факт отсидки очень настораживал, через полгода знакомства – только симпатия и уважение. Спокойный, уравновешенный, справедливый. Всеми уважаемый. На зоне сумел добиться авторитета, в хорошем смысле этого слова. Друзьям всегда помогает. Но к недругам – категоричен. Прямолинеен, говорит всегда что думает. Немного грубоват. Создается ощущение что из зоны вынес только хорошее. Возможно ли такое? Может кто сталкивался? Рассказывает, что после армии загулял, не хотел работать, друзья устроили местным бандитом. За что сидел не знаю, но точно никого не убивал и не калечил. На мои вопросы почему и как так можно? Отвечает, что кидали они только барыг, а простых людей никогда не трогали. Этакий Робин Гуд, блин. Руки золотые. У меня сын 5 лет. Обожает его. Чуть не плакал от умиления когда тот заснул у него на руках. Я конечно влюблена. Попыталась описать человека более менее объективно. Чувствую себя за ним как за каменной стеной. Но в жизни всякое бывает, я в разводе, знаю что не всякая любовь навсегда. Вот и думаю не ударит ли меня той самой каменной стеной по голове, если не сложится. Просчитываю варианты на будущее, все-таки у меня сын. Что скажите?
07.06.2006 11:17:30, в сомнениях
38 комментариев
У меня муж бывший заключенный, живем вместе уже 5 лет. Сидел за мошеничество 6 лет, действительно вынес только хорошее: очень начитан, рассудительный и уравновешанный, опрятный. Все эти изменения произошли уже после отсидки, по словам его мамы.
10.06.2006 14:28:46, Cама такая
Всем большое Спасибо за ответы! И все-таки в голове осталась несостыковочка. Большинство советует конкретно узнать за что МЧ сидел. Хотелось бы чтобы Вы проаргументировали, зачем? Как-то мне вот никак такие вопросы задавать, да и больше 10 лет прошло. Просто интересно Ваше мнение, почему это так важно.
Заранее спасибки. 07.06.2006 15:54:25, в сомнениях
Я думаю что раскаятся можно и в тяжелом поступке. Я думаю что для меня даже не имело бы разницы было ли это изнасилование или убийство. Я ВЕРЮ что человек может раскаятся и измениться.
Но я бы тоже обязательно проговорила этот вопрос и эти детали. Потому что это важно для отношений, потому что мы должны знать про близкого человека хотя бы такие серьезные вещи. Хотела бы знать и что и как произошло И что и как он потом в себе чувствовал, что переживал и как сейчас относится к проишедшему. Последнее особенно важно услышать. 07.06.2006 19:43:02, Olga U
Судя по всему, Вы просто боитесь узнать правду.
Вообще-то, связывая жизнь с человеком, неплохо бы знать, с кем предстоит делить радости и печали. А суть человека не меняется ни за 10 ни за 20 лет. 07.06.2006 15:59:38, МарикаЧ
в 18 лет можно сделать чтото по дурости... Но 6 лет просто так не дают...:-(
07.06.2006 16:30:37, Бандерилья
я советовала узнать правду,потому что у меня есть преположение, что он от вас скрывает истинную причину своего заключения. А таким образом нельзя начинать ни новую жизнь, ни новые отношения.
07.06.2006 16:49:54, Igla
а в чём тут недоверие? У меня есть бывшие "зеки".... за угоны,за грабежи полаток..... в 18-19 лет это совершившие.. и отсившие( один првда 4 года за угон в соучастии( их там 5 человек было).
Когда я точно знаю,что человек сидел- я сразу в лоб спрашиваю,ЗА ЧТО?
народ к этому относится совершенно нормально 07.06.2006 17:26:10, Бандерилья
Для меня лично - есть статьи,которые для меня просто неприемлемы.... Насилие( любое над несовершеннолетними),наркотики... с людьми ,сидевшими по таким статьям- я даже не буду и рядом дышать...противно..:-(
07.06.2006 15:57:20, Бандерилья
Для меня было бы важно знать не только статью (угон-кража и т.д.) но и все обстоятельства события. В 18 лет очень сильно развито стадное чувство и очень мало мозгов :-) Так что в компании разбить окно, например, в каком-нибудь учереждении в поисках "чего-нибудь на опохмел" - это явно возрастное и плюсь влияние компании. Но, на мой взгляд, всегда есть черта, за которую ни в каком возрасте и ни при каких обстоятельствах переступать нельзя. Если эта "черта" у вас совпадает, то хорошо, а если он считает, что "по молодости" что-то можно было совершить, а Вы считаете, что это недопустимо никогда и ни для кого, то совсем другое дело. Лучше об этом знать в начале отношений, чтобы потом не было сюрпризов.
07.06.2006 17:24:29, femina ciclica
Заранее спасибки. 07.06.2006 15:54:25, в сомнениях
действительно, какая разница, за что? Я знаю одного чел, отсидел 15 лет за убийство. Вернулся к жене и реб (та ждала!) живут уже... много лет, второго родили, как и не было этого прошлого.
Я бы на вашем месте относилась к нему, как к любому др мужчине. То есть для меня любой мужчина, с ктр у меня роман всего 1 мес - не повод расслабиться и начать мечтать о подвенечном платье. Любой мужчина, не обладающий кв метрами, когда у меня они есть - повод насторожиться и т д и т п
07.06.2006 20:26:08, тетра
Я бы на вашем месте относилась к нему, как к любому др мужчине. То есть для меня любой мужчина, с ктр у меня роман всего 1 мес - не повод расслабиться и начать мечтать о подвенечном платье. Любой мужчина, не обладающий кв метрами, когда у меня они есть - повод насторожиться и т д и т п
07.06.2006 20:26:08, тетра
Но я бы тоже обязательно проговорила этот вопрос и эти детали. Потому что это важно для отношений, потому что мы должны знать про близкого человека хотя бы такие серьезные вещи. Хотела бы знать и что и как произошло И что и как он потом в себе чувствовал, что переживал и как сейчас относится к проишедшему. Последнее особенно важно услышать. 07.06.2006 19:43:02, Olga U
Вообще-то, связывая жизнь с человеком, неплохо бы знать, с кем предстоит делить радости и печали. А суть человека не меняется ни за 10 ни за 20 лет. 07.06.2006 15:59:38, МарикаЧ
Я просто хочу поверить что он другой сейчас совсем, возможно это самообман на фоне чувств. Ну все же, если допустим я смогла совершить подлый поступок в 18 лет, и раскаиваюсь, то все равно я с высокой долей вероятности совершу его и в 38?
07.06.2006 16:11:58, в сомнениях
Я может какой-то банальный пример привела, не спорю. 18 или 20 лет, неважно уже в принципе сознательный возраст. По дурости думаю можно и на больший срок сесть. У меня дед сидел 8 за ерунду (хотя правда времена советские были). Ну извините, ну не чувствую я в Ваших словах аргумента. И я кстати не говорила что надеюсь что "просто так", или там знаете как "подставили", "взял вину на себя" и пр. Я говорю о вероятности раскаинья.
07.06.2006 16:44:31, в сомнениях
Вы знаете, я уверена, что он мне расскажет всю правду, я просто не ставлю так остро этого вопроса, я не знаю насколько неприятные ощущения вызовет у него этот вопрос, мне дает это сделать природная корректность. Возможно, как тут сказали, что я боюсь в подробностях узнать всю правду, неизвестно насколько неприятные ощущения вызовет это у меня. Возможно Вы правы, что нельзя начинать новые отношения скрывая свое прошлое, но можно ли их начинать с недоверия?
07.06.2006 17:18:24, в сомнениях
Когда я точно знаю,что человек сидел- я сразу в лоб спрашиваю,ЗА ЧТО?
народ к этому относится совершенно нормально 07.06.2006 17:26:10, Бандерилья
Совершенно с Вами согласна! Для меня тоже самое. Но я вроде писала, что это точно не насилие, про наркотики не писала, но тоже точно не они, из рассказов друзей знаю, что это возможно угон, кражи или грабежи. Для меня в принципе вообще все это неприемлимо, и с человеком занимающимся этим я тоже даже общаться не смогу. Но неужели нет никакой вероятности что человек за 10 лет мог расскаятся и персмотреть свои ценности.
07.06.2006 16:08:03, в сомнениях
Разберем ситуацию (что понимать, важно ли по какой статье сидит)
Угон. угнать машину можно
а)дурной компашкой решили покататься на красивой тачке, напоролись на ГАИ, полчаса от нее убегали нарушая кучу правил, потом сдались, но по совокупности получили 6 лет... Ну... дураки по молодости, уже раскаялись, мне кажется - не сильно страшно.
б)"у зажравшихся людей, потому что они нечестно деньги заработали". Как Вы сказали"Робин Гуд"... за 10 лет можно осознать что "был не прав, и судить никого не имею права", а можно думать "да, был не прав, но они все равно ворье" - второе уже напрягает.
в)сесть в хорошую машину и по дороге выкинуть шофера... Это уже разбой называется.. ну и так далее в общем.. 07.06.2006 16:57:39, Пантя
Угон. угнать машину можно
а)дурной компашкой решили покататься на красивой тачке, напоролись на ГАИ, полчаса от нее убегали нарушая кучу правил, потом сдались, но по совокупности получили 6 лет... Ну... дураки по молодости, уже раскаялись, мне кажется - не сильно страшно.
б)"у зажравшихся людей, потому что они нечестно деньги заработали". Как Вы сказали"Робин Гуд"... за 10 лет можно осознать что "был не прав, и судить никого не имею права", а можно думать "да, был не прав, но они все равно ворье" - второе уже напрягает.
в)сесть в хорошую машину и по дороге выкинуть шофера... Это уже разбой называется.. ну и так далее в общем.. 07.06.2006 16:57:39, Пантя
А на счет прямолинейности.... учитывайте специфику местного контингента :-) Тут все любители сложной душевной организации и вечных метаний :-) Существует полно хороших прямолинийных людей, и жены их не переживают из-за того, что мужья не философствуют о красках жизни. Если честно, то такой подход, по-моему, более здоровый, он исключает лицемерие и двойные стандарты. Но в любом случае, то, как считает конфа в данном вопросе, на мой взгляд, абсолютно не важно. Важно, как Вы относитесь к такому жесткому подходу. По личному опыту (знакомства с такими семьями): в таких семьях обычно очень четкое разделение сфер влияния, то есть муж не лезет в дела жены (например, цвет зановесок и чайного сервиза выбирает только жена :-)), но не допускает обсуждения в том, что считает под своей ответственностью. Если этот подход Вас устраивает, то думаю, что брак может получится удачным :-) 07.06.2006 15:27:09, femina ciclica
Согласна с Алень-кой...
В психологическом плане примитив типа Герасима... "хорошее-плохое", "черно-белое", "друзья-недруги".... Если "друг" - то надо помогать любыми средствами, если недруг - то можно игнорировать полностью... . Чем это может обернуться? Например "друг" окажется из "прошлой жизни" - с зоны, подельник, просто браток с дозоновских времен. Им будет активно помогать, "свой же пацан!хороший!", а вас от такого "хорошего пацана" будет мутить просто по-черному, но объяснить Вы МЧ ничего не сможете.
Опять же - срок 6 лет, т.е. сидел, видимо, за "группу лиц" - вымогательство, разбой,телесные повреждения..Т.е. в 20-25 лет находил свое "судейство" вполне нормальным, при этом лидером не был (если не 6, то не сильно выше) - факты ничего хорошего ни об общем моральном облике, не об уме не говорят.
Категоричность вкупе с умилением - это он сейчас умиляется ребенкиным слабостям и находит с ребенком общий язык в играх, т.к. отношения складываются по типу "сильный, опытный и добрый взрослый-ребенок играет с маленьким ребенком". Уровень развития одинаковый, но младшему льстит, что его понимает старший, а старшего умиляет детскость и ласка. Что будет в подростковом возрасте?? Когда младший по уму перегонит старшего, а старшему бедут не над чем умилятся??
В общем никуда спешить не стоит.. Есть роман? Хорошо... смотрите к чему тянется МЧ - образование получить, книги подчитать, развиватся в моральном плане. И не спешите жить с ним одним домом... В общем тяните время пока всем хорошо- будущее покажет.. 07.06.2006 13:24:18, Пантя
В психологическом плане примитив типа Герасима... "хорошее-плохое", "черно-белое", "друзья-недруги".... Если "друг" - то надо помогать любыми средствами, если недруг - то можно игнорировать полностью... . Чем это может обернуться? Например "друг" окажется из "прошлой жизни" - с зоны, подельник, просто браток с дозоновских времен. Им будет активно помогать, "свой же пацан!хороший!", а вас от такого "хорошего пацана" будет мутить просто по-черному, но объяснить Вы МЧ ничего не сможете.
Опять же - срок 6 лет, т.е. сидел, видимо, за "группу лиц" - вымогательство, разбой,телесные повреждения..Т.е. в 20-25 лет находил свое "судейство" вполне нормальным, при этом лидером не был (если не 6, то не сильно выше) - факты ничего хорошего ни об общем моральном облике, не об уме не говорят.
Категоричность вкупе с умилением - это он сейчас умиляется ребенкиным слабостям и находит с ребенком общий язык в играх, т.к. отношения складываются по типу "сильный, опытный и добрый взрослый-ребенок играет с маленьким ребенком". Уровень развития одинаковый, но младшему льстит, что его понимает старший, а старшего умиляет детскость и ласка. Что будет в подростковом возрасте?? Когда младший по уму перегонит старшего, а старшему бедут не над чем умилятся??
В общем никуда спешить не стоит.. Есть роман? Хорошо... смотрите к чему тянется МЧ - образование получить, книги подчитать, развиватся в моральном плане. И не спешите жить с ним одним домом... В общем тяните время пока всем хорошо- будущее покажет.. 07.06.2006 13:24:18, Пантя
а если б все таки очень и свербило б, то узнала бы для начала за что и по какой статье. неожиданности могут начать уже на этом этапе. За мошейничество 6 лет это не мало... Может и что то другое оказаться. 07.06.2006 13:10:11, Igla
Вы знаете, встреться с таким топиком год назад, я бы однозначно ответила также как Вы, т.е я всегда считала - что люди побывавшие в заключении- опасны. Мнение мое изменилось только когда я встретила человека, т.е. очень сложно смоделировать некоторые ситуации относительно себя, не пережив их. Но все равно - большое спасибо Вам за ответ.
Кстати, а как Вы считаете, если человек расскаился в своих преступлениях 10 лет назад и живет как нормальный человек, есть ему прощение? Это я к тому что насколько важна статья, если речь не идет об убиствах и насилиях. 07.06.2006 13:25:07, в сомнениях
Кстати, а как Вы считаете, если человек расскаился в своих преступлениях 10 лет назад и живет как нормальный человек, есть ему прощение? Это я к тому что насколько важна статья, если речь не идет об убиствах и насилиях. 07.06.2006 13:25:07, в сомнениях
Мой молодой человек, моя первая любовь и человек, за которого я собиралась замуж через полгода, получил 3,5 года за экономические мошейничества. Он тоже никого не убивал, был очень хорошим мальчиком, из хорошей семьи, и вообще непонятно как такой бред мог прийти в его голову. НО когда я прошла через все суды, насмотрелась на тех людей, чьи деньги они собрали и свалили, я сломалась. Потому что человек, способный на такое, не вызывал у меня уважения.
И я видела, как он менялся потом в течение пребывания в Бутырке и на зоне. Я прообщалась в ним все эти 3,5 года и рассталась с ним только когда он вернулся домой. Сейчас он живет нормальной жизнью, у него есть жена, работа и все благополучно, но он был не таким раньше... А я то могла сравнивать.
я не жалею о своем решении. Зона - это огромный жизненный опыт! Выжить там, остаться человеком сложно. Те, кому это удается, заслуживают уважения. НО сказать, что она меняет человека только в лучшую сторону нельзя. Отпеучаток все равно есть... И в чем то он все равно проявится.
Но опять повторюсь: я знала человека до срока, знала что он натворил и за что сидел. Вы же знаете совсем мало... И дело не в том, что он может опять совершить то же, а в том, что у большинства отсидевших травмированная психика.
я не советую с ним расстаться, но не прячьтесь от реальности. Лучше все таки быть проинформированной. А сам он вам многого не расскажет. 07.06.2006 14:46:31, Igla
Большое Вам спасибо!
07.06.2006 14:58:30, в сомнениях
07.06.2006 13:56:03, WildStitch
???
07.06.2006 12:05:34, в сомнениях
и насколько непримирим?:))
непримирим, это значит, не настолько умен, чтобы объяснить себе причину наличия недругов и чтобы простроить способы здорового взаимодействия с ними:)
прямолинейность, грубость, а более того непримиримость к врагам рейха, а также некая мифическая "справедливость" (вы что всерьез верите, что это объективное понятие?) в купе с тем, что чуть не расплакался при виде спящего ребенка, мне говорит о том, что человек он пораненный, идеалистически-настроенный, романтический, однако примитивный, инстинктивный, как большое животное - типа медведя.
или нет, типа немого Герасима...
ласки не видел, но она его трогает, но понимает он только агрументы силы...
(заметься, вы ни как не упомянули его образование и проф. навыки) лучшие годы (с 20 до 25) он гнул барыг, раз его пристроили туда, значит ориентира в 20!!! лет, что это ненормально, подло, противозаконно у него не было, а энергии было море, вот и девал куда пришлось ... (значит и семья, которая его воспитала тоже с деформацией, кто-нибудь болен алкоголизмом, насилие)
можно сколько угодно петь песни, про "простых людей не трогали"... он что ли судья, кого трогать, кого нет?
вот и жалко его, слабенький он, не видит, не знает, откуда что растет, не интересуется, недолюбленный и как сорняк...
а просчитать все шаги вы не сможете, даже не трудитесь...
влюбились - и радуйтесь!
07.06.2006 12:31:10, Аленьк-ий
Спасибо, большое! Вы озвучили многое что подсознательно меня тревожило, особенно грамотно про отсутствие ориентиров в 20 лет. Про простоту, знаете, вот видимо меня это и подкупило. Мой БМ настолько не прост, что часами мог филосовствовать, впдать в депрессии, рассуждать, выяснять отношения, при этом не стукнув пальцем о палец. Сомневаюсь еще больше, буду думать..
07.06.2006 13:14:11, в сомнениях
Для меня бы это было однозначным аргументом не иметь с ним ничего общего. Но это для меня.
Вы думайте, конечно. 07.06.2006 11:54:03, ZAIA
Безотносительно отсидки конкретно это может против Вас повернуться.... Хотя...хм. у меня муж в принципе как раз с такими качествами, и ничего, вместе 8 лет уже.. Хотя именно эти качества больше всего мешают в конфликтных ситуациях. Он не способен объективно что то воспринимать в порыве ссоры.
А насчет отсидки - наверное много зависит от того за что сидел? Если Вы знаете за что, он не скрывает это, и причина Вас не смущает, то.. как известно от сумы и от тюрьмы... 07.06.2006 11:50:40, Neo_
Только время и только ждать. Не сближайтесь так, чтобы потом нельзя было удрать. А там будет видно. Через годик посмотрите. Ну и...сына с ним наедине не оставляйте, все-таки.
07.06.2006 11:48:58, Июль
Спасибо за совет!
07.06.2006 12:07:35, в сомнениях
Очень логично. Спасибо.
07.06.2006 12:06:56, в сомнениях
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
