Продолжение топика про братца.
У меня есть подруга . она - святая. В наше испорченное время таких людей практически не бывает. Человек всю жизнь всем помогает, знакомым и незнакомым. По образованию она врач , сейчас , правда , успешная бизнесвумен , руководитель отдела на крупной фарм.фирме. Но до сих пор к ней весь подьезд ходит за советами , мерять давление , просит достать лекарства и т.д. И она никеому не отказывает.
Трудяга , всю жизнь работает с утра и до ночи.
У неё есть младшенький брательник , ему сейчас лет 28 примерно. Ничему никогда не учился (это пустое )и ни разу в жизни нигде не работал (зачем ? ). Сидит на шее у родителей-бюджетников , а , главным образом , у своей безотказной сестры. Причем , сидит капитально - купи ему машину новую (старая уже не престижно ) , купи новый холодильник , путёвки в Египет для него и его девушки (!) и т.д.
Теперь ситуация : Братик решил жениться. Классно , да - нигде не работая ! Женился на женщине с двумя (!!!) маленькими детьми. Она тоже не работает - а на фига ? Если есть сестричка , которая принесёт деньги...
Ещё интересный момент : Братик до свадьбы проживал с предками на Фрунзенской набережной . Женившись , заявил родителям , чтобы они уматывали в Ново-Переделкино , в квартиру моей подруги (его сестры), а сестру фактически выгнали на улицу... вынудили купить квартиру...тоже в Солнцево...Вот - так что братик с женой и двумя её детьми живет теперь в квартире родителей на Фрунзенской , родители живут на окраине , подруга моя вынуждена была взять кредит и купить себе квартиру. И до сих пор помогает деньгами этому тунеядцу.
Реакция родителей - отец держится индифферентно , а мамочка заявляет подруге , что отказать ближнему -страшный грех (подруга моя верующая ) , не оскудеет рука дающего и прочее. Когда подруга пытается возразить , мамаша заявляет ей , что братика она просила сама (вдумайтесь ) , когда была маленькой. И типа - она пусть и расхлебывает , мама его родила для неё.
Добавлю , что личная жизнь у подруги не складывается , моё мнение , что из-за этого всего. Она была замужем , мама попыталась и из мужа деньги тянуть на Египет для братика , мужу это всё не понравилось и он посоветовал братику пойти поработать. И превратился во врага семьи :-(
Я бы их всех поубивала , до чего мне её жалко. Она заслуживает лучшей доли. Красавица , умница , трудяга и... добрая очень...
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Родственники
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Не понятно, как с таким характером можно быть успешной бизнес-вумен.
Похоже, что Вашу подругу все устраивает, если она до сих пор не помогла брату самым надежным способом - не устроила его на работу, хоть и к себе. Выехала из своей квартиры, а не послала родителей в кпленную квартиру, хоть и однушку. И еще много "нестыковок", по которым видно, что подруге этот нужно - она либо самоутверждается так, либо так проявляются ее религиозные убеждения, если в своей жизни ей больше некуда их применить... Вы не сможете ей помочь - пока она этого не захочет. имхо 23.05.2006 23:28:23, ленУля
Похоже, что Вашу подругу все устраивает, если она до сих пор не помогла брату самым надежным способом - не устроила его на работу, хоть и к себе. Выехала из своей квартиры, а не послала родителей в кпленную квартиру, хоть и однушку. И еще много "нестыковок", по которым видно, что подруге этот нужно - она либо самоутверждается так, либо так проявляются ее религиозные убеждения, если в своей жизни ей больше некуда их применить... Вы не сможете ей помочь - пока она этого не захочет. имхо 23.05.2006 23:28:23, ленУля
А я вот не считаю вашу сестру ни святой, ни просто доброй. Она развращает брата. А человек, который причиняет другому вред - уже недобрый. Либо она этого не понимает - значит, глупая, либо понимает, но не может уступить - значит, слабая. Я ни слабость, ни глупость синонимом доброты не считаю.
23.05.2006 18:49:49, маугленок
Я вдруг поняла , что забыла рассказать один существенный момент во всей этой истории.
У братца ещё и проблемы с алкоголем. Поэтому мама там на всё готова - и жену с её детьми содержать и квартиру отдать , и Египет и т.д. лишь бы не пил. И подругу мою вынуждает на это. Типа , всё отдадим , лишь бы не пил.
Забыла упомянуть об этом в начале обсуждения. 23.05.2006 18:40:44, Birke
У братца ещё и проблемы с алкоголем. Поэтому мама там на всё готова - и жену с её детьми содержать и квартиру отдать , и Египет и т.д. лишь бы не пил. И подругу мою вынуждает на это. Типа , всё отдадим , лишь бы не пил.
Забыла упомянуть об этом в начале обсуждения. 23.05.2006 18:40:44, Birke
а я думала - наркотики, просто об этом не написали... Все мои знакомые семьи у кого подобная историями - у таких вот трутней вредная привычка, ставшая болезнью, с которой все почему-то носятся как с писаной торбой, хотя вовремя ремня хорошего и контроля не было...
надо из всех сил выпинывать на работу. Проблема в том, что рекомендовать таких ненадежных кадров на работу тяжело... Раз устроить, а потом пусть сам ищет. 24.05.2006 12:20:49, Moon
надо из всех сил выпинывать на работу. Проблема в том, что рекомендовать таких ненадежных кадров на работу тяжело... Раз устроить, а потом пусть сам ищет. 24.05.2006 12:20:49, Moon
Ну да. Бедные родители в НовоПеределкино. Со Фрунзенской набережной... Ужас!!!!!!!!! Бюджетники.... Академики что ли? И несчастная сестра, зарабатывающая на все это... Прям так и видится моющей подъезды, чтоб на все это хватило...
По-моему это из сериала Богатые тоже плачут... 23.05.2006 17:37:27, Moon
По-моему это из сериала Богатые тоже плачут... 23.05.2006 17:37:27, Moon
Родители и правда бюджетники.Оба врачи. Мама зам.главврача в поликлинике , папа - профессор на кафедре педиатрии в мед.институте.Представляете примерно , сколько у них зарплата ? Если нет - то даю подсказку : небольшая. Если думаете , что это денежные должности - то ошибаетесь. Папа там занимается научной работой , его материальная сторона жизни не особо волнует. Мама -административной , но учитывая место работы...
не особо денежное , скажем так.Обычная районная поликлиника , неведомственая. 23.05.2006 18:28:20, Birke
не особо денежное , скажем так.Обычная районная поликлиника , неведомственая. 23.05.2006 18:28:20, Birke
С жиру, голубушка, с жиру. Если есть чем делиться - делитесь.... если нечем делиться было бы - вопроса не возникало, как можно тунеядца содержать. Тунеядца просто не воспитали бы.
24.05.2006 07:54:31, Moon
квартиры, они, это, по наследству передаются! и может у них дедушка-бабушка были академики? Так что это все ерунда..
А вот то, что они СОГЛАСИЛИСЬ на такое требование и готовы скормить ненасытному дитяте-тунеядцу все до последнего... вот это уже Клиника! жаль, не лечится.. 23.05.2006 17:44:48, Пантя
А вот то, что они СОГЛАСИЛИСЬ на такое требование и готовы скормить ненасытному дитяте-тунеядцу все до последнего... вот это уже Клиника! жаль, не лечится.. 23.05.2006 17:44:48, Пантя
Kill'em all!
А вообще... Благотворительность - враг человечества. Оно плодит нахлебников. Можете меня закидать помидорами или чем ещё, но я никогда не подаю; я считаю это растлением: человек получает что-то просто так, не заслужив этого; требование "мне положено просто потому что я есть" - это Полиграф Полиграфия Шариковна, извините. 23.05.2006 16:43:00, zhunja
А вообще... Благотворительность - враг человечества. Оно плодит нахлебников. Можете меня закидать помидорами или чем ещё, но я никогда не подаю; я считаю это растлением: человек получает что-то просто так, не заслужив этого; требование "мне положено просто потому что я есть" - это Полиграф Полиграфия Шариковна, извините. 23.05.2006 16:43:00, zhunja
так вы и матери "не подаёте"
24.05.2006 16:12:39, так ведь?
особенно мне понравилась фраза: вынудили сестру купить квартиру:))
а она взяла, вынудилась по стойке смирно и купила:))))))
если нечем вынуждаться, то и не вынудишь:) 23.05.2006 15:24:10, мимоходом
а она взяла, вынудилась по стойке смирно и купила:))))))
если нечем вынуждаться, то и не вынудишь:) 23.05.2006 15:24:10, мимоходом
Увы, люди иногда не могут стать лучше без хорошего пинка под зад :(.
Только это шанс помочь стать ему нормальным человеком. Надо объяснить ей это... как то....... 23.05.2006 15:19:12, ПимпусЬ
Только это шанс помочь стать ему нормальным человеком. Надо объяснить ей это... как то....... 23.05.2006 15:19:12, ПимпусЬ
Кто везет на том и едут. Если вашей подруге нравится такая жизнь, то вы-то ее зачем жалеете? Пока она сама не поймет, что ее используют на полную катушку - ничего не изменится. Даже если вы все переубиваете )))
23.05.2006 15:17:15, лесть*
Очень хорошо ее понимаю. Сама попадала в подобную ловушку. А это именно ловушка. Потому что мы воспринимаем доброту, жертвенность, помощь ближнему исключительно как положительные вещи. Но здесь есть и другая сторона - часто этим мы развращаем своих близких. Они садяться нагло на шею, начинают заниматься шантажом. Надо быть доброй. Но при этом надо быть сильной. И уметь различать, где помощь тому, кто действительно нуждается - а где наглый шантаж на доброте. И она, как верующая, должна задумываться не только о том, что за доброту воздасться, но и что наказать могут за развращение близких дарами, которых они не заслужили.
23.05.2006 15:00:52, wife
Вот это мне понравилось , это я запомню. Мне такая мысль в голову не приходила !
23.05.2006 15:26:01, Birke
Это действительно выстраданное. Я сама через все это проходила. Спасибо, Бог помог - и я поняла, что и у добра две строны.
23.05.2006 16:27:22, wife
Хочу напомнить: "ДА запотеет милостыня в руке твоей..."
23.05.2006 17:42:25, хочу напомнить
23.05.2006 17:42:25, хочу напомнить
Я даже схему начал рисовать на бумаге чтоб разобраться с этими запутанными отношениями...
А что мешает разорвать отношения с родственниками?
Почему из-за уродов нет житья людям?
С другой стороны, с человеком будут делать только то, что он позволяет. 23.05.2006 14:47:09, zhunja
А что мешает разорвать отношения с родственниками?
Почему из-за уродов нет житья людям?
С другой стороны, с человеком будут делать только то, что он позволяет. 23.05.2006 14:47:09, zhunja
ВАУ!!!
24.05.2006 16:13:27, браво-браво!
а я даже пост не дочитала, и так понятно, что везут на том, кто везет:)
23.05.2006 15:04:42, Аленьк-ий
Думаю, она тоже знает, что она - "святая", и ей это приятно. И чем больше она трудится "на благо ближних", тем сильнее ее это затягивает. Своего рода зависимость, имхо.
23.05.2006 14:43:37, Лягушка
вот хоть убейте, но Вашей подруге это нравится, так что пусть и дальше "тянет", Вы абсолютно ничего изменить не сможете, а она - не хочет (чтобы она Вам ни говорила).. Ей нравится быть "святой" вот и все :) Мне не нравится, так я ей и не являюсь и у меня на "шее" кроме ребятенка никого нет, да и тот до поры до времени :)
23.05.2006 14:42:31, Елена Д.
Насчёт неё вы все правы. Ей это ,видимо, нужно по каким-то непонятным нам всем причинам.
Меня не она , а ОН бесит ! Бывают же такие гады , да ещё женился на женщине с двумя малышами ! Сам на шее сидит , и ещё троих на шею сестры посадил...
А знаете , как он мотивирует то , что нигде не работает ? Родителям говорит - вы мне нервы испортили , у меня нервная система слабая , я не могу работать. Классно ? 23.05.2006 14:53:56, Birke
Меня не она , а ОН бесит ! Бывают же такие гады , да ещё женился на женщине с двумя малышами ! Сам на шее сидит , и ещё троих на шею сестры посадил...
А знаете , как он мотивирует то , что нигде не работает ? Родителям говорит - вы мне нервы испортили , у меня нервная система слабая , я не могу работать. Классно ? 23.05.2006 14:53:56, Birke
меня всегда удивляла подобная позиция. Почему он - урод, а они - святые? Да он - их ПОРОЖДЕНИЕ. Они сами его создали таким. А сейчас пожинают плоды. Да в жизни сплошь и рядом такие ситуации.
23.05.2006 15:03:53, wife
не соглашусь. у меня братец тоже по полгода-год может не работать, родители в шоке были, но как родному ребенку откажешь в еде? не все так однозначно
23.05.2006 15:44:52, caban
в еде конечно, не откажешь.. А вот в поедке в Египет, да и в выселении из СОбственной квартиры отказать можно запросто!
23.05.2006 17:43:14, Пантя
ну урод он и есть урод, что с него взять? родителям еще долго за его воспитание расплачиваться придется :( а вот женщина с 2-мя детьми могла бы и головой думать, но она, видать, тоже привыкла ничего не делать и сидеть у кого-то на шее, так что очень гармоничная пара, пока родители с сестрой их кормить будут..
23.05.2006 14:56:44, Елена Д.
По сути сказать трудно, но от всего топика веет голыми эмоциями и сильной необъективностью. Утрирован каждый факт, имхо.
23.05.2006 14:28:32, ZAIA
Про эмоции Вы правы. Но , к сожалению , дела и правда обстоят именно так , я ничего от себя не добавила и не приукрасила. Сложно поверить , да ? Мне тоже...
23.05.2006 14:30:31, Birke
хм. брат "фактически выгнал" сестру из дома, она пошла, с горя купила себе квартиру, и продолжает его содержать:)
разве так бывает?..... 23.05.2006 14:40:35, ZAIA
разве так бывает?..... 23.05.2006 14:40:35, ZAIA
Я тоже хочу пойти и с горя купить себе квартиру! но не получается... видно, не то горе, неправильное.
23.05.2006 14:51:19, Мартовская кошка
а ты попроси мужа, чтоб он тебя из дома выгнал:) может тогда получится?
вот если б нас из дома выгнали в свое время, мы б уже с квартииииирой быыыыыыылииии (плАчу). 23.05.2006 15:02:54, ZAIA
вот если б нас из дома выгнали в свое время, мы б уже с квартииииирой быыыыыыылииии (плАчу). 23.05.2006 15:02:54, ZAIA
Да не просто из дома а со Фрунзенской набережной. И обязательно в Ново-Переделкино.
24.05.2006 12:22:35, Moon
Щасссс!
Да я уже и разленилась, с горя квартиры покупать. Лучше мне пусть кто-нибудь с радости подарит:)) 23.05.2006 15:11:35, Мартовская кошка
Да я уже и разленилась, с горя квартиры покупать. Лучше мне пусть кто-нибудь с радости подарит:)) 23.05.2006 15:11:35, Мартовская кошка
Она купила на заработанные тяжёлым трудом деньги. Они на неё с неба не упали.
23.05.2006 14:55:25, Birke
Что-то незаметно, что она тяжёлым трудом деньги зарабатывает. Иначе бы она с такой лёгкостью с ними не расставалась бы.
23.05.2006 15:12:40, Мартовская кошка
тяжелым трудом. ага.
значит, картина такая: она тяжело трудится, покупает квартиры и содержит здорового лба, да еще и с довеском ввиде девушки. Причем содержит по высшему разряду: египет, машина и т.п. роскошества.
Он не работает на пару с подругой, живет на халяву. Выгнал всех кого можно из дому, но деньги берет исправно.
Супер. Ну и кто из них, извините, дурак? :) 23.05.2006 15:05:34, ZAIA
значит, картина такая: она тяжело трудится, покупает квартиры и содержит здорового лба, да еще и с довеском ввиде девушки. Причем содержит по высшему разряду: египет, машина и т.п. роскошества.
Он не работает на пару с подругой, живет на халяву. Выгнал всех кого можно из дому, но деньги берет исправно.
Супер. Ну и кто из них, извините, дурак? :) 23.05.2006 15:05:34, ZAIA
Да понятно , что не он :-(.
Хоть тут народ и глумиться начал , всё равно я-то знаю , КАК она работает.
Я так смотрю , народу не понравилось , что она купила себе квартиру (на свои деньги , между прочим). Правда , мне сложно понять , почему такая реакция на то , что человек заработал себе на квартиру ? Что - надо было всё до последнего вложить в братца , что ли ? А самой остаться жить с родителями ?
23.05.2006 15:32:44, Birke
Хоть тут народ и глумиться начал , всё равно я-то знаю , КАК она работает.
Я так смотрю , народу не понравилось , что она купила себе квартиру (на свои деньги , между прочим). Правда , мне сложно понять , почему такая реакция на то , что человек заработал себе на квартиру ? Что - надо было всё до последнего вложить в братца , что ли ? А самой остаться жить с родителями ?
23.05.2006 15:32:44, Birke
Да удивительно не то, что она квартиры покупает, а то, что она позволяет своему брату так с собой обращаться....
23.05.2006 15:51:25, Мартовская кошка
Вы странно все понимаете. Причем тут ее квартира? Удивляет не это, а то, что она упорно тащит на своем горбу этого товарища, а волнуетесь как-то....вы.
Мы не глумимся, мы просто не разделяем вашего трагизма. Девушка, способная заработать себе на квартиру, вполне в состоянии за себя постоять. Если она этого не делает, значит эта ситуация для нее нормально. В конце концов, некторые излишки денег в казинах проигрывают, некоторые - в кубышку складывают, чтоб потом потерять при очередном дефолте, а вот у нее хобби - брата содержать. Чем плохое хобби?
Аргументы, что она, дескать, верующая, а ей давят на это дело, не понятны мне вообще. Для того, чтобы вестись на такие манипуляции с религиозным уклоном, надо быть не зарабатывающей состоявшейся дамой, а тупой религиозной фанатичкой. имхо, извините, если резко. Но если все так запущено, как вы описываете, то это только ее выбор, и для нее он НОРМАЛЕН. 23.05.2006 15:42:29, ZAIA
Мы не глумимся, мы просто не разделяем вашего трагизма. Девушка, способная заработать себе на квартиру, вполне в состоянии за себя постоять. Если она этого не делает, значит эта ситуация для нее нормально. В конце концов, некторые излишки денег в казинах проигрывают, некоторые - в кубышку складывают, чтоб потом потерять при очередном дефолте, а вот у нее хобби - брата содержать. Чем плохое хобби?
Аргументы, что она, дескать, верующая, а ей давят на это дело, не понятны мне вообще. Для того, чтобы вестись на такие манипуляции с религиозным уклоном, надо быть не зарабатывающей состоявшейся дамой, а тупой религиозной фанатичкой. имхо, извините, если резко. Но если все так запущено, как вы описываете, то это только ее выбор, и для нее он НОРМАЛЕН. 23.05.2006 15:42:29, ZAIA
Да правильно всё это. И насчёт "хобби" тоже. Просто я топик-то открыла про БРАТЦА , а обсуждается не он , а она и её квартира . А я собссно , не про неё разговор-то начала ! Просто закончила тем , что мне её жалко...и получилось , как в фильме про Штирлица - "запоминается последняя фраза" :)
23.05.2006 15:54:13, Birke
я с Кошкой согласна! Что брат? Сорняк плохой, но растет он хорошо. Потому, что мы его поливаем и удобряем, наравне с культурными растениями. Вместо того, чтоб полоть.
Аналогия ясна?:) 23.05.2006 16:44:55, ZAIA
Аналогия ясна?:) 23.05.2006 16:44:55, ZAIA
а что про братца говорить? да, он сволочь. Но сволочью он стал с подачи своих добреньких родственников:(
Благими намерениями дорога в ад вымощена... 23.05.2006 15:56:36, Мартовская кошка
Благими намерениями дорога в ад вымощена... 23.05.2006 15:56:36, Мартовская кошка
Бывает. Всё это произошло у меня на глазах. На Фрунзенской - двушка , там жили родители и братан. Потом братан привел жену с двумя её малышами - и мягко сказал родителям , что места мало. У подруги - двушка в Ново-Переделкино. Туда приехали папа с мамой вместе со своими вещами.Она - взрослая женщина, привыкшая жить без родителей.Куда ей было деваться ? Жить с ними в гостинной на раскладном диване ?
А что Вам показалось удивительного в том , что она купила квартиру ? Я же не говорила , что она отдаёт последние деньги братцу (ещё не хватало !) , у неё были сбережения и ещё она взяла кредит. И купила недорогую , в Солнцево , на нулевом цикле (бетонные стены ), ей ещё ремонт там нужно было делать.
Вообще , я топик-то не про неё , а про братца открыла... 23.05.2006 14:48:25, Birke
А что Вам показалось удивительного в том , что она купила квартиру ? Я же не говорила , что она отдаёт последние деньги братцу (ещё не хватало !) , у неё были сбережения и ещё она взяла кредит. И купила недорогую , в Солнцево , на нулевом цикле (бетонные стены ), ей ещё ремонт там нужно было делать.
Вообще , я топик-то не про неё , а про братца открыла... 23.05.2006 14:48:25, Birke
если бы она братцу купила квртиру в Солнцево, и пинком под зад туда послала - он бы уже и нервы выличил и стал бы чудно работать!
23.05.2006 15:31:47, Пантя
Каждый человек заслуживает того, чего заслуживает и того, что имеет. В конце концов, сестра сама дает деньги и сама позволяет брату-тунеядцу сидеть у себя на шее. Потому с кого тут спрос? С мамы?
23.05.2006 14:23:05, Леший
Понимаете , мать её шантажирует , играя на религиозных чувствах. Типа , отказать брату - грех. Я ещё поняла бы , если бы брату нечего было бы есть. Но поездки за границу ??? Новая машина ??? Она приезжает и забивает холодильник едой для него и для его семьи ! Холодильник тоже на её деньги куплен , заметьте , притом , самый лучший...Должен же быть предел наглости !
Он не работает , жена тоже. Подруга моя сидит в офисе иной раз до 11 вечера , вся уже измученная...а отказать не может...
Конечно я с Вами согласна - если подставить шею - тут же найдётся кто-то , кто на неё с удобством сядет . Я ей тоже самое говорю. 23.05.2006 14:28:56, Birke
Он не работает , жена тоже. Подруга моя сидит в офисе иной раз до 11 вечера , вся уже измученная...а отказать не может...
Конечно я с Вами согласна - если подставить шею - тут же найдётся кто-то , кто на неё с удобством сядет . Я ей тоже самое говорю. 23.05.2006 14:28:56, Birke
да, дело в религии. Тут надо поговорить со священником - ибо для нее он авторитет, а не психолог. Уверена, он сможет объяснить ей, что она попала в ловушку, и ее просто шантажируют. Он объяснит, что вместе с добротой еще и жескость нужна. И что она просто запуталась и, по сути, уже развращает близких помощью.
23.05.2006 15:08:18, wife
У неё есть духовник , она у него исповедуется...
Она себя ещё и грешницей считает :-( 23.05.2006 15:24:57, Birke
Она себя ещё и грешницей считает :-( 23.05.2006 15:24:57, Birke
Мне кажется, что Вашей подруге может помочь хороший психолог, но только если она сама захочет все исправить. У меня была похожая ситуация - два 22-х летних не работающих брата у меня и мамы на шее,и если мама готова была их кормить, пока на ногах держится, я - нет. Я пошла к семейному психологу, сначала одна, потом с мамой. Психолог помогла мне проработать ситуацию, объяснила, что я в семье заняла роль папы, и помогла отделить мою личную жизнь от жизни семьи. В результате один женился и ушел, второй пошел работать и обеспечивает себя сам. Не скажу, что у нас теплые и хорошие отношения с братьями, но моя семейная жизнь складывается удачно.
23.05.2006 14:47:44, Октябринка
Ей замуж надо. Все остальное - оправдание отсутствия личной жизни. Мне так видица.
23.05.2006 17:56:26, ////////
Если "отказать не может", значит в ее системе ценностей такое поведение "правильно". А раз так, то значит подталкивать ее к другому поведению бесполезно.
23.05.2006 14:36:52, Леший
Праблема тоже-мне.А ваша проблема пессимизм ,но это не главное - главное убедить в чем либо другого и тащщится от осознания превосходства (или не так Л-й , - редко бываю).
23.05.2006 15:25:33, вАрварка
Малодец!!!;)) .Только смотря что вы понимаете под (ей)Это знаете-ли мм-м... сложная структура .Бывает ,что (скажем так) одна часть "ей" удивляется )) спустя время другой части ...
А вообще похоже на дискуссию братьев по вере ...:)) и истина ни кого не интересует ,ведь главное-же потусоватся. )) 23.05.2006 15:40:15, вАрварка
А вообще похоже на дискуссию братьев по вере ...:)) и истина ни кого не интересует ,ведь главное-же потусоватся. )) 23.05.2006 15:40:15, вАрварка
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?