Главная > Конференции > Семейные отношения

Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

поругайте, что ли...

Познакомилась с мужчиной в ночном клубе. Понравился. На сл. ночь переспали. У него никого нет (по его словам), у меня тоже. Вот так становятся б..ми, да? Обычно я так никогда не поступаю - чтобы сразу в койку, а тут человек очень понравился, он такой, о каком я всегда мечтала (или очень близко к тому), и я искренне так и очень глупо отдалась ему в сл же ночь. Мол, это типа начало романа... а для него это видимо был перепих на одну ночь с какой-то понравившейся девкой. Сразу вспоминается Достоевский, как его герой в "Записках из подполья" говорит проститутке: вот ты тут свою любовь каждому встречному даришь, а будь честная, другой был бы счастлив за ручку тебя подержать... что-то в этом роде.
Поругайте меня, скажите, что дура и так поступать нельзя. Тем более что я очень преданный и привязывающийся к партнеру человек, и был девочной на одну ночь - это вообще не для меня. Нет, я ни о чем не жалею, просто очень грустно, что все закончилось тогда же, когда и началось. Вот так всегда - хочешь как лучше... В общем, девочки, на расстоянии их держать надо, да?

23.05.2006 08:47:42, Ну вот я и докатилась...:(

261 комментарий

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

И не думай даже в таком ключе!!! Это, действительно, опыт!!! Я вот по натуре тоже очень преданная и любящая вся такая из себя.... Из серии - Я не такая, я жду трамвая:)))

И с течением быстролетным нашей жизни - подобными случаями даже горжусь :))) есть что вспомнить, называется!!!

И он еще может и вернуться - если ему было классно:)) А если и нет - и не очень-то и хотелось :)) 29.05.2006 21:18:40, Катя К.

И что теперь вы из-за каждого раза так рефлексировать будете? Бред какой-то! Живите и наслаждайтесь жизнью во всех ее проявлениях! Думать об этом раньше надо было, а не теперь! Случилось, хорошо. Вы взрослый свободный человек, приняли решение - все. Забудьте и идите дальше с высоко поднятой головой! Мало ли в Бразии Педров, и не сосчитать!
Вы же не маленькая нашкодившая девочка. Тока главное предохраняться! 24.05.2006 18:44:16, АСЬКА

Лешего обвинили в вере. Ужас-ужас. Я про себя лично могу сказать, что честно говоря, помню далеко не все имена мужчин даже, так что между знакомством и сексом проходило совсем немного времени. И не жалею об этом ну совершенно. А ждать, когда же наконец позвонит тот человек, который тебе на самом деле понравился, одинаково неприятно и после прогулки под луной, и после секса. Не для каждой женщины секс - что-то очень персональное, кое-кому - это одно из доступных удовольствий. Это так, для статистики. Обращаю внимание, я - женщина. 23.05.2006 21:54:45, лллл

Меня приплюсуйте. секс не вершина любви, а лишь одна разновидность отношений между мужчиной и женщиной, и надо сказать самая приятная :) 23.05.2006 23:08:09, Бегущая по лезвию

Первый день, второй, двадцать пятый... какая разница? Тут просто либо сложилось, либо не сложилось. Своего человека чувствуешь по запаху... В общем, не жалейте. Значит - не Ваш человек, и все : ) 23.05.2006 20:31:24, Тигровое колечко

Полностью согласна:). Кроме того ,"свой" человек - это такая редкость, и такое счастье :), что даже недолгое его присутствие в твоей жизни - очень ценно. И очень страшно - не разглядеть это вовремя... А так - ведь ВСЕ проходит... 23.05.2006 21:48:10, An-Ju

Нет, я думаю б...ями не так становятся :))) И ругать не за что, точно :) Я вот думаю, что у вас может кризис жанра какой-нибудь, типа возраст, или расстались с мужчиной/мужем, или рано вышли замуж и сейчас "я и света белого не видела!" :) Потому как если вы вообще не "такая", то явно что-то в душе на это сподвигло и явно хотелось приключений :) Значит наверно давно не было, ничего страшного, можно кстати реализовать эту потребность в путешествии и поезке какой-нибудь :) 23.05.2006 19:06:48, Мамулечка

знаете такой анекдот: "отгремела свадьба, молодые уединились для своей первой брачной ночи... он - ей " а ты знаешь, здорово все таки, что ты решила мне до свадьбы не давать. Фиг бы я на тебе женился бы, если б дала..." она: "да знаешь, сколько мужиков меня на этом деле кинули, пока я не смекнула, в чем тут дело?!" :)))
Посмотрите на проишествие с др точки зрения: он, наверняка, женат. Не дала бы - просто разошлись бы, ничего не было бы, а так был:
1. классный секс
2. повод задуматься
Так что ругать не буду, хвалю, что так быстро выводы сделала. Я, как девушка из анекдота, несколько лет позволяла себя "кидать", пока дошло, что я не так делаю. Вы намного сообразительней меня :) 23.05.2006 17:11:13, тетра

Ругать я Вас не буду, уж больно симпатичное впечатление Вы производите :-)

Но на правах местной зануды выступлю с советом: при общении с мужчиной как можно быстрее определиться для себя - В КАЧЕСТВЕ КОГО он Вас интересует. Любовника на одну ночь - или потенциального мужа? Потому что существуют ОПТИМАЛЬНЫЕ стратегии для того или другого - и они совершенно разные.

Можно ли из "любовника на одну ночь" сделать "мужа"? Конечно, можно. Но шансы ниже, чем если создать себе "правильный имидж" с самого начала. Дело в том, что некоторые мужики бывают как Леший, а некоторые - с заскорузлыми стереотипами. И последние уйдут. А среди них могут быть неплохие граждане.

Ну и удачи Вам! Не стоит циклиться на прошлом, а в будущем у Вас все получится ОК. 23.05.2006 16:21:54, Лида Удоева

типа того, что от первого впечатления многое зависит...
да, и к тому же у тебя никогда не будет второго случая произвести первое впечатление
;) 23.05.2006 17:02:15, Аленьк-ий

чего то я с тобой сегодня во всем соглашаюсь. Подозрительно это. ;) 23.05.2006 17:09:32, WildStitch

это к дождю (с)
;) 24.05.2006 11:13:45, Аленьк-ий

:)) среди вторых, отличных мужчин и кандидатов в мужья или длительные отношения как раз намного больше. :)

а первые - ну так, для курортного романа может и сгодятся. Если предохраняться как следует. 23.05.2006 16:31:28, WildStitch

Дык я сама только "вторых" и признаю :-)
Но кто его знает, может автору они не симпатишны? 23.05.2006 16:34:57, Лида Удоева

:) 23.05.2006 16:42:07, WildStitch

я тоже согласна, что секс в первую встречу не самый лучший вариант. И во вторую тоже... Если у человека намерения чуть больше, чем на одно свидание он будет добиваться вашего расположения. Нет гарантии, что когда он даже через 2 месяца добьется, он не пропадет точно так же с чувством выполненого долга. Но все таки...
Пусть он понравился вампроцессом, когда все только начинается и неизвестно что будет впереди и будет ли тоже можно наслаждаться.
не ругайте себя! сделайте выводы и живите себе дальше! чего только не бывает в жизни!! 23.05.2006 12:42:37, Igla

Часто по телеку и и так..., слышим, что-то типа того, "что мол, буду счастлив(а), если хоть кому то в жизни сделаю хоть раз доброе дело... Мол так, жисть будет прожита не зря...."

Думаю, что это правильно... В вашем случае ХОРОШО было не одному человеку, а как минимум двоим. Так не поблагодарить ли Вас, за то, что в мире хоть чуток стало Счастья больше!? :):):):)
Просто, нужно что бы эти искорки вспыхивали чаще, и согреемся все!!! :):):)
А так, с Лешим полностью согласный! :) 23.05.2006 11:32:54, PerCapita

мазохист говорит садисту: ну избей же меня, избей, надругайся!
а садист так лукаво: а не буду...

не понимаю, почему вас надо ругать... переспали, получили удовольствие и радуйтесь! главное, предохраняйтесь!:)
кстати, а почему вы решили, что все закончилось? 23.05.2006 11:19:49, Аленьк-ий

ну бывает...
Я была такая. Мне всюду мерещились прекрасные принцы... Потому бывала постель в ту же ночь... Кто-тоиз "принцев" оставался на подольше, кто-то исчезал из жизни... всякое было.
Один принц остался почти на 10 лет :)))) я - его честная жена, не помышляющая об изменах мужу:))) Мне достаточно "прошлых половых жизней" :)))
Так что - лишь бы без проблем для здоровья.(хотя у меня было и такое... выщипывать перья из хвоста было неприятно.Но тот опыт многому научил) 23.05.2006 11:16:00, бывало, я такая...

Я бы на вашем месте больше расстраивалась, что он почему-то не захотел ночь повторить...Если вы к нему всей душой и телом обычно мужчины такое не намерены просто так оставлять.
Очень странно. Если бы он захотел вот таких необязывающих встреч я думаю вам это принесло бы гораздо больше эмоций чем какие-то стабильные"встречалки-провожалки"

а на счет нельзя-можно... Удовлетовряться можно и нужно и неважно за какой романтический период. Ну в самом деле... ну не первый же раз так себя изгрызать

А что вас на самом деле тревожит-так это то, что вы хотели мужчину завоевать=привязать по настоящему и проиграли. Хотя если оба взрослых человека получают интересное общение-может не стоит циклиться, что де"А ты меня уважать после этого будешь?" По моему вам было обоим хорошо и причина отказа встреч не в сексе как таковом и не в неуважении к вам. А просто-человек понял, что не подходите вы ему. 23.05.2006 11:14:51, маритта

А причем здесь "семейные отношения"?По-моему эта конфа так называется? 23.05.2006 11:07:58, ОЛЯЗ

А куда еще "про любовь" писать?
Сама, кстати, скоро пойду за советом - и наверное именно сюда. 23.05.2006 15:35:51, Лида Удоева

По-моему, Вы просто продолжаете себя обманывать. В душе Вам все вполне понравилось. Понравился мужчина. Понравилась ситуация. Подсознательно для Вас лично, при этих условиях, переход к сексу вполне приемлим. Дискомфорт вызывает несоответствие этого сценария тому, что в Вас вбито воспитанием. Согласно которому секс уместен только если есть "отношения". "Отношения", в свою очередь, подразумевают длительность. Тогда да, тогда "можно". Даже если эти "отношения" и не закончатся браком и созданием семьи. Главное, что они есть. А когда "на одну ночь перепихнуться" - то это плохо. Даже если партнер приятный. Даже если получилось с удовольствием. Но это все равно "плохо". Потому что... а фиг знает почему. Плохо и все тут! Потому что сразу, а не в результате "отношений". Подсознательно глупость этой парадигмы Вы понимаете, но она, тем не менее, в Вас сидит. Что вызывает подспудный конфликт приоритетов между желаемым и действительным. 23.05.2006 10:42:48, Леший 
+1 :)23.05.2006 23:48:54, ленУля 
+1
23.05.2006 14:41:55, Лютик 

Это позиция с разных сторон баррикады. Мужчинам все проще, а женСЧины существа тонкие и ранимые :-) На самом деле, одноразовый секс - это техника, секс с хорошо знакомым человеком - куча ощущений. Это для женщины. Для мужчин - не знаю :-) Некоторые женщины ПРИДУМЫВАЮТ себе человека, то есть вот реальный мужчина (15 минут назад встреченный :-)), они его в своей голове наделяют кучей личных качеств и занимаются сексом с этим вот "хорошо знакомым" человеком. А потом разочаровываются, так как реальный товарисч не такой, каким был выдуман :-) Подозреваю, что лет в 16-18 все девушки такие (хоть я и не люблю разбрасываться квантами всеобщности, но это такой этап развития женской психики :-)), потом НЕКОТОРЫЕ умнеют и начинают живых людей видеть, а не виртуальных. Но некоторые так себе принцев и рисуют. А потом получают "он такой-растакой нарядный был, но обманул меня, бедную" :-) Так что уверения "это был замечательный одноразовый секс" здесь не при чем, тут же прЫнц был, который уехал на своей белой лошади искать слелующую принцессу :-)
А вообще, к одноразовым сексам... :-) По-моему, это как фаст-фуд в бумажных стаканчиках. Ну да, белки-жиры-углеводы, витамины, возможно. Но ведь из свежих продуктов приготовленный кусочек мяса с овощами или борщ - это же вещи не сравнимые! Хотя кому-то и нравится макароны залить кипятком и потом пластмассовой ложечкой их есть. На мой взгляд - извращение :-)23.05.2006 13:39:39, femina ciclica 
 Посмотрев тоскливо на меню в хорошем ресторане, хочется быстрозавариваемой лапши. 
 Несомненно цезарь с морепродуктами  полезнее, но доширак все равне вкуснее.
23.05.2006 15:38:32, Вика Сергиенко

А при чем тут ресторан-то? Я вообще никакие рестораны не люблю, да и не гурман совсем, но вот и доширак за еду не считаю :-)24.05.2006 11:20:17, femina ciclica 
Леший, какой бы свободной не была женщина, как бы ей не нравился секс, я еще не видела ни одну, которая чувствовала бы себя хорошо после того как провела ночь с мужчиной и он потом ей даже не позвонил. НИ ОДНУ.

И что бы ни говорили все эти свободные, эмансипированные и современные женщины, все равно на душе скребут кошки и состояние препаршивое.

Если бы он ей сейчас звонил, она бы себя совсем подругому чувствовала и топика бы небыло.23.05.2006 10:47:06, WildStitch 
Йаааа...

Были у меня такие варианты... Когда воздержание под месяц подпирает, кого хошь заарканишь в постель...А когда человек тебе в принципе не подходит кроме секса (ну хороший, замечательный, но не твое), то продолжение тебе и не нужно. Более того, когда начинали назойливо звонить, это раздражало.

Но надо сказать, к такой модели я не сразу пришла. Были и обиды, и кошки скребли. 

Зато потом - такое облегчение! :-Р

 На самом деле в общем и целом я с вами согласна.

Просто надо разделять секс на одну ночь и другие варианты. Примерно так.

Увы мужская психология у большинства мужчин совсем не похожа на лешинскую.
23.05.2006 22:52:58, Aprelika 

Если не видела, посмотри на меня :)) У меня такой опыт был. Переспала я с ними, надо сказать только потому, что каждый раз думала, что все-таки секс должен случаться чаще, чем Новый год:)) К отношениям я тогда совершенно не была готова. Да, собственно, как бы они и позвонили, если я телефон не давала?:)) Действительно, на такое идешь не от хорошей жизни, женщина, у которой все благополучно, вряд ли согласится на разовый перепих без перспективы. Но я тогда просто боялась отношений, 8 лет боялась, что ж, так и пришлось бы жить все это время без секса?23.05.2006 14:18:14, хухра-мухра 
но согласись - разная же ситуация, когда они не могут позвонить потому, что ты не дала телефон и когда они просто не звонят, а ты ждешь. Да и сама же правильно призналась - далеко не от хорошей жизни на это пошла. У самой такое после развода было, прекрасно понимаю. Вот только счастья почему-то не добавляло. Да, коротковременное физическое удовлетворение, но ощущение пустоты почему-то было все равно. :( Все равно чего-то не хватало.23.05.2006 14:41:02, WildStitch 
Да,конечно, ситуация  разная. Просто если на это идешь, не на что другое лучше не рассчитывать. Как у меня во всех случаях и было. Продолжения не подразумевалось. Счастья не было никакого, это факт. Для меня это было что-то типа похода к зубному. влом, но надо. Положено иметь секс хотя бы раз в год. Кем положено, почему - черт его знает :(( Но, с другой стороны я 8 лет в себя приходила и все это время была фактически одна.23.05.2006 16:24:35, хухра-мухра 
у меня такой период был поменьше - года 3-4, но тоже был. Так что прекрасно понимаю. Но радости - ноль. По крайней мере для меня. Ну и не любила тоже. :(23.05.2006 16:33:43, WildStitch 
Может ты просто видела мало таких женщин? :)))) Я знал достаточно женщин, кто искал действительно одноразовый секс. Так проще. Отношения нужно ВЫСТРАИВАТЬ. Это не так просто, требует времени и изрядного везения. Потому что выстроить отношения абы с кем невозможно даже теоретически. Для успеха обязательно нужно чтобы люди подходили друг другу. Встретить такого человека не просто. Если всякие прочие удовольствия связывать только с ним, то так можно вообще мимо жизни пролететь. Во-первых, потому что пока его не встретишь, много радостей жизни, по этой логике, остаются нереализуемыми. Во-вторых, чтобы его встретить, нужно бывать в разных местах, где вообще водятся люди, нужно с ними знакомиться и общаться. Если этого не делать, то шанс его встретить вообще стремится к нулю. Случайно познакомиться "однажды утром" - это фантастика из области кино. В жизни так происходит в одном случае на миллион. Если не больше. Вот в сумме и получается, что "просто жить" становится вполне привлекательно. В понятие "просто жить" входит и одноразовый секс с приглянувшимся партнером. Ни кто никого не обманывает. Все существует только "здесь и сейчас". Сложится из этого что-либо большее, будет видно. Не сложится - тоже не смертельно. А удовольствие от жизни есть уже сейчас. 

При этом знаю достаточно людей, кто подобную философию у женщины назовет просто бл****вом. И что с того? Стереотипы. Просто стереотипы. Кстати, как показывает жизнь, женщин, кто хотел бы тоже так поступать, но не делает потому что "не так воспитаны, а переступать через воспитание не могут" - очень много.23.05.2006 11:11:19, Леший 
Леший, извини, но это взгляд с другой стороны. Тебе эту картирнку из всех транслируют. И ты естественно стремишься этому поверить. У меня много подруг, занимающихся такими одноразовыми встречамси. И они РЕЖКО! ДАЖЕ МНЕ!!! ИЛИ ТОЛЬКО СЕБЕ!!! но признаются, что ищут то стабильных НО романтичных отношений, а не разовых трахов...
23.05.2006 11:37:59, Moon 

Давай не будем путать два разных понятия: искать и допускать. Ибо это не одно и то же. Ни кто не спорит, что люди ищут определенных отношений. Но это не является единственным императивом их поведения. Да, в общем смысле, они действительно ищут стабильных романтических отношений, хорошего партнера, с которым можно создать приятную семью. Но пока таких нет, они спокойно получают удовольствие от простых одноразовых встречь и не переживают по причине их одноразовости. Понравился мужчина, хорошо. Понравился на столько, что захотелось с ним заняться сексом. Очень хорошо. Секс получился чудесным. Вообще прекрасно. И никаких специальных "вытекающих из произошедшего" обязательств. Если мужчина понравился еще и "кроме секса", то с ним можно поддерживать отношения потом. Если нет, но при этом он пытается звонить "потому что раз трахнулись то теперь это значит что...", то нафиг эта глупая игра в условности нужна! Вот и все. И никакого противоречия. 

Кстати, знаешь, что смешно? Смешон аргумент "или только себе" особенно в сочетании с "редко". У них, что, кто-то прочитал мысли, если может с уверенностью сказать, о чем они думают, но никому не говорят? И потом, если они про это таки "редко", то кто может поручиться что это были именно реальные мотивы, а не разовая сиюминутная хандра, которая у всех бывает? Я это к тому, что не происходит ли тут подгонка фактов под заранее желаемую теорию о том, что "на самом деле одноразовый секс с нормальными женщинами несовместим по определению"? :)))23.05.2006 11:54:26, Леший 
А я с Лешием согласная. Как было бы нам проще жить, если бы мы не накручивали всякие "кто подумает" и "никому не признаюсь, даже себе" :-) Всё бывает по-разному. И люди разные. И жизнь разная. Вообще мужчины честнее в этом отношении- к самому себе.
23.05.2006 13:13:53, витаминка

Ой не смешите меня   мужчины честнее. Я с ними работаю. с ними живу. С ними училась. 
Мужчины много сплетничают.
Мужчины много хвастаются.
Мужчины завидуют.
Мужчины хуже работают.
Мужчины ленивее и трусливее.
Мужчины если интригуют, то сильно и наверняка.
Мужчины рассчитаны на пиковые нагрузки и просто не выдерживают рутины и обязательств.
Мужчины врут об отношениях как дышат.
Простите, это конечно хоть и разнообразный, но только мой опыт.  
Люди разные. Все. И мужчины тоже.
ИМХО вообще-то. Но проверено на опыте.
23.05.2006 13:26:39, Moon 

Ыыыы. Во все пункты, кроме пиковых нагрузок можно подстаить слово "женщины" и против истины не погрешите. А хуже/лучше/ленивее сильно зависит от области применения. Иногда и способ приложения сил можно ленью назвать. "Умные лентяи" встречаются чаще как раз среди мужчин.23.05.2006 13:32:24, фьялка 
Ваш опыт принят :-))
23.05.2006 13:30:20, витаминка

ну не знаю, я, например, себя не обманываю, мне на самом деле будет лучше, если я не в первый день знакомства окажусь в постели, стереотипы тут не при чем..23.05.2006 13:16:14, Елена Д. 
...ну и я такая же:-) поэтому пока таких проблем нет. Выдерживаю цельность натуры:-)) Но если башню снесёт-значит, так должно быть. 
23.05.2006 13:27:17, витаминка

:-)  Ну уже стало аксиомой, что мужчина по природе полигамен.
Может сделать аксиомой, что женщина по природе моногамна?
23.05.2006 12:17:18, Moon 

Да фигня все эти "аксиомы". Как потому, что и мужчины и женщины по своей природе очень сильно отличаются, т.е. есть и полигамные и моногамные и серобуромалиновыевполосочку, так и потому что огромное значение играют постулаты, вбитые в детстве воспитанием. Воспитать же можно как угодно. Хоть канибалом. 23.05.2006 12:53:21, Леший 
Отдает лысенковщиной :)) Попробуй воспитать дуб из сорняка.23.05.2006 14:23:20, хухра-мухра 
Давай не будем путать генетику с социологией. Дуб и, допустим, бамбук - это ГЕНЕТИЧЕСКОЕ, ВИДОВОЕ различие, а канибал и вегитарианец - только социальное. Возьмите человека и поместите его с самого детства в условия, где есть мясо абсолютно недопустимо никогда и ни за что, и через 20 лет он будет свято уверен, что "человеку природой определено не есть мяса". Равно как канибал никогда не поймет смысла вегитарианства. Но в начале младенцы будут совершенно одинаковыми. 23.05.2006 14:28:53, Леший 
Не будут. Не верю. "от осинки не родятся апельсинки".23.05.2006 16:25:38, хухра-мухра 
Мы обсуждаем факты или вопросы веры? Если веру, то диспут не стоит и начинать, ибо вера есть штука бездоказательная. :)23.05.2006 17:09:00, Леший 
А вот это уже лучше. Отбросим аксиомы. не признаем (уфф, вздох облегчения) полигамность мужчин.
Перетрах я считаю возможен - на определенном интеллектуальном уровне. Который достигается либо изрядным количеством алкоголя или другого чего подобного. Или жизненным опытом. 
Людям моего круга, извините, если это прозвучит как-то не так, такого уровня, боюсь , не достичь, все романтики хоцца... Потому мне и непонятно. И прошу меня простить, что я удивляюсь, что другим это может быть совершенно ясно - просто мы с ними разные. И я хочу мужчину из моего уровня. И подруги у меня такие же, как бы ни пытались это скрывать иногда.
23.05.2006 12:58:59, Moon 

Как же красиво подспудно вводится понятие уровней. Мол, вот этот уровень - это карасоооо, а все остальные - это не мой уроффень... и потому они... эст недостойныеееее... :))))))))))

Как же сложно признать, оказывается, просто наличие того факта, что может быть много разных по направлению, но одинаковых по "правильности" точек зрения. :))))))))))23.05.2006 13:22:58, Леший 
Нет я не хотела бы быть понятой таким образом. просто для гармонии надо быть на одном уровне. Этим двоим пытающимся найти гармонию - неважно на каком, лишь бы на одном.
Оба хотят напиваться, ругаться матом , дубасить друг друга и потом заниматься сексом - пожалуйста. Хотят вместе ходить в консерваторию и библиотэку и за ручки держаться, декламируя Блока - вперед.
Лишь бы другим не мешали.
Но если тот который душой в консерватории вынужден драться на кухне со второй как бы половиной, а тот, которому место на кухне со скалкой и рюмкой, ведом другой как бы половиной в консерваторию  и от него ожидают томных рукопожатий - ничего путного не выйдет.
Есть и промежуточные варианты между скалкой и консерваторией, это я так, для наглядности. 
Люди не хуже и не лучше, протсо разные. И надо искать половинку.
 
23.05.2006 14:34:17, Moon 

Урррряяяяяяяяяяя!!!! Заработалааааааа! Я как раз к тому и клонил! :))))23.05.2006 14:40:05, Леший 
Да все споры на самом деле о понятиях. Человеческие ценности одни и те же.
23.05.2006 16:28:25, Moon 

вот ты хорошо сказала - хочу мужчину своего уровня. А ведь это действительно так. Те мужчины, которых я уважаю, действительно не спешили меня сразу тащить в постель. Наоборот, очень красиво ухаживали. И развивали отношения постепенно. С моим другом мы до постели дошли только через месяца два и даже в голову не пришло, что кто-то кого-то динамит. Это было красиво и постепенно. 23.05.2006 13:04:02, WildStitch 
А все проблемы - от такого вот уровневого несоответствия. Причем, заметь,я не о сословиях или чем-то ктнкретном. Для определенной гармони нужно достить в этой гармонии одинаковых уровней. Так что я о душе.
23.05.2006 13:28:19, Moon 

так и я о том же. :)23.05.2006 13:30:44, WildStitch 
:-)))
И еще в нашем обществе количественные соотношения женщин и мужчин, соответствующих друг другу по уросню - неравновесны.
На десяток мужчин половозрелого (не перезрелого!) возраста, включая заключенный, алкоголиков, импотентов, бомжей, интеллигентов и прочих   12-15 женщин, как правило более образованных и менее рецидивистичных. За точность соотношения, конечно, не поручусь. Но вроде того. Отсюда российский национальный женский компромисс и потом женский вопрос без ответа - пьет-бьет-изменяет-не работает - что делать...
23.05.2006 14:38:40, Moon 

Думаю, таких женщин встречают только мужчины. И то потому что желаемое за действительное выдают. Дескать если я кобель, зато и она б...ь. А если по-другому, то мужчина выглядит не очень красиво перед самим собой. Вот и не замечают очевидное. А автору могу только сказать - хоть удовольствие получила. А то и мужчинка попадется слезы одни, да и еще выбрыки наутро...23.05.2006 11:28:23, Аня С. 
Что значит - таких женщин встречают только мужчины? Конечно мужчины, ибо женщины ищут мужчин. Впрочем, не о том речь. Речь о подходе. О том, что у заметно большой доли женщин меняется самомотивация поведения. При чем тут кобели или суки? 23.05.2006 11:30:36, Леший 
Речь шла о нежелании мужчины хотя бы замечать чувства женщины. Про считаться я уже и не говорю. Потому что это выгодная позиция.23.05.2006 12:05:02, Аня С. 
Мы снова сваливаемся в шаблонность. Что, нежелают и невидят "чувств женщины" абсолютно ВСЕ мужчины? И что, ТАК ОДНОЗНАЧНО чувствуют и "хотят" ВСЕ женщины? Или тут существует масса важных нюансов? 23.05.2006 12:15:31, Леший 
Леший, ты умный, нормальный мужчина и мне искренне жаль, что ты не понимаешь таких простых вещей. Одно дело - что говорят. И совсем другое - что чувствуют на самом деле. Любой, даже самой пресамой б... как ты говоришь, неприятно когда после вместе проведенной ночи о ней вообще никогда не вспоминают и больше не звонят. Единственное исключение - проститутки, для которых это работа.

Я не буду развивать дискуссию. Мне часто интересно с тобой поспорить, но спорить о простых и очевидных вещах... глупо как-то. И грустно, что так много мужчин, умных и интересных во многом и так безнадежно слепых в некоторых вопросах.

Топик я писала автору. Надеюсь ей это поможет.23.05.2006 11:17:50, WildStitch 
Боюсь, ты сейчас рассуждаешь строго с позиции своей веры. Ты ВЕРИШЬ, что "все женщины... и т.д. и т.п.". Так как любая вера бездоказательна, то, согласен, спорить на этот счет глупо. Я на веру не полагаюсь. Предпочитаю на опыт, на общение с разными людьми. Бывает, ошибаюсь с выводами. Но как-то весьма редко. Однако из уважения к твоей вере, согласен тему не продолжать. :)))))23.05.2006 11:25:25, Леший 
:)) я согласна с Аней С. Лешик, ты просто слеп в этом вопросе и боюсь, что именно ты "веришь" в то во что хочется верить. 

Но если тебе так хочется - пусть будет по-твоему, тебе встречались такие, верь. А я тогда исключение. Но уж исключение совершенно точно, так как мне такая ситуация была бы просто неприятна. Не трагедия жизни, и вешаться не стала бы, но неприятна точно. 23.05.2006 11:38:06, WildStitch 

перечитала нижние посты и решила тоже высказаться, так как пока не согласна ни с одним из них. Категорически не согласна. Ругать вас не буду. Не маленькая вы девочка, чтоб вас в угол ставить. Да и чувствуете себя сейчас не лучшим образом. Просто скажу - примите это как опыт и сделайте выводы. А вывод такой - как бы не нравился мужчина НЕНАДО спать с ним ни в первую ночь ни во вторую. Самое лучшее - подождать месяц или два. Сейчас все кинутся опровергать и приводить примеры как они через полчаса знакомства переспали и теперь 10 лет как в браке. Бывает и так. Только даже в этих примерах я 100% уверена - если бы они чуть чуть подождали, скорее всего были бы в том же браке, только отношение к ним было еще лучше. 

Не торопитесь с интимом. Ну подождите чуток, дайте мужчине хоть чуть чуть вас узнать, привязаться, поухаживать за вами. Ну неужели вам самой не хочется почувствовать все эти прелести ухаживания? А не сидеть на следующий день ожидая звонка и мучаясь подобными вопросами?

Все, мораль закончила, теперь по делу. :) вешать нос тоже нет смысла. Знаю, о чем говорю. Пока не научилась себя сдерживать сама потеряла пару хороших парней. Знаете, что помогло вылезти из грустных раздумий? Я решила так - значит где-то впереди меня ждет именно МОЙ человек, а этот опыт дан мне просто как генеральная репетиция, чтобы я сделала выводы и не повторила подобных ошибок уже с МОИМ человеком. А значит - как хорошо, что это случилось, я теперь знаю, что так делать не надо. :)

А если все же снова позвонит этот... :) не пытайтесь с ним ничего выяснять, даже не упоминайте о том что было. Попытайтесь строить отношения так, как будто ничего и небыло. Ходите на свидания, не приглашайте к себе. Легкого поцелуя на прощание у подъезда или в его машине будет вполне достаточно. На первый месяц уж точно. 

Удачи вам.23.05.2006 10:41:55, WildStitch 
 Можно переспать в первые пару дней, но так и остаться "незавоаеванной", незавсисимой психологически и эмоционально.
 Мужчину расхолаживает именно эмоцинальная зависимость и привязанность, а не половой акт.
 Можно избегать полового акта долго, но при этом стань неитересной.
23.05.2006 15:43:11, Вика Сергиенко

это тоже правда. :) 23.05.2006 16:06:41, WildStitch 
а я согласна с Лешим. не нужно делать из секса больше того, чем он является - приятным делом и всё :) если появилось желание заняться им с этим человеком в первый или второй вечер знакомства - зачем себя сдерживать? к тому же начало сексуальных отношений нисколько не отменяет ухаживаний :)
23.05.2006 11:54:07, Lii 

согласна с вами, просто бывает еще и так, что желание рождается и в процессе ухаживаний
иногда мужчины это забывают
женщина зачастую не против секса (и часто не из-за предрассудков), но ее нужно больше раскручивать (да и ей это приятно)
я не думаю, что в данной области нужен какой-то менеджмент (некоторые девушки полагают, что они чего-то там сдерживают, и мужик будет лучше их ценить, все это ерунда)23.05.2006 12:06:30, Аленьк-ий 
ой ли?23.05.2006 11:55:25, WildStitch 
ты хочешь сказать что мужья за жёнами например вообще не ухаживают? :))
я просто против игр и ломаний. что может быть естественнее следования своим желаниям? так нет, надо месяц делать вид, что тебя только-только из холодильника достали :))) и изводить и себя, и мужука :))
23.05.2006 12:09:23, Lii 

просто не все готовы воспылать страстью по первому взгляду, а просто получить физическое удовольствие можно и самой, женщине (ну мне по крайней мере) хочется бОльшего :)23.05.2006 12:31:07, Елена Д. 
Главное-это гармония с собой. Захотелось тут же - переспала. Стыдно утром? Говоришь себе: "Я этого хотела"...если стыдно:-))....хочется ухаживаний- терпишь...пока не докажет свою любовь :-)) Нужно же знать, чего хочешь!!!
23.05.2006 13:20:06, витаминка

так автору не так уж и стыдно. Ее намного больше интересует - почему он не звонит. Если бы он пзвонил, если бы они сейчас были вместе, ей бы и в голову не пришло что это плохо. А так - ощущение что тобой попользовались и выбросили.23.05.2006 13:22:35, WildStitch 
Странное восприятие секса... :) Т.е. автор, с МЧ чем занимался? Не сексом для своего удовольствия? Автор просто позволял себя трахать? :))) Если да, то тут не про МЧ нужно рассуждать, а рекомендовать автору сходить к сексологу, ибо у автора тут большие проблемы. Впрочем, я так думаю, что автор тоже не воспринимал себя эдаким одушевленным заменителем трахательного станка для мужчины. Т.е. он тоже получал удовольствие от секса. Тогда становится совершенно неуместным заявление на счет "попользовались и выбросили". :)23.05.2006 13:42:54, Леший 
Фокус в том, что если она думает, что, грубо говоря, "её сделали" - значит, её сделали. Поэтому и не звонит. А если "она сделала" - то она сделала. И неважно, что не звонит. Что называется, неизвестно, кому повезло. 
23.05.2006 13:41:39, витаминка

точно.. Вернеее, она надеялась, что будет еще ночь и еще :))23.05.2006 13:24:55, Елена Д. 
я не считаю это ломанием. Для меня это нормально.23.05.2006 12:15:01, WildStitch 
для тебя нормально, что желание появляется не сразу, а постепенно (допустим). а для кого-то БАЦ!!ХОЧУ-у-у!! и всё тут :) поэтому твоё естественное поведение и есть - медленное дозревание до постельных отношений. а если у девушки всё свело от желания - ну зачем месяц-то ждать? :) 
23.05.2006 12:23:44, Lii 

ладно. Не ждать. Прыгать в постель сразу. Только тогда чего плакать на следующее утро, что ей не звонят и не помнят как ее зовут? Использовала вместо искуственного вибратора более натуральный вариант. Ладно, бывает. Тогда к чему плакать про закончившиеся не начавшись отношения? Отношения с кем? Или чем? Что, кроме члена, можно узнать за одну ночь? 23.05.2006 12:28:07, WildStitch 
дык..это меня тоже удивляет :))просто девушка романтичная наверное..мягко говоря :))))
23.05.2006 12:30:29, Lii 

да нет. Она просто нормальная женщина. Хочет более серьезных отношений. И честна сама с собой. И это очень хорошо. Главное - для себя понять, что ей такое не подходит. И сделать выводы. Намного хуже, когда человек и самому себе не может признаться что ему плохо, когда его настолько забили этим - это стереотипы! это все нормально!, что он сам себе начинает врать, что все и впрям нормально. Только от этого ничего никуда не исчезает, только тлеет внутри.

Я рада за автора.23.05.2006 12:38:22, WildStitch 
ППКС
Где-то кто-то верно заметил - мужчина не ценит того, что ему дешево и запросто досталось.
Примите как урок.
23.05.2006 11:39:36, Moon 

ну да, ну да..подольше поломаться, подороже продаться...
23.05.2006 12:13:28, Lii 

Почему обязательно "продаться"?
Можно деньги в фонд мира отдать - во славу прекрасной дамы. Или водрузить ея портрет на гору Арарат. Главное, чтобы усилие было приложено.23.05.2006 16:32:48, Лида Удоева 
А что, "продаться" подразумевает только обязательно деньги? :)))))23.05.2006 17:10:00, Леший 
либо деньги, либо мат.ценности
вагон металлолома, например.23.05.2006 17:40:24, Лида Удоева 
Типа. Кто так и сделал, в отличие от нас, дурочек (я не про Вас, я про себя) - не жалеет.
23.05.2006 12:18:19, Moon 

Это должно означать, что секс мужчина должен покупать обязательно дорого? Тогда при чем тут любовь? И... получается, что женщина изначально продает секс в обмен на любовь? 23.05.2006 11:56:13, Леший 
Ну не надо так буквально. Еще раз апплодисменты за качественный флейм!
23.05.2006 12:19:02, Moon 

Это не буквальность. Это отбрасывание всякой вторичной шелухи. :) 23.05.2006 13:24:25, Леший 
Леший,я Вас люблю.:-)
23.05.2006 13:44:02, витаминка

А можно вопрос? А что принципиального изменится если согласиться на секс не сразу, а через "месяц или два"? Лучше друг друга узнают? За сколько? За пару - тройку встреч?23.05.2006 11:26:56, Леший 
странный юноша;) так через месяц секса может вообще не случиться;)) 
на это во многом  и ставка:) собрать все дивиденды (смс-ки, цветочки, кафе и проч.), поднять свой внутренний рейтинг 
девушки умеют использовать секс как приманку, а потом передумать...
23.05.2006 11:48:53, Аленьк-ий 
Хм...А что, секс - это единственная цель в отношениях? Вот только секс и больше ничего? Вот прямо умри, но в постель затащи? И больше ничего?
Тогда да, соглашусь, вариант с ухаживаниями в данном случае точно не покатит:)
23.05.2006 11:53:47, Крымская 

Ну, из, озвученного оппонентами, подхода вытекает именно такой вывод. Секс в первый день встречи недопустим. Даже если партнер понравился и получить с ним такое удовольствие хочется самому. Тем не менее, нужно "выждать время". Нужно чтобы он непременно "поухаживал", "подобивался". Иначе он "получит все легко и дешево, и потом не будет ценить". На это нужно отвести не меньше одного - двух месяцев. Потом, по этой логике, можно и согласиться. Вопрос - согласиться на что? На секс? И чем это отличается от продажи? :)))))23.05.2006 12:03:20, Леший 
Секс в первый день теоретически допустим, хотя опасно заниматься сексом с незнакомым партнером. Просто, если уж такое дело приключилось, надо твердо отдавать себе отчет, что это секс ради секса, вы больше НИКОГДА не увидитесь и не жадть от этих отношений НИЧЕГО кроме сомнительного удовольствия от перепиха. Почему сомнительного? Ну вот я, например, не могу расслабиться с незнакомым партнером, а пока я напряжена - удовольствие весьма средненькое. Я вот не считаю что надо на что-то там "раскручивать"мужчину, но сначала все-таки желательно как следует пообщаться. Если рассчитываешь на продолжительные отношения, а не на одноразовые. Хотя бы чтоб понять, подходит тебе данный человек или нет. А то может, у него хобби - душить маленьких котят? (утрирую,конечно)23.05.2006 14:32:55, хухра-мухра 
Слишком шаблонно у Вас получилось :) Собраны "тезисы", скомпонованы в единый блок и получилась какая-то деревенская дура, пропагандирующая "не дари поцелуя без любви" :))) Я не думаю, что здесь присутствующие оппоненты настолько деревянно-закостенелы в этом вопросе :)
Не знаю, как для остальных, а вот мне не очень симпатичны мужчины, бегущие сломя голову в мою постель минуя "а поговорить?!?" Потому что к таким бегам я отношусь весьма спокойно и полностью нейтрально - если уж так, простите, приспичило именно здесь и сейчас. ну..почему бы и нет, если во мне на такие желания что-то отзовётся? Но конечно, никакой романтики я в таких случаях не жду.


23.05.2006 12:32:50, Крымская 

По-моему,для бега в постель необходимы 2 человека? Ещё не встречала мужчину, который бежал бы впереди меня, если я точно решила, что "не сейчас". :-) 
23.05.2006 13:47:12, витаминка

а я вот встречала. :) и всякие разговоры про устаревшие принципы и подобную фигню тоже. Посмеивалась и отправляла в сад. Не собираюсь делать что-то чего мне в тот момент не хочется. 23.05.2006 14:43:56, WildStitch 
Он вполне может бежать в мою постель быстрее ветра :) И впереди меня. Весь вопрос - добегу ли я до этой постели тоже? Постель и я вполне можем находиться не в одном месте :)
23.05.2006 14:00:35, Крымская 

Спор, на самом деле не о сексе. И даже не о его скорости. Спор о ксенофобии. Сталкиваются две точки зрения. 

Первая очень жесткая. Есть только один вариант "правильного поведения". Мужчина должен заинтересоваться женщиной и заинтересовать женщину, очаровать ее. Женщина может захотеть секса только с любимым мужчиной и только после некоторого продолжительного времени общения и ухаживаний. Все остальные варианты права на легальность не имеют. Мол, да, жизнь несовершенна, и в реальности всяко бывает. Но любое отклониние от правила есть "упс", ни в коей мере не имеющий права на открытость и самостоятельность. Точка.

Вторая точка зрения. Люди разные. В том числе противоположные. Это значит что и "правильного поведения" тоже может быть много равнозначных вариантов. Главное, чтобы обоих устраивал результат. Хочешь долгих ухаживаний? Тогда общайся только с теми, кто тоже считает естественным такое поведение. Не хочешь долгих ухаживаний и не связываешь жестко секс с любовью, переходи к сексу тогда, когда обоим хочется и условия подходящие. При этом НИ КТО не пытается гнобить тех, кто на тебя не похож. 

Остальное - демагогия. :)23.05.2006 13:01:54, Леший 
ну вот с этим я согласна23.05.2006 14:39:50, хухра-мухра 
Нет, время нужно, чтобы сблизиться с человеком духовно, только тогда жензина и в сексе отдастся и раскроется полностью. Не для продажи.
23.05.2006 12:20:07, Moon 

Если предположить, что секс есть апофеоз любви, то да. Сначала духовное сближение, потом фейерический секс. Но тогда нужно открыто сказать, что секс ВСЕГДА является любовью. Согласна?23.05.2006 12:56:17, Леший 
А, может, проблемы оттого, что "не согласна"? Нет разделения этого, всё в кучу. А у МЧ есть. ?
23.05.2006 13:55:34, витаминка

ИМХО, проблема в том, что в жизни прекрасно живет и существует абсолютно все. Социальные группы и составляющие их люди с очень разными взглядами. А значит все имеет равные права на существование. Т.е. рассуждать о том, что одно лучше и "правильнее", а другое - нет - неуместно по определению. Иначе мы придем к просто анекдоту. Достаточно малость порыться в семейной конфе чтобы найти множество упоминаний того, что вполне благопристойные женщины с очень "правильными" взглядами дома с мужьями смотрят порнуху. И как возбуждающее средство и как средство самообразования. Забавно. Получается, что смотреть порно "нормально". А сниматься в нем? Сниматься - однозначно "плохо". Выходит, что делать - плохо, а пользоваться результатом - вполне можно. И так далее и тому подобнее. Т.е. вопрос в банальной ксенофобии и самопозиционировании. Лично меня ни сколько не напрягает тот факт, что я по многим социальным параметрам "не такой". Мне моя жизнь нравится, а кто там что считает - это его личное интимное дело. Но есть очень много людей, для которых критично важно быть "правильными". :)))23.05.2006 14:05:52, Леший 
смелое утверждение :))
23.05.2006 12:26:59, Lii 

ИМХО вообще-то. А Вы по другому считаете?
23.05.2006 12:51:00, Moon 

я не считаю секс делом духовным.наоборот - грубо материальным :) физиология, родство тел, а не душ. цель - удовлетворение желания и получение удовольствия. неумелый партнёр, будь он сто крат вами изучен и духовно близок, не доставит того удовольствия, которое подарит фанат секса, с которым вы познакомились 4 часа назад :) имхо :)
23.05.2006 13:08:14, Lii 

если с партнером душевная гармония, физической не мжоет не быть, если толко кто-то не болен - головой или чем-то еще...
23.05.2006 14:43:27, Moon 

Ну если раскрывать особо нечего, тогда конечно - сразу, при первой же встрече...
23.05.2006 12:39:39, хм

вы путаете секс с любовью...
23.05.2006 12:43:19, Lii 

:)) а что при любви - секса нет? :)) мне как-то с любимым все это намного приятнее. А если просто секс, чисто технологически - туда-сюда и чувст вообще нет... Так давно уже вибратор придумали. Полезная штука. :) Забеременеть от него нельзя, заразиться тоже, всегда под рукой, всегда готов (если батарейки не кончились), звонков от него не ждешь. Одни плюсы. Единственный плюс которого нет у вибратора и который могут дать мужчины - это отношения, любовь, привязанность. А если они этого дать не могут, то увы, весьма проигрывают этой удобной штуке. :)23.05.2006 12:53:24, WildStitch 
при любви секс есть. и без любви есть.вибратор проигрывает живому мужику - имхо - тем что он представляет собой макет только одной фигульки на теле мужчины :) ощущения всего тела, запах, руки - да что тут говорить :)) он не даёт. 
23.05.2006 13:12:01, Lii 

нафига мне запах и руки совершенно чужого мужика????23.05.2006 13:14:37, WildStitch 
так. теперь спрашиваю у тебя - какова цель занятий сексом? твоя. нафига ты им занимаешься? :)))
23.05.2006 13:18:39, Lii 

исполняю тяжелый супружеский долг. Что за вопрос такой? Да конечно потому что мне просто нравится. Но нравится мне когда это с близким мне человеком, который знает уже меня, знает что и как и так далее. Мне нравится вдыхать ЕГО запах, чувствовать ЕГО руки. А не просто запах хрен его знает кого. 23.05.2006 13:25:03, WildStitch 
не ругайся :))))ок, ок, я поняла, что ты этим занимаешься только с любимыми. но не все ж так-то :))) и не у всех такая связь секса и любви :))) и "хрен знает кто" очень даже может доставить наслаждение таким извращенкам :)))
23.05.2006 13:33:18, Lii 

почему же, не всегда была я такая правильная. Было и с нелюбимым, а просто так. И не раз. Просто понемногу понята, что большее удовольствие получаю именно с любимым. А я что, дура? Соглашаться на худшее если можно получить лучше. И действительно поняла, на практике, что вибратор распрекрасная штука. И сравниться с ним может только мужчина, который действительно хочет доставить мне удовольствие, а не просто ради своего удовлетворения со мной общается. так что - все логично. А терять время на общение с хрен его знает кем, рисковать подцепить фиг его знает что, рисковать забеременеть. Ради чего? Кто мне может гарантировать что это будет того стоить? Мужчины весьма горды своими способностями, но действительно хороших любовников не так уж и много. 23.05.2006 14:48:58, WildStitch 
и не говорите :)23.05.2006 13:16:53, Елена Д. 
А секс без любви - это как есть генетически модифицированную сою вместо мяса и уговаривать себя, что все нормально. разве нет?
23.05.2006 12:51:57, Moon 

нет.потому что соя - это не мясо :) тогда как мужик с членом им и является независимо от времени вашего с ним знакомства и родства душ :) цель занятий сексом какова? что-то мне начинает казаться что у вас своя, глубокая цель :) в отличие от моей, эгоистической и тупой - удовольствие получить :)
23.05.2006 13:16:25, Lii 

неее, если выбирать между чужим мужиком и вибратором, то всеми четырьмя за вибратор. А вот любимого ни на что бы не променяла. Это вне конкуренции. 23.05.2006 13:34:32, WildStitch 
Конечно, наверняка мы очень разные. Я не знаю Вас и Ваших прдепочтений. О себе могу сказать, чо для удовлетворения мне просто мужика с членом недостаточно. Можете называть меня привередливым бревном.
23.05.2006 13:30:44, Moon 

Опять же, прощу заметить, "что и требовалось доказать". В смысле - "наверняка мы очень разные". :)))23.05.2006 13:44:35, Леший 
:))))я на работе всего 4-й день, мне надо вести себя прилично, а вы такие фразы выдаёте :)))))
23.05.2006 13:35:17, Lii 

Удачи на новом месте!

23.05.2006 14:44:26, Moon 

тогда Вам очень повезло, если Вы можете получить удовольствие с любым мужчиной, а при знакомстве в один вечер так практически и получается ведь? я с любым не смогу :( 
эхе-хех.. :))23.05.2006 13:22:25, Елена Д. 
Нет. Хотя и не меня спрашивали:)23.05.2006 13:12:43, фьялка 
Ну каждый прав со свое стороны, я уже додумалась до этого. Каждый з нас на своем уровне. И достигнет гармонии в личных отношениях, если найдет себе пару с такого же уровня. Так что спора на самом деле нет. Ну не спорить же в самом деле голубому с натуралом. Не о чем.
23.05.2006 13:32:29, Moon 

Я думаю, это вполне себе положительный результат спора для Вас:) Только вот модель с "уровнями" мне глубоко претит, так как неосознанно развивает гордыню. Уж лучше аналогия с областями, государствами. Или глобусами:) Если при этом не спорить, чей лучше:)23.05.2006 13:40:22, фьялка 
можно и так. про глобусы вообще отлично кто-то тут сказал.
Для меня вот общаться с помощью СМСок - параллельный глобус. Я не ставлю себя выше кого-либо или ниже - просто мне этого не понять. Или общаться или нет. Или кушать мясо или молочную кашу, но не заменители же того и другого.
23.05.2006 14:47:10, Moon 

Ух, а мне так нравится СМСчное общение. 

Почему Вы считаете, что то, что не принимается Вами, есть непременно суррогат и заменитель. Я обожаю сою. Тофу люблю, разные пасты, окару. Я её ем простотак, не убеждая себя, что это мясо. Даже если она в виде "гуляша" сделана. Я знаю, что это соя, и мне она нравится. Если бы я стала убеждать себя и других, что это мясо, возражения нашлись бы безусловно. Секс в любви и, скажем, секс ради развлечения с просто приятным человеком - это разные вещи, одно не заменяет и не может заменить другого.  Просто Вам не нравится второе, а мне нравится. 

Ещё раз - второе не суррогат первого.23.05.2006 14:57:32, фьялка 
Для МЕНЯ суррогат. Извините,е сли прощвучало как навязывание мнения.
А еще никак не пойму, как людям не жаль времени набирать на телефоне эти маленькие буковки, постоянно смущая оокружающих пиканьем клавиатуры, как правило. Когда можно позвонить и услышать дыхание собеседника, понять, чем он дышит и повести разговор более верно.
СМСки отправляю при крайней необходимости сыну, когда знаю что сын на уроках, но надо что-то сообщить срочно.
А про сою и тофу. Я тоже думала. что это прекрасно. Просто решила побольше почитать об этом. И выяснила, что соя - один из первых генетически модифицированных растений, т е продуктов. Сразу расхотелось. Лучше мясо из деревни  из знакомой семьи  по возможности. Или с базара.
23.05.2006 16:34:13, Moon 

Про СМСки я объясню так. Я неразговорчивый человек, трудно нахожу слова. При СМСочном общении есть некая пауза, когда я могу успеть подогнать слова к мыслям, сформулировать, переформулировать, отбросить лишнее, шлифануть фразу. Нет, определённо это "мой" вид общения. Определённо.

А про сою. Я много интересовалась биологией и в частности ГМ продуктами. Всё, что о них сейчас пишется резко негативного - тенденциозный бред и заказуха. Нет желания здесь это доказывать. Но опять же - если Вам ГМ продукты отвратительны, лучше Вам их не есть. И никакого осуждения.23.05.2006 16:40:57, фьялка 
Я разделяю Ваше мнение о том, что нельзя прдевзято относиться к ГМ продуктам. Но пришлось поизучать генетику, я и могу только сказать, тчо на генном уровне последствия будут. какие - никто не изучал. Поэтому, конечно, сейчас, нам обывателям, одинаково просто и впаривть нам ГМ продукты, и пугать ими. К тому же  многое зависит от генетического мониторинга, а на это нужны не годы, - десятилетия и даже сотни лет мало, тогда последствия смогут быть изучены. Здоровье по мне
- та сфера, с которой рисковать и пробовать неизвестное не хочется.
23.05.2006 17:09:27, Moon 

:)) даже если все так и принять что все. что ты говоришь - истинная правда, то вот только одна заковыка - он ей не звонит. А ей это неприятно. И этот факт никакие твои размышления опровергнуть не могут. Потому как он просто не звонит. И все.23.05.2006 12:17:18, WildStitch 
не знаю, о каких оппонентах речь (может обо мне?;)), но вывод неверный.
не о какой продаже речи нет
просто у каждого своя скорость:) 23.05.2006 12:12:48, Аленьк-ий 
Согласись, разговор о скорости это не одно и то же, что заявление - ТАК НЕЛЬЗЯ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ? :))) Одно дело, когда каждый сам определяет приемлимую для себя и для конкретной ситуации скорость, при том что "правильной" будет абсолютно любая скорость. Хоть через пол года, хоть оттрахать прямо в укромном уголке клуба. Копья же тут ломают как раз вокруг этого. Что, мол, если "через один - два месяца" то можно, а если сразу - то нельзя. :)))))) Т.е. однак сокрость - это можно, а другая - нет. 23.05.2006 12:50:47, Леший 
соглашусь всецело:)
не вижу ничего плохого в пересыпе в тот же день(ночь), если оба этого хочут
единственный вопрос в честности 
я всегда привыкла себя спрашивать о честности
(а вот милочка, готова (хочешь ли ты) пересыпа (секса) просто так, или тебе за это потом подай  что еще? вот если секса самого по себе не очень-то и хочется, тогда я от него воздерживаюсь... нафига напрягаться;)) да и мужику будет неприятно, он же увидит, что ему одолжение делают
фу, это нечестно
но мне немного нравится ощущать себя чуть-чуть королевой, присмотреться, дать себе время подумать да и мужчина непротив - это такая игра, но не вредная:))
23.05.2006 13:20:31, Аленьк-ий 
А это уже из совсем другой области. Из той, которую мы тут обезличенно именуем "если понравились друг другу". Понятное дело, что игра, флирт, присутствуют везде и всегда. Равно как всегда присутствуют те или иные "свои" правила. Но, согласись, глупо считать, что высокодуховно только если долго общаться, а если быстро, то это значит сразу прыг на первого же бомжа! :)))))23.05.2006 13:48:19, Леший 
вот например, горячо мною любимая Юлия Высоцкая - последняя жена А.Кончаловского, по его воспоминаниям, прыгнула к нему в постель после встречи, длившейся 1 час 40 мин. И ничего, теперь высокодуховно имеют двоих детей, разница в возрасте тоже "молодым" людям не помешала:) 
я только за! значит, им так было здорово
более того, даже завидую, как люди сумели нащупать друг друга
23.05.2006 14:05:14, Аленьк-ий 
Мне нравится кулинарная книга Юлии. Но о  ее семейной и интимной жизни  судить воздержусь, тем более что доступные источники - только пресса и СМИ.
 
23.05.2006 14:54:04, Moon 

не единственная, конечно, но может стать самой приятной, если все срастется - ведь секс с любимым лучше, чем просто секс:))
только если ты не собираешься с ним спать, нафига тебе от него цветы принимать, смс-ки, кафе и надежды тем самым давать, если ты видишь, что мужик из штанов выпрыгивает
это не честно
пусть уж он тогда пойдет искать в других местах
но если ты решила "а почему бы и нет, посмотрим, как пойдет", то вполне допустимо...
не надо забывать, что есть еще такой момент как УЗНАВАНИЕ человека
а оно не только в том, чтобы узнать про его работу и деньги
а элементарно, проведя с ним вечер в кафе днем (а не в ночном клубе), можно увидеть много того, что тебя к нему или расположит еще , или же отвернет
так что если секс не по-пьяни или еще не случился, то можно и присмотреться:)))23.05.2006 12:02:04, Аленьк-ий 
так как от сексу могут быть и дети, как ни предохраняйся, то я не собираюсь спать с кем попало в первый же вечер и потом идя на аборт думать - а как же его звали то? Петя? а может Ваня? 23.05.2006 12:19:53, WildStitch 
не, ну это элементарно:)
я как раз говорила о том, что до детей, сорри, до секса:))
мне например важно присмотреться да хоть к телу человека, как он кушает, тронуть руку - я не выношу влажные ладони - от этого кстати во многом зависит захочу ли я его для секса
причем тут продажа? как говорит леший
для меня - это просто техника моей психологической безопасности и комфорта

23.05.2006 12:28:10, Аленьк-ий 
так именно об этом и идет речь - о моей психологической безопасности и комфорте. И совсем не о ломании, притворстве или продаже по-дороже. Я что - совсем ненормальная ехать ночью к совершенно незнакомому человеку? Или приглашать его к себе? Что - изнасилований и другого криминала мало вокруг? Да даже не заходя в эти крайности - звонок утром или милая смс-ка это продолжение ночи, это тот же мой психологический комфорт. Совсем не обязательно с этим человеком сразу в загс бежать и жить до старости вместе. Мне просто противно само ощущение пустоты - когда на следуюущий день ждешь звонка, а его нет ни в этот день, ни на следующий ни вообще. Было и у меня такое. Ощущение помню. Неприятно. Плохо. Больше такого не хочу. Нет, не жаловалась никому. Мужчины, точно так же как Леший сейчас, скорее всего были свято уверены, что все было прекрасно, и я довольна. Но они очень ошибаются. Мне такого больше не хочется.23.05.2006 12:34:39, WildStitch 
ты рассудочная до невозможности :)))
23.05.2006 12:46:22, Lii 

:) да, этого у меня не отнимешь.23.05.2006 12:53:59, WildStitch 
вот, мы сошлись с вами на вопросах женского самоопределения:)
я рада...
23.05.2006 12:45:54, Аленьк-ий 
:)23.05.2006 12:53:36, WildStitch 
да, получше узнают друг друга. И может и у нее самой таких фантазий и иллюзий на его тему не будет. И я совершенно не вижу смысла пропускать период ухаживаний. Мне он очень даже нравится. Вот нравятся мне и цветы и приглашения в кафе и смс-ки милые и звонки и все-все-все что говорит о том что я нравлюсь мужчине, что он обо мне помнит и скучает. И категорически не нравится провести ночь вместе и быть забытой на следующий день. МНЕ НЕ НРАВИТСЯ. И этого достаточно. И мне не надо оправдываться ни перед кем и плевать мне на все заявления что это не модно, не современно и подобное. Мне показалось, что автору тоже такое не нравится. Поэтому я ей ответила. А оправдываться  и объяснять что, почему и как я никому не буду. И точка. :)23.05.2006 11:33:44, WildStitch 
+1
23.05.2006 12:35:22, Соломонида

Девушка, девушка, полож шашку-то, полож! Ни кто тебя не заставляет менять веру и что-то доказывать. :) Просто между представлениями "для себя" (на которые ты имеешь полное право, равно как и право никому не доказывать их уместность) и заявлениями "все девушки думают так же" - есть большая разница. Собственно, речь именно об этом. О том, что, во-первых, ТАК думают далеко не все девушки, во-вторых, те, кто ТАК НЕ думают, не являются праститутками. Вот и все. :)))))))

А "дать, но не сразу" - это действительно стереотип. Кстати, безусловно ИМХО, всерьез обесценивающий сам секс, так как превращает его в банальную приманку. Что-то типа: хочешь меня трахнуть? тогда вокруг меня попляши, подарки подари, сделай мне красиво. если мне понравится, то потом я может и соглашусь. Каждому, безусловно, свое, но я лично считаю такое поведение лицемерным и глупым. Я делаю приятное женщинам не для того чтобы произвести впечатление и потом тем самым "купить" секс с ними, а просто потому что мне хочется сделать приятное. Вне зависимости от последующего секса. :)))) 23.05.2006 11:46:48, Леший 
Да, попляши, подарки подари, сделай мне красиво. А я потомпосмотрю, если понравится - соглашусь.
Что интересно - самые привлекательные (во всех отношениях) мужчины в этом со мной (и с ВилдСтич) согласны полностью. А остальные могут искать себе немедленную случку.
23.05.2006 12:42:58, Соломонида

Что и требовалось доказать! :))) Я лично именно это и считаю манипулированем с целью продать секс подороже. :)))23.05.2006 13:03:23, Леший 
Саш, а если это не продать по-дороже, а взять по-лучше? как тебе такой вариант? мне так он больше нравится :) 23.05.2006 13:14:40, Елена Д. 
Взять что? Наличие ритуальных танцев не означает автоматически не только качество полученного секса, но даже возможность самого секса как такового. При чем тут "лучше" или "хуже"? :))))))23.05.2006 13:27:53, Леший 
по-лучше, для меня значит, что у меня будет возможность приглядеться и выбрать вариант, который мне больше подойдет, т.е. в результате - секса меньше, но он более качественный :) под "качеством" я понимаю не всякие "затейливости", а большую подходящесть ко мне лично.. 23.05.2006 14:30:05, Елена Д. 
А как, приглядевшись, можно определить, что секс будет более качественным? И вообще, каким он будет???23.05.2006 14:32:59, фьялка 
не знаю, мне как-то удавалось понять с кем мне будет плохо :) по манере общаться, прикасаться и т.д. при первом свидании это вряд ли заметишь.. 23.05.2006 14:48:10, Елена Д. 
Ну, вот, опять как всегда:) Тут девушка выступала, утверждавшая, что может с первых минут определить, каким человек будет мужем. Я просила опытом поделиться. Она тоже сослалась на свою интуицию:) Куда бедному крестьянину податься??? Где методики, рекомендации??? Увы мне:)
23.05.2006 15:04:46, фьялка 
какие нафиг методики? если мы все настолько разные, что вааще :) я, например, терпеть не могу "мужской" запах мужчины, а некоторые без этого возбудиться не могут, как можно давать рекомендации? :) на первом свидании я могу "отсеять" только уж совсем не "годных": вонючих, волосатых, немытых, курящих, тупых, грубых.. а все остальное - только в процессе общения дальнейшего :) ну  и потом, может, просто я шибко привередливая, мне вот даже картинных красавцев даром не надо и "качков", а другие только от таких и "тащатся" :) 23.05.2006 15:10:49, Елена Д. 
Ещё сложнее: я терпеть не могу мужской запах одних мужчин и с ума могу сходить от мужского запаха других:) То же и с курением. Номинально я табачный дым выношу с трудом, а производимый конкретным индивидом может даже нравиться:) будем искать дальше:)))23.05.2006 15:38:05, фьялка 
:)) вот и я такая, привередливая. Не раз слышала - а чего ты мне сразу не сказала, что ты меня не любишь.  ????? о чем речь вообще. Откуда я могла это знать? На первом то свидании? А бывало, что и через месяц-другой такое вылезало из человека, что мама дорогая. Бежала сломя голову. Дольше месяца-двух редко кто притворяться умеет, расслабляются люди и теряют бдительность. :) Если смотреть и наблюдать, а не застилать глаза своими фантазиями, то очень многое увидеть можно. Отсуда и пожелание - не спешить. Чисто для собственного блага. 23.05.2006 15:18:06, WildStitch 
Тут ваще-то про секс говорилось:) Что, чем дольше общаешься с человеком, тем лучше понимаешь, какой он в постели? Как?23.05.2006 15:39:30, фьялка 
понимаешь (можно на ты?), вещь это тонкая, почти интуитивная, но! мне не будет хорошо в постели, если мужчина меня не устраивает по каким-то не относящимся к ней напрямую вещам.. 24.05.2006 06:48:52, Елена Д. 
И каким же? Что-то относящееся к внешности? Или статусу? Или уровню образованности, интересов?

Могу про себя сказать, что меня в этом плане редко когда "обманывали" мужчины со слабым, мягким характером. Взаимодействовать с ними по жизни иногда мучение одно, а вот в постели слабость оборачивалась чуткостью и альтруизмом. 24.05.2006 10:13:47, фьялка 
внешность, здоровье (в том числе и моральное), образование, круг общения, воспитание.. в общем, много чего :) сам характер не так важен, важен темперамент..24.05.2006 11:12:41, Елена Д. 
Тээк-с. Складывается для меня несколько странная картина. Берём человека. Разговариваем с ним(интеллект). Узнаём, какой институт заканчивал(образование). Проходимся по интересам, времяпровождению(круг интересов). Смотрим, как ведёт себя за столом (воспитание). Невзначай присматриваемся к зубам, ногтям, цвету кожи(здоровье). Болтаем про гей-парад, разгул коррупции в стране, падение рождаемости и кризис семьи(моральное здоровье). Темперамент...не знаю...может, на футбол с ним сходить, посмотреть, как болеет? И как это всё может связано с качествами чела как сексуального партнёра? Разве что уровень образованности обнадёживает в смысле широты взглядов. И то, встречала я людей с двумя высшими, жёстко консервативных в сексе.24.05.2006 11:50:28, фьялка 
я же говорю, что я - максималистка в этом просто секс с приятным человеком мне мало :) он мне должен ОЧЕНЬ нравиться, а понравиться мне трудно, да, грешна :) мне все прочили, что я замуж никогда не выйду со своими запросами :)) 24.05.2006 14:10:21, Елена Д. 
И как оно? Кто у нас муж? По всем параметрам подходит, я имею в виду здоровье/образование/воспитание?24.05.2006 14:12:26, фьялка 
подходит :) оказалось, что я еще и "сверху" что-то получила :) например, не ожидала, что он будет помогать мне с ребенком с первого дня и полы мыть и купать сам, и заниматься.. разве что грудью не кормил :) честно говоря в слова 25 летнего человека о том, что для него ребенок - смысл жизни, причем ни разу детей не имевшего до этого, мне верилось с трудом, но оказалось, что так оно и есть :)
про постель писать не буду :) я не ошиблась в своих ожиданиях, этого достаточно :))24.05.2006 14:59:15, Елена Д. 
а фиг его знает. Никак. Мы общались 2 месяца и потом полгода в постели друг к другу притирались. Вот, честное слово, если бы этих двух месяцев небыло и небыло общения и не нравился бы именно сам человек, сбежала бы к чертовой матери. А так - оба пытались, старались, и сейчас я очень довольна. :) Надеюсь, он тоже. Ну, мне так кажется. :)23.05.2006 16:10:47, WildStitch 
"а фиг его знает. Никак"

О. Вот иманно:) Значит, если полезть наверх ветки, ритуальные танцы нужны совсем не для того, чтобы присмотреться к мужчине, как сексуальному партнёру, что утверждала ЕленаД. Максиму, что можно определить, это не стошнит ли от одного его вида и запаха. Да и то, вид в одежде и без иногда потрясает своей разницей. Как в ту, так и в другую сторону, кстати.

И ещё. Получается, что выбор сексуального партнёра вообще довольно условен, если так много можно компенсировать притиранием и тренировкой, был бы стимул.23.05.2006 16:17:59, фьялка 
ну вот лично мне, да, это время нужно в том числе и для того, чтобы разглядеть как там и что, в том числе то, что может скрыть одежда или парфюм :) мне, например, "притираться" в постели не пришлось :)24.05.2006 06:51:31, Елена Д. 
На пляж, в баню? Раздеть его сначала, осмотреть?:) Напомнило, как выбирали царскую невесту на Руси:)24.05.2006 10:16:34, фьялка 
почему бы и не на пляж- в сауну с друзьями? естественно это означает, что человека видишь не впервые :)24.05.2006 11:14:01, Елена Д. 
на самом деле - так и есть. Если двое любят друг друга, они найдут способ сделать друг друга счастливыми и довольными. А если нет, будь ты хоть каким асом и профессионалом, но все равно для полного счастья чего-то будет не хватать. И... разве может быть что-то прекраснее чем обнять любимого после близости? Прижаться? Вот никогда не возникало такого желания с нелюбимым. Скорей наоборот - выставить за дверь тем же вечером, чтобы спать не мешал и утром не надо было бы говорить. А утром - первым делом поменять простыни. 23.05.2006 16:24:10, WildStitch 
У Вас...у..это...богатый опыт. Мне как-то не довелось в жизни переспать с мужчиной, который наутро был бы мне отвратителен. Видимо у меня граница неприязнь-любовь не такая резкая и между ними лежит довольно обширная размытая область:) Даже не знаю, как можно желать секса с человеком из страны-Неприязни. А вот с нейтральной полосы - сколько угодно. 23.05.2006 16:30:52, фьялка 
и не говори, опыт действительно есть. И сама была в шоке как то раз. Общались тоже месяца два, целовались, то да се. Пригласила к себе, сначала вроде все нормально, а потом... то ли он вспотел, то ли от возбуждения, но его запах изменился. Ужас, меня чуть не стошнило. Выставила просто за дверь. Ночью. Я представляю как это выглядело, представляю что он обо мне подумал. Ну и ни разу больше не позвонил, но подругому в тот момент просто не могла. Так что ситуации разные бывают, никогда наперед не знаешь.

А так, в основном не то, чтобы отвратителен, а скорее просто мешает утром. Вечером вроде все нормально, посидели, переспали. А утром мне хотелось проснуться одной, чтоб кофе с удовольствием попить и чтоб никто не маячил и не надо было говорить о чем-то.

А с любимым наоборот - очень люблю просыпаться рядом, вместе варить кофе, ну и так далее. Так что это ведь не просто секс, это все вместе.23.05.2006 16:40:48, WildStitch 
Ну, так те, кто получше, и более платёжеспособны:) Перед худосочным экземпляром и выкомариваться бессмысленно.23.05.2006 13:27:07, фьялка 
а тебе жалко девушку в кафе сводить? Даже не расчитывая но ночь вместе? Или ты по принцыпу - заплатил за кафе, значит заплатил и за продолжение? И как назвать тебя? Жадиной? Или как? А то обзываться мы все горазды, только не забудь, что про таких мужчин тоже ой как много нелестных фраз сказать можно. Сексу нахалявку хочется? Да? А кто потом первый трубит, что беременность не твоя проблема? Или я чего-то не то помню. Мне так помнится ты у нас первый кто всегда трубит, что мужчина тут ни причем. И сведя итоги - что получается? А интересная ситуация, очень даже. Именно тот, кто открещивается от какой либо ответственности за возможные последствия в то же время агитирует за секс в первую же ночь. Не знаю про тебя, но из личных наблюдений про других - именно такие мужчины агрессивней всего сопротивляются использованию презервативов.

Вот и задумайтесь девочки и сделайте выводы - а стоит ли вся эта овчинка выделки? Настолько ли удовольствие (а у многих ли оно есть в первую же ночь с незнакомым мужчиной) перевешивает возможные последствия. Что? Последствия только возможны? ну так и удовольствие тоже весьма и весьма сомнительно. Опять же из личных наблюдений - первая ночь редко бывает самой яркой. По правде говоря, у меня так небыло ни разу, мужчине тоже надо узнать как мне больше нравится, а для этого надо время. "Редко" написала только потому, что хрен его знает, может у кого так и было - первая ночь супер-пупер, а потом уже ток более-менее.23.05.2006 13:13:24, WildStitch 
Как, однако, виртуаозно проведена параллель между чашечкой кофе и использованием презервативов. Браво! :))))))))

Кстати, на счет моего отношения к "сводить девушку в кафе" я уже неоднократно писал выше. Потому не буду повторяться. :) 

А что до "надо узнать", то это уже совсем седло на корове. Ибо ухаживание ни сколько не продвигает мужчину и женщину в части узнавания как кому приятнее заниматься сексом. Ни сколько. Хоть за месяц, хоть за год. :)))) Чтобы узнать - как приятнее - сексом, как минимум, нужно заниматься. :)))))23.05.2006 13:31:12, Леший 
Ибо ухаживание ни сколько не продвигает мужчину и женщину в части узнавания как кому приятнее заниматься сексом. Ни сколько.
а вот это ты сильно ошибаешься :) возможно мужчину и не приблизит к познаниям, но вот меня  - однозначно :)23.05.2006 14:32:20, Елена Д. 
Несколько выше, на аналогичный вопрос фьялки, ты ответила, что все сводится к банальной интуиции. Вот ты можешь ИНТУИТИВНО определить, общаясь только "за ручку" - каким с этим человеком будет секс. Замечательно. Я, к примеру, не могу это определить с такой высокой точностью. Могу лишь сказать, он вообще возможен или нет. Но каким он будет - невозможно сказать не попробовав. За исключением вовсе уж вопиющих случаев. Тогда получается, что есть разные люди с разной интуицией. И это нормально. Твоей интуиции нужно несколько месяцев чтобы сработать. Хорошо. Но почему так сложно принять и вообще признать, что может существовать и другая интуиция, которая позволяет получить ответ на вопрос - каким будет секс - не через месяц, а через пару часов общения? Почему? Потому что у тебя или у меня это не так? И все?

И опять же, а что такое - интуиция? Что именно она позволяет понять? Т.е. получается что последним аргументом становится - я вижу! Но это ведь чисто субьективно... Стало быть, применимо только для одного человека, а не для всех поголовно. :)))23.05.2006 15:29:04, Леший 
да я не спорю что все индивидуально, просто тут не верят, что вообще такое возможно - узнать какой человек будет в постели с высокой долей вероятности, не залезая в нее с ним..24.05.2006 06:54:33, Елена Д. 
Если этот вопрос структурировать, то вот что получается:

1. "Не верят" не в то, что такое возможно, а в то, что узнавание совпадет с реальностью с высокой точностью. Потому что есть большая разница между - для секса нужно МНЕ с этой мыслью свыкнуться и его захотеть, и действительно узнать человека в смысле его поведения в постели, темперамента. Первое вообще к узнаванию отношения не имеет. Женщина ничего не узнает. Она просто привыкает к мысли. На что ей требуется время. Потому варинат - секс на первом свидании - ей не подходит. Она не успеет за такое короткое время "привыкнуть к мысли". Второй вариант не гарантирует точности (!), а если исходить из того, что точность может быть невысокой, то это сильно обесценивает необходимость самого принципа присматривания. Или точно, или нафиг тогда говорить об узнавании, если на выходе все равно все выясняется только в постели?

2. Все слишком лично. В том смысле, что разным людям (разным женщинам и разным мужчинам) необходимы разные условия для согласия на секс. Принцип узнавания ставится под сомнение потому, что для довольно большой доли людей (подчеркиваю, не только мужчин, но и женщин) нет необходимости долго притираться и привыкаться чтобы перейти к сексу. Причем, это вполне нормальные люди. Не проститутки или трахали-перехватчики. Это не значит, что теперь ВСЕ  должна трахаться на первом же свидании. Как решал каждый для себя сам, так и дальше решать будет. Это значит что уважаемыми и "нормальными" остаются ВСЕ женщины (коль мы в первую очередь имеем в виду именно женщин), как те, кому "нужно время", так и те, кому достаточно пары часов общения. 

3. Еще "не верят" потому, что опять же все слишком лично. Тот факт, что, к примеру, Басков обладает хорошим слухом и голосом, еще не означает, что я, пойдя по его пути (музыкальная школа, консерватория и т.п.) автоматически стану таким же известным и популярным исполнителем. Увы, не с моим слухом и голосом надеяться на музыкальную карьеру. :) Т.е. восприятие строится на личной реакции - я ПРОБОВАЛ и у меня НЕ ВЫШЛО, значит ФИГНЯ ВСЕ ЭТО. Т.е. твой прием идеален прежде всего для тебя. А люди реагируют исходя не из твоего, а из их субъективного опыта. Он же противоречит твоим выкладкам. Вот они и отрицают. Тем более, что их опыт, в конве обсуждения, предлагается считать ошибочным на том основании, что он не соответствует "твоему".

В общем, все довольно просто. :)24.05.2006 12:28:52, Леший 
да, я уже поняла, что ты философ и аналитик :) и я с тобой согласна, что все индивидуально, просто, как и ты, я не люблю обобщений :)
заметь, я не считаю проститутками женщин, которые готовы перейти к сексу в первый же вечер знакомства, это совсем не показатель.. но и не считаю "ломанием" и "набиванием цены" то, когда женщина не уступает сразу напору, а хочет присмотреться к спутнику..24.05.2006 14:16:15, Елена Д. 
Так на эту тему я как раз и не спорил. :) Я критиковал попытку некоторых участников засчитать "проститутками" (условно говоря) тех, женщин, кто не тратит время на длительные присматривания. :)))24.05.2006 15:02:45, Леший 
правильно, заниматься. Несколько больше одной ночи. То есть - должно быть продолжение. Коего нет.

23.05.2006 13:35:59, WildStitch 
Скажу по большому секрету, количество ночей, само по себе, тоже не является определяющим. Более того, ты, кажется, уже сама начала путаться. Мы тут говорим о ПЕРВОМ сексе. Какие в этом случае могут быть "несколько больше одной ночи"? :)))))))))))))))))))23.05.2006 13:49:58, Леший 
я уже выше говорила все, что думаю про первую ночь. Я о них не самого высокого мнения, мне больше нравится эдак через недельку или две. Когда уже привык и расслабился и можешь получать удовольствие. 

А если судить по первой ночи, так мы с моим другом вообще разбежались бы через 5 минут. После долгого воздержания (не из-за меня), редко кто будет прям так сразу блистать с первой попавшейся. 23.05.2006 14:53:59, WildStitch 
Неповеришь, но в жизни бывает очень по-разному. Очень. :)))23.05.2006 15:30:01, Леший 
ну правильно, вряд ли кто тебе прям так утром скажет - ты знаешь, я ожидала большего. Скажут как раз наоборот, хотя бы из вежливости. А мужчины - такие наивные создания, аки дети. :)

23.05.2006 15:41:34, WildStitch 
Прям таки ВСЕ мужчины? Или только все те, с кем встретили утро? Тогда это характеристика ВСЕХ мужчин, или только определенной выборки? И не внесли ли сюда свою погрешность те, кто отбирал выборку, а? :)) Если отбирать строго одних алкоголиков, то тоже можно придти к выводу, что ВСЕ мужики - алкоголики. А в борделе все женщины являются проститутками.... :)))23.05.2006 15:48:51, Леший 
философствование и отход от темы. Я говорила про следующее утро.23.05.2006 16:13:01, WildStitch 
Это как раз не философствование, а прямой и четкий ВАЖНЫЙ вопрос. Мы о ком говорим, о всех мужчинах поголовно сразу в одном лице, или о выводах, сделанных на основании общения с некоторым изначально малым числом самой же экспериментаторшей оторбанных мужчин? Согласись, выводы будут иметь очень разный смысл. 

Я, к примеру, не понимаю, зачем "на следуюущее утро" врать по поводу удовольствия. Достаточно быть просто вежливым и просто не вступать в интимные разговоры. Равно как, я слабо себе представляю - зачем себя насиловать на столько, что незначительное изменение в человеке вызывает столь глубокое отторжение, что ты его выбрасываешь на улицу посреди ночи. Я как-то вообще слабо понимаю, зачем ложиться в постель с человеком, который тебе "не пойми что", то-ли ты его хочешь, то-ли нет, то-ли вообще желаешь утром чаю с лимоном? Либо хочешь и делаешь, либо НЕ хочешь и потому НЕ делаешь. :)23.05.2006 17:18:31, Леший 
ну правильно, что лучше тогда вообще ничего не говорить. А когда человек сам пристает - ну как, тебе понравилось? тебе хорошо было? Первым желанием и для меня естественным - это ответить, блин, а ты сам не чувствовал - нравится мне или нет?
Но как человек воспитанный и не желающий обсуждать что-то с человеком, с которым не собираюсь продолжать отношения, (да и просто не желая нарываться на грубость и обвинения в мой адрес) я просто киваю и отделываюсь общими фразами. Какой смысл говорить что-то плохое?

А с человеком, который мне далеко не безразличен и с которым собираюсь быть вместе я подобные вопросы решаю. И стараюсь объяснить, что же конкретно не так. Мужчина тоже, знаете ли, не ясновидящий.

А про ту ночь - для меня самой это был шок. И совсем был не посторонний человек, на тот момент с его мамой и сыновьями знакома была. И хотела и сама пригласила. Так что вот так тоже бывает. И представь себе, не было это незначительным изменением, это было для меня ужастно. И в то же время другой это возможно понравилось бы и как раз и завело. А я не смогла по-нормальному объяснить человеку. У самой был шок. Он обиделся и демонстративно вскочил - мол, если так, если не хочешь продолжать, то ухожу. И я не стала задерживать, закрыла за ним дверь с огромным облегчением. Слава богу, больше не звонил. не знаю, что бы делала если бы позвонил. С одной стороны - вроде как стыдно. С другой - ничего с собой поделать не могу. Так что и так бывает.23.05.2006 17:31:50, WildStitch 
Это, ИМХО, нагляднее всего свидетельствует о том, что нет и не может быть единых стандартов "единственно правильного" поведения. Продолжительность знакомства ДО секса ни как не гаратнирует поголовное качество самого секса. Равно как секс в первое же свидание ни сколько не означает гарантированного провала или невозможности последующих ухаживаний. Человек, с которым, не важно сколько длится знакомство, даже если ты сама сподвигла его на секс, может вполне оказаться в сексуальном плане для тебя неприемлимым. В общем, может быть все что угодно, примеров тому подтверждающих более чем хватает. Потому я все же не считаю, что к этому вопросу вообще можно подходить по принципу - есть "правильное" поведение, и есть "неправильное" ДЛЯ ВСЕХ поведение. Каждый для себя решает сам. Причем, "правильными" являются любые решения. 

ИМХО.23.05.2006 17:44:45, Леший 
нет, Саша, ты путаешь, для мужчины, может это и простой ритуал, а для женщины - нет, хотим мы того или нет природа в нас заложила настороженность к случайным контактам, потому как могут быть дети :) пусть "современные" и "незакомплексованные" женщины ведут себя так, как буд-то им по фигу, но инстинкты еще никто не отменял, поэтому и надо женщине, чтобы ее добивались, чтобы восхищались, чтобы у нее была возможность узнать партнера по-ближе, это еще часто залог того, что она сможет получить настоящее удовольствие от секса, т.е. не только физическое, но и моральное.. так что стереотипы тут абсолютно не при чем, природа-матушка постаралась :) 23.05.2006 12:25:49, Елена Д. 
Стереотипы и инстинкты сексуального поведения слишком зависят от социума, чтобы тут вообще можно было бы аппилировать к "природой заложено".23.05.2006 13:04:40, Леший 
так сейчас уже давно другой стереотип - что женщина тоже хочет всегда и везде, а так же всегда и везде и без разницы с кем должна получать удовольствие. А если не так, если ей хочется нормальных человеческих отношений - значит, дура фригидная, хочет подороже продаться и так далее по списку. Вот в том то и дело, что сопротивляться этому, сказать что ты хочешь любви, хочешь ухаживаний, хочешь узнать человека в наше время уже не каждая решиться - заклюют сразу.

Это мне уже 37 слава богу и я только посмеиваюсь над такими мужчинами и отправляю их лесом искать себе других дурочек для случки. Но девочкам помоложе очень трудно настоять на своем.23.05.2006 13:20:47, WildStitch 
Ага, подпишусь.
Хочу большой и чистой любви - и только ее. Потому что вот такая я фригидная дура.23.05.2006 16:27:49, Лида Удоева 
хорошо, скажу, нашей природой заложено, имея в виду среду, климат, социум (не первобытный) :)
Если бы автор сказала, "вот мол, встретилась, потрахались, классно было, но наверное не правильно", наверное, большинство сказало, все, что нравится - правильно (как ты утверждаешь).. но она переживает, что получилось "одноразово", значит в ее подсознании уже "сидит" то, что так быть не должно именно в ее понимании, а не в понимании социума (кто такой вообще? :)), значит именно для нее это не правильно.23.05.2006 13:13:44, Елена Д. 
Социум - это не природа. Путать такие вещи крайне наивно. "Сидит в подсознании" не от природы (от рождения), а потому что лет 15 "ее" "ТАК" воспитывали. Просто иным оппонентам просто не остается другого выбора, как пытаться все свалить на "природу". :)))))23.05.2006 13:32:55, Леший 
а иные наоборот, природу свою и желание иметь всех подряд пытаются прикрыть шириной взглядов и современностью отношений. 23.05.2006 14:58:03, WildStitch 
Причина, имхо, в том, что желание секса - это есть природа, а вот - с кем и как - это есть воспитание. :))) Потому и не выходит "скем и как" прикрыть природой. :)))))23.05.2006 15:33:10, Леший 
желание секса - природа все-таки больше для мужчин, как ни крути. И можешь кидаться фразами про холодность женщин, подавление жедания и подобными бла-бла-бла сколько угодно. Люди есть разные, женщины в том числе, кому-то надо больше, кому-то меньше, но по медицинской статистике только около 30% женщин вообще испытывают оргазм. Мало кто из оставшихся 70% в этом признается, так как абсолютно нет желания нарваться на всякие эпитеты. А потом, многие не особо и переживают по этому поводу так как никаких особых неудобств это не доставляет и секс с любимым от этого менее приятным не становится. Вот только именно с любимым и идет на близость все-таки больше именно потому что любит этого человека и хочет доставить ему удовольствие. Боюсь, тебе этого не понять.

У мужчины, как ни крути, от природы заложено оплодотворить как можно больше самок. И поэтому, говори уж прямо - хочу секса и хочу сейчас, а не через месяц, так как не собираюсь я с ней проводить столько времени и тратить на нее время и деньги и через месяц давно уже буду с другой. И не надо требовать чтоб эти "самки" тоже всегда желали того же самого. В них совершенно другая программа создателем заложена. Им надо выбрать мужа и отца для детей. И поддержку, а не разовый перетрях.23.05.2006 15:56:12, WildStitch 
Какое, однако, интересное манипулирование. То, когда удобно, природа против секса, то, наоборот, за. Надо бы как-нить определиться.... :) А то снова получаем, что "все женщины от природы фригидны и удовольствия от секса не получают", что, мягко говоря, есть бред. Более того, это, ИМХО, крайне унизительно для женищины как таковой. Потому вдвойне забавно подобное слышать именно от женщины. :) 

Хотя, давай подойдем к проблеме с другой стороны. Если такое сексуальное деление (мужики-кобели и фригидные от природы женщины) определено природой, то тогда возмущение этим фактом является такой же глупостью, как бурное выражение своего несогласия с продолжительностью суточного цикла на нашей планете. :) 23.05.2006 16:02:59, Леший 
ты противоречишь сам себе, будь пожалуйста последователен и читай внимательней. Тебе не нравится, когда обобщают мужчин, значит - не обобщай женщин. 

Я не говорила, что все фригидны. Я вообще скептически отношусь к понятию фригидность как таковому. Я привела цыфры статистики, а они не меняются от того, приводит ли их женщина или мужчина. А статистика говорит о том, что только 30% женщин испытывают оргазм. А не о том что они фригидны. Это совершенно разные вещи. Понастоящему, по медицинским показателям фригидных женщин как раз очень мало. Вопрос - почему они не испытывают уже совершенно другой. И отношение мужчины не на самом последнем месте. И одноразовый секс этому уж никак не способствует. Для этого нужен понастоящему любящий мужчина. 23.05.2006 16:19:05, WildStitch 
Ты снова наступаешь на старые грабли. Потому что:

1. Не стоит опираться на недостоверные источники. Либо 30% - это достоверно, либо "на самом деле по-настоящему фригидных очень мало". Иначе получается полная фигня.

2. Огазм - это не чистая физиология. Это психофизиология. И психическая составляющая может быть очень большой. Человек может быть очень возбужденным, но не кончать, а может кончать, но при этом не проявлять сильных внешних признаков возбуждения.  Если у женщины в голове сидит жесткий блок в области секса, то не удивительно, что он будет влиять на достижение оргазма. 

3. Читать надо внимательно. То, что ты меня "попросила" (не обобщать) я как раз уже сразу сделал (сказав - ...на самом деле это есть бред). А вот ты, попросив не обобщать всех женщин, сама тут же их обобщила. 

" И одноразовый секс этому уж никак не способствует. Для этого нужен понастоящему любящий мужчина. "

Т.е. ты снова попыталась доказать, что ВСЕМ женщинам подходит только один-единственный вариант. Снова ВСЕМ...

И снова мы упираемся в одну и ту же фишку. Либо "люди разные" и тогда правильными и уместными являются очень разные манеры поведения (а значит не всем женщинам самый лучший секс достижим только с любимым мужчиной и т.п.), либо таки "...И отношение мужчины не на самом последнем месте..." и тогда изволь доказать, что женщины действительно "все такие" без исключений. :) 23.05.2006 17:26:53, Леший 
знаешь, надоело спорить с человеком, который читает мои топики по диагонали, а потом придумывает что-то совершенно отличное от того что я писала, выдает это как мое утверждение и потом с этим спорит. Перечитай мой топик про те 30% и про фригидность. Ты явно ничего не понял, а опровергать не свои мысли мне не хочется.

Статистика была верная. 23.05.2006 17:36:27, WildStitch 
Которая именно статистика была "верной", про 30% или "медицинская"? Может будем все же последовательными, а? :)))23.05.2006 17:47:32, Леший 
да ладно тебе :) что ты все на мое воспитание "валишь", меня, можно сказать, вообще в этом плане никак не воспитывали, я сама "воспиталась" именно исходя из своих потребностей.. только не надо думать, что я уникальна, судя по ответам я такая отнюдь не одна, хочешь сказать всех воспитывали одинаково? ни фига :) у меня это явно "от природы" идет, именно на уровне инстинктов.. 23.05.2006 14:35:09, Елена Д. 
В доисторические времена мужчина дарил девушке ожерелье из клыков. Заметьте, это означало, что он хороший охотник и сумеет прокормить родившихся после оного секса детей. Может быть, таки не стоит так принижать период ритульных танцев?23.05.2006 12:11:28, Аня С. 
Давайте не будем трогать "доисторические времена" хотя бы потому, что надежных свидетельств попросту нет. Все они почти полностью надуманы. А то, что взято из наблюдений за ныне живущими первобытными племенами, вообще крайне ограниченно применимо к современной жизни по следующим причинам:

1. первобытная жизнь крайне комформистична. т.е. фиг там кто, хоть мужчина, хоть женщина, могли сказать - это делать хочу, а это нет, не хочу гробить себя дома, хочу делать карьеру! 
2. ни о какой свободе воли и свободе выбора в поведении в первобытном обществе не могло быть и роли. в частности, не могло быть и речи о каких бы то ни было разводах по любой причине. хоть потому что муж мало мяса приносит, хоть потому что мало трахает. 
3. устройство общества было значительно более простым, а роль отдельной личности в нем значительно более мизерной. в отличие от нынешнего времени, в первобытном мире водиночку человек выжить не мог. Что диктовало крайнюю необходимость засунуть свои личные хотелки очень глубоко и надолго.

Современный мир сильно другой. Потому и из прошлого опыта в нем применимо далеко не все. 23.05.2006 12:43:00, Леший 
:)) вот только детей как и в те времена все так же рожают женщины. И организм устроен все так же. Вот, чисто для примера. Ты про свои зубы все знаешь? Есть тут стоматологи? Не дайте соврать. :) клыки у человека (которые они там по счету - третьи? не помню, кажется так) намного крепче остальных зубов. Там слой у них какой-то в два раза толще. Вот и портятся меньше. А почему? Да потому что в свое время ими надо было рвать сырое мясо. Ха! Сколько лет уже в пещерах не живем и мясо не едим, а зубы растут все еще по старинке. 

А ты - прогресс, цивилизация....

Пока детей рожают женщины, они и будут выбирать с кем идти в постель и когда. А мужины? Мужчины пусть ухаживают и добиваются. 23.05.2006 12:49:41, WildStitch 
Заметь, речь сейчас не о том, кто будет что выбирать. Речь о том, кто и кому собирается НАВЯЗАТЬ "единственно правильный стереотип поведения". Что не одно и то же. :))))23.05.2006 13:06:07, Леший 
глупости. Я как раз никому ничего не навязываю. Это мне пытаются навязать, что все это устарело, стереотипы, бла-бла-бла и так далее. 23.05.2006 13:16:33, WildStitch 
Ты навязываешь сама себе. Сорри, за прямоту ответа. Ибо ты подходишь по принципу "один Рейх, один Фюрер, один Бог". Что автоматически подразумевает, что правильна либо "твоя" точка зрения, либо "моя". Если "моя", то значит ты должна менять свое поведение. Что, мягко говоря, даже близко не так. Спор идет не о том, кому что менять, а о том, что правильное для одного человека, его частное (!) мнение, еще вовсе не означает, что оно такое же правильное для всех людей его пола. И не более того. :) 23.05.2006 13:35:23, Леший 
солнце, ты меня не переспоришь. Я 10 лет прожила с философом, которого хлебом не корми, дай пофилософствовать. :)

И я не говорю о всех. Я говорю об авторе. Перечитай ее пост. 23.05.2006 14:56:46, WildStitch 
Свое восприятие поста автора я тебе уже описал. Зачем повторяться? Если ты с чем-то в нем не согласна - давай по сути. Иначе получается полная фигня. :) Например, спор из принципа - кто из персоналий "победит", вне зависимости от темы диспута. :))))))23.05.2006 15:31:25, Леший 
а, так это была твоя вольная трактовка, без какой-либо связи с топиком? Ну так бы сразу и сказал, что это речь вообще и в философском плане. А то я тут распинаюсь про живых людей, а ты про цивилизации...23.05.2006 16:25:56, WildStitch 
:)) ну и стой на своем, мне то что, мне прекрасно живется с моими предрассудками и мне нравится к чему они приводят и нравится как ко мне относятся. И меняться не собираюсь. И кстати, если ты думаешь, что ужинами и цветами можно "купить" секс со мной, то ооочень ошибаешься. В обмен на цветы и ужин, можно получить только удовольствие видеть меня и поговорить со мной. Да и то только в удобное мне время и если мне того захочется. :)

Я вообще с автором говорила. А она куда то пропала. :(23.05.2006 11:51:25, WildStitch 
Знаешь, у меня часто складывается впечатление, что споры на данную тему возникают обычно не вокруг самого вопроса, а по другой причине. Некоторые люди живут в очень прямолинейной черно-белой системе взглядов. В которой есть только один вариант правильного. Чего угодно. От стиля в одежде до взглядов на жизнь. Естественно, себя они считают правильными по определению. В том числе и потому, что они придерживаются этих самых "правильных" взглядов. Когда возникает кто-то, кто говорит что может существовать и другой "правильный" варинт, они это воспринимают как личный выпад. Мол, раз правда только одна, то значит ею может быть либо МОЯ "правда", либо ЕГО. В первом случае - я правильная, во-втором - я дура, ошибаюсь, и должна менять свое поведение на то, которое раньше считала неправильным. Так как этого делать я нехочу, то значит буду доказывать собственую единственную правоту буквально до последнего патрона. Даже когда нет аргументов, последним доводом приводится - гвардия умирает, но не сдается!!!!

Хотя на самом деле никакой войны нет. И ни кто не требует никаких жертв. Речь лишь идет о том, что у разных людей существуют разные взгляды. И эти взгляды, не смотря на их разность, являются ОДИНАКОВО "правильными". Они не лучше и не хуже друг друга. И люди, их придерживающиеся, тоже не лучше и не хуже. Они просто разные. Потому что мир не линеен, а многополярен ибо индивидуален. Из чего вытекает простой вывод - если тебя устраивают результаты твоих поступков, то значит и твои мотивы вполне "правильны", ибо адекватны. И наплевать, что кто-то рядом думает и поступает иначе. :)))23.05.2006 12:11:49, Леший 
Ухаживать сегодня действительно не модно :) Всё на бегу, всё по-быстренькому, раз-раз и разбежались :)
Какие прогулки? Какие держания за руки? :))
Если всё отлично, то сразу - живут вместе.
У меня иногда такое ощущение, что мне 200 лет, потому как я помню то, что было "при царе Горохе" :)))
23.05.2006 11:41:32, Крымская 

а мне НРАВИТСЯ ходить за ручку и нравится когда мою руку ищут, а не я за кого-то хватаюсь. Мне нравится, когда мне приносят цветы. Мне нравится, когда меня любят. Из прошлого века? А пусть. Зато мне это нравится и у меня это есть. :)

23.05.2006 11:45:12, WildStitch 
Мне тоже нравится :)
Хотя мне иногда кажется, что я даже не из прошлого, а из позапрошлого, как минимум :)
23.05.2006 11:47:08, Крымская 

ну а какая разница то, верно? Главное, что нам хорошо. :) И, по моему опыту, мужчинам это тоже очень даже нравится. У них просто крылья какие то вырастают. :) Хлебом не корми, дай только рыцарем побыть. :)23.05.2006 11:53:47, WildStitch 
Ну... все же есть мужчины, которые рыцарями БЫВАЮТ, и мужчины, которые рыцарями ЯВЛЯЮТСЯ. Что не одно и то же. :)))))23.05.2006 12:12:48, Леший 
а что - в первую ночь затащить в постель и потом забыть напрочь и на улице встретившись не уснать - это нормально? Тогда мне это нафиг не нужно. Даже если о современности таких отношений будут трубить все поголовно. У меня есть своя голова на плечах и пофиг мне современные веяния.23.05.2006 12:21:59, WildStitch 
Еще раз повторяю, речь даже близко не идет, что ВСЕ ПОГОЛОВНО должны менять свое поведение. Т.е. высказывание "Тогда мне это нафиг не нужно." попросту безосновательно. Потому что тебя ни кто и не заставляет так НЕ делать. Речь лишь о том, что эти правила, вполне подходящие тебе ЛИЧНО, очень мягко говоря, являются подходящими ВСЕМ ЖЕНЩИНАМ ВООБЩЕ. Понимаешь, иначе возникает очень серьезная дилемма. Либо мы уважаем, допустим, твое право на собственное поведение, и тогда должны уважать аналогичное право всех прочих людей. Даже когда их поведения отличаются. Но в этом случае изначально неуместны заявления из категории "все женщины испытывают (ощущают, хотят)", так как, грубо говоря, далеко не все, не испытывают (не ощущают, не хотят), или попросту испытывают, но совсем не то и не так". Либо главным постулатом становятся "испытывают ВСЕ". Но тогда ни о каком уважении права на частное мнение не может быть и речи. Тогда давай обоснованно доказывай что единственно правильной является именно твоя точка зрения. Если доказать не можешь, то тем самым ты не имеешь права на заявления в стиле "тогда мне это нафиг не нужно, даже если .... будут трубить все поголовно". 

Или одно или другое. Или мы основываемся на взаимном (!) уважении мнений, или нет права на любое мнение, отличное от единственно правильного. :)))) Иначе получается полная фигня: правильное только мое мнение, а остальные - неправильные. :)))))23.05.2006 13:14:11, Леший 
Присоединяюсь к вопросу :) ПО-моему это стереотипы.23.05.2006 11:33:06, Радистка Кэт. 
а помоему - ханжество говорить что все хорошо и все прекрасно, когда на самом деле неприятно когда на следующее утро о тебе даже не помнят. Я, по крайней мере, честна с собой.

Это как когда упал, сильно ударился, но держишь марку - улыбаешься всем вокруг, мол ни капельки и не больно, а сам еле идти можешь. Ну да, геройство. Может быть. А по мне так - фальшь и ложь. Сказал бы человек - блин, как больно то. Тогда понятно и по-человечески. А так - улыбаешься, ну и улыбайся, сам виноват, что потом отношение к тебе такое, как будто ты робот и никогда ничего у тебя болеть не может.23.05.2006 11:42:53, WildStitch 
Но ведь люди не по единому шаблону отлиты. Одним больно. Другим, наоборот, приятно. А третьих даже из пушки непрошибить. Четвертые так вообще экстрималы, и периодические синяки и шишки для них - норма жизни. 23.05.2006 11:58:23, Леший 
тебе показалось, что автору приятно или все равно? Перечитай еще раз топик. Мне -не показалось. Я так поняла - ей неприятно. А значит - она скорее всего тоже исключение из твоего большинства "современных" женщин. Сам говорил - люди бывают разными. Вот и прими то, что ей такое не нравится. Мне тоже. Еще пара женщин сказали что не нравится. А значит, такие атавизмы в жизни встречаются. Так что - прими к сведению. :)23.05.2006 12:24:47, WildStitch 
Автор расстроился лишь ПОТОМ. Т.е. когда он совершал поступки (в том числе секс), то никакими потом он не руководствовался. Перечитай исходный пост. Познакомилась в клубе с мужчиной. Пообщались совсем чуток. Мужчина понравился. Видимо договорились встретиться на следующий день. Ибо автор пишет что секс произошел именно на следующий день. Встретились. Некоторое время пообщались. Приятное впечатление только усилилось. Дело дошло до секса. Добровольного. И, судя по сожалению автора, с удовольствием. Ни о каких - я это сделала потому что думала, что потом.... - автор не пишет. Потому что ничего подобного не было. Был приятный человек. Было приятное общение. И, был секс как естественное развитие этого приятного общения. Переживать автор начал только спустя некоторое время. Т.е. когда включился социальный механизм. Который и подразумевал, что секс есть строго следствие общения.23.05.2006 13:19:07, Леший 
Ладно, коль сам читать не умеешь, цытирую автора:

"Обычно я так никогда не поступаю - чтобы сразу в койку, а тут человек очень понравился, он такой, о каком я всегда мечтала (или очень близко к тому), и я искренне так и очень глупо отдалась ему в сл же ночь. Мол, это типа начало романа... а для него это видимо был перепих на одну ночь с какой-то понравившейся девкой."

и дальше:

"Тем более что я очень преданный и привязывающийся к партнеру человек, и был девочной на одну ночь - это вообще не для меня. Нет, я ни о чем не жалею, просто очень грустно, что все закончилось тогда же, когда и началось."

23.05.2006 13:29:43, WildStitch 
Еще раз обращаю твое внимание - это рассуждения женщины, написанные СПУСТЯ приличное время ПОСЛЕ тех событий. Т.е. в них уже сказывается это самое "воспитание". Человек, для которого, "такое поведение" вообще недопустимо, ТАК и не поступает. Именно потому, что для него такое недопустимо совершенно всегда. :))))23.05.2006 13:52:52, Леший 
тогда о чем мы спорим? Вот и прими то. что бывают женщины, которым такое не нравится.23.05.2006 14:54:59, WildStitch 
Покажи пожалуйста место, где я это НЕ принимал? Я как раз и настаиваю на том, что женщины (как и мужчины, впрочем), бывают очень разными. Бывают те, "которым не нравится", бывают даже те, которым "секс вообще не нравится как таковой", но бывают также и те, которым нравится, а также бывает куча других вариантов. Что уже опровергает озвученный тобой принцип восприятия ДЛЯ ВСЕХ женщин. Отвергает сам принцип - "для всех". А из этого вытекает, что далеко не всем женщинам нужен или вообще подходит озвученный тобой "единственно верные вариант".  Более того, им подходит лучше всего как раз другой вариант, в котором секс при любой встрече, первой или пятой - по ее собственному выбору, приемлим. Это означает, что одинаково правильными являются любые женщины с любым поведением. Но из этого НЕ СЛЕДУЕТ, что твоя точка зрения ошибочна и ее нужно менять. Улавливаешь разницу? :))))23.05.2006 15:38:38, Леший 
улавливаю. Я тебе весь день талдычу одно и то же - я говорю не про всех женщин, а про конкретного автора. Исходя только из ее топика и не откланяясь в вольные трактовки и обработки. И, судя по топику, она из тех, кому отношения на одну ночь не подходят. так чего продолжать базар про тех кому подходит? Я рада за них. Если такие вообще существуют. :)23.05.2006 16:29:09, WildStitch 
В огороде бузина, в Житомире дядька. :)))))))))))))) Снова "если такие существуют" (вопреки высказываниями участниц даже этого конкретного топика). И снова "про конкретного автора", без каких бы то ни было доказательств обоснованности, кроме веры. На счет веры, согласен, спорить глупо. :))))

Мир, дружба, жвачка, рок-н-рол! :)))23.05.2006 17:29:31, Леший 
:) а у меня и правда в Житомире дальние родственники есть. :) ладно, хватит спорить, пора по домам.23.05.2006 17:37:39, WildStitch 
Показано 247 комментариев из 261

Вернуться в конференцию

поругайте, что ли...

Загруженные изображения