Главная > Конференции > Семейные отношения

Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"

Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

[пусто]

04.05.2006 19:49:31

68 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Я много думала об этом. И надумала вот что.
Есть взгляд со стороны. Есть взгляд изнутри. И оба взгляда пристрастны. А истина где-то посередине.
Вам кажется - родился-женился-внуки, а у них внутри страсти кипят (ложь-измены-болезни-крахи-возрождения).
Или Вам кажется - неудачник, вечно в истории влипает, а у него потребность такая - в аудитории и драматизировать, драматизировать на публику, чтоб все знали, сочувствовали, помогали. А на самом деле достаток средний и вообще все как у других.
Это как наполовину пустой стакан и наполовину полный.
Я могу истрию моей жизни рассказать как драму, могу как комедию, могу как историю успеха, могу как историю неудачницы. Как сериал могу. Иногда по настроению так и делаю. И не только мою историю, а историю родственников и друзей. У каждого скелет в шкафу, и не один. Причем замечено, что при ближайшем знакомстве вы вряд ли захотите поменяться с кем-либо местами, ибо за все надо платить чем-то дорогим. И за богатство, и за положение в обществе, и за дружную с вида семью, и за успешную с вида карьеру. 05.05.2006 15:05:49, Moon

Я почитала ваше мнение и поняла, что оно мне тоже очень близко. Даже практически совпадает. Действительно, внешнее еще не говорит о внутреннем. Согласна совершенно! 05.05.2006 15:20:40, nasturcia

так пожила уже я... 05.05.2006 15:46:47, Moon

:) не думаю, что в кино персонаж у которого все кувырком и все не так и который постоянно во что-то впутывается и ничто не в состоянии решить вызывает сочувствие. Он вызывает в лучшем случае улыбку, - на то это и кино. Жанр есть такой - комедия. А в жизни такой персонаж вызывает только раздражение, так как в отличие от кино, где посмеялся над ним и пошел дальше, он доставляет постоянное неудобство окружающим его людям. И потом... меня немного смущает это описание "идеальной" биографии - родился, учился, женился, дети, помер. А как еще? Сначала женился, потом родился? Ну, бывают и такие обычаи у народов, но у нас как-то не принято. И как вообще можно судить о чужой жизни и решать что она серая? Или что вот так по рельсам гладеньеко катится? Вы вот прямо так все знаете? Что там и как? Как человек искал работу, через что он проходил чтобы родить (или не родить) ребенка, как выстраивал отношения со свекрами чтобы они нормальными были, как он вообще до этой достойной старости дожил?

Не знаю... У меня вызывают уважение люди, которые способны чего-то добиться. А не те у кого все кувырком, кто сам ничего сделать не в состоянии, кто сваливает свои проблемы на других. Это не "трудная" судьба. Это разгильдяйство. 05.05.2006 10:52:47, WildStitch

Небольшое уточнение: я где-то сказала про серость? Вроде бы нет (или у меня галлюцинации уже))). Про то, что я сужу людей - тоже вроде бы нигде не сказала. Мне интересны мнения - вот и все. Я тоже уважаю людей, добившихся в жизни того, что хотели. Но именно те, которые не подстраиваются под строгую общественную мораль. 05.05.2006 11:43:35, nasturcia

я просто почитала и другие отзывы и дискуссию внизу прежде чем написать ответ, может поэтому и ответила не только на ваш первоначальный топик, а на все вместе.

А что вы имеете ввиду, когда говорите - уважаю тех кто добился, но при этом не подстраивался под общественную мораль? У меня сразу ассоциации с боссом мафии - прошел по трупам, всего добился, все прекрасно. Вряд ли вы имели ввиду это, но именно такой вывод напрашивается.

И что такое - эта самая мораль против которой вы так выступаете? Для меня это всем известные прописные истины - не укради, не убий, не возжелай. А мораль бабушек на скамейке и обсуждение длины моей юбки или цвета волос меня мало волнует. :) Это не мораль, это сплетни или личное мнение одного конкретно взятого индивидуума. 05.05.2006 12:01:39, WildStitch

Ой, ну про вот эти истины прописные - даже не смею противоречить, для меня это - святое. Трупы и т.д. - это вообще...очень сильно. А вот про мораль бабушек...Именно такие люди (причем не всегда бабушки) берутся судить всех подряд, разделяя людей по стереотипам: если вот вышла замуж 2 раза - то плохая, а вот если один раз - то хорошая. Я это имела в виду. 05.05.2006 12:19:34, nasturcia

Вообще-то МОРАЛЬ - это те нравственные правила, которые (для большинства народов) закреплены в религии (что бы ни говорили атеисты, но большинство моральных норм восходят к 10 заповедям и являются их расширенными вариациями). Подъездные сплетни на тему "сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продаж" к моральным нормам не относятся никак и являются не более чем временнЫми предрассудками органичченных лиц. Обращать внимание на такое - ве равно что в грязи валяться...
Так вот, те люди, которые прожили интересную жизнь и много добились НЕ переступая норм морали - таких обычно очень уважают. Особенно их уважают если они смогли пренебречь теми самыми предрассудками и гордо проити мимо серой массы сплетников. Тех же людей, кто всяко нарушают именно МОРАЛЬНЫЕ осуждают все, вне зависимости от интересности их жизни.. т.е потом могут сказать "он был великий человек, НО,,,,,,,"
А граждане, которые просто ничего не умеют и попадая с непростую ситуацию впутывют в нее и окружающих (комедии построены обычно на этом, что один дурак заставляет бегать всех умных) - в жизни вызывают только раздражение. Ну один раз над ними посмеются.. ну два раза посочувствуют... а потом уже тихо ненавидят! 05.05.2006 13:17:39, Пантя

А почему комедии? А мелодрамы? То же самое, только в другом стиле.
Мораль - понятие этики. Религия - несколько другое. Мораль - это нравственные устои. Вот ведь считается, например, безнравственным иметь близость с мужчиной до свадьбы. Это же осуждается. Даже если этот мужчина только формально не муж. Как тогда в таком случае?? 05.05.2006 14:14:10, nasturcia

Наоборот))) это этика - производное от морали))) а мораль - производное от религии)) Это не одно и то же, конечно, просто сначала была религия, а на ее основе выработалась общественная мораль. Тот же пример про "добрачный секс" основан на заповеди "не прелюбодействуй"...
и, кстати, т.к. моральные нормы со временем видоизменяются (т.е. фактически появляются иные трактовки заповедей) в настоящее время добрачный секс и не осуждается.
А насчет мелодрам... вот они как раз и построены на "маральном" принципе... т.е. "гланый герой обычно хочет жить по моральным нормам с любимыми людьми, но злые аморальные люди ему в этом всяко мешают и он вынужден с их кознями поротся" Если у мелодрамы - хеппи-энд, то герой побеждает, есле нет - то погибает, так и не сломившись... А если он таки сломился, и стал "подлецом как все" - то это уже называется "социальная драма"...которая, кроме сочувствия главному герою, должна наталкивать зрителей на мысли о "порядочности, верности и проч"... 05.05.2006 14:37:58, Пантя

А вот смотрите: обращали внимание, что стоит только кому-нибудь в этой конфе написать ситуацию, не похожую на стандартный уклад жизни (например, "он младше меня на 10 лет", "я люблю женатого мужчину", "прощать ли его измену"), то сразу обрушиваются советы "правильных": не прощайте ни за что, с женатым ничего у вас не выйдет, с малолетками не связывайтесь и т.д. При этом мы с удовольствием смотрим "Любовь и голуби" и тому подобные мелодрамы. 05.05.2006 16:00:07, nasturcia

верите -нет, не люблю я мелодрамы! ну вот за редким исключением...
Ситуация "Он младше меня на 10 лет"...меня не смущает. Но если при этом видно, что мальчик "психологически" еще не вырос, склонен погулять и прочее - то связываться не стоит, т.к. опыт свидетельствует что ничего хорошего...
"Он женат" - если "но подает на развод " - это одно, а если " и разводится не собирается" - то лучше смыться, не потому что "женат", а потому что "готов жить на двойной жизнью обманывая тут и там"
"Он изменил" - "но раскаялся и понял что был не прав" или "и собирается делать это и дальше"? = есть разница? 05.05.2006 17:15:41, Пантя

хихи! Я тоже не люблю мелодрамы. Даже всякие там титаники, унесенные ветром и подобные клиссические фильмы. ;)
я люблю фантастику, или комедии. Или боевичок там. 05.05.2006 17:32:41, WildStitch

Есть разница. Только вопрос был не в том. 05.05.2006 17:31:47, nasturcia

Я понимаю, Вы спрашиваете про "нестандартные ситуации"... типа в кино они нам нравятся, мы сочувствуем-умиляемся, а в жизни осуждаем.
Так вот, все эти "любовь к женатому", "измена", "конфликт со свекровью/тещей" "уехал в Чечню стал инвалидом" - уже Стандартные Ситуации! они были с миллионами людей! ничего "необычного и уникального" в этом нет. Вообще "ни что не ново под луной", и все более-менее значимые события в жизни, а так же их вариации уже много раз описаны поэтами/писателями.
И каждая такая ситуация предсказуема с высокой долей вероятности... И одобрение/осуждение вызывает не сама ситуация "изменил", "влюбилась", "уехал" - а различные моменты, с нею связанные.. Поэтому иногда "развод" воспринимается как подвиг, а иногда как предательство и трусость... Всеж от человека зависит! 05.05.2006 17:53:55, Пантя

<Вот ведь считается, например, безнравственным иметь близость с мужчиной до свадьбы. Это же осуждается>
мы уже давно в каменном веке не живем :)
лет 10 так примерно :)
кем осуждается опять же - поколением наших бабушек? 05.05.2006 14:27:28, Горячий Шоколад

Вы не поверите, но до сих пор осуждается))) 05.05.2006 15:23:12, nasturcia

+1. Даже +10 :) 05.05.2006 12:05:32, Исследователь

Художественное произведение создается с единственной целью-вызвать эмпатию. То есть СОПЕРЕЖИВАНИЕ. если этого нет герой вас не затронет. и как вы сами понимаете самый простой и действенный способ вызвать у людей эмоции-это затронуть святое-любовь, смерть, бедность, ущербность.
Через прохождения героями своих мук мы проживаем свои и очищяемся душевно-это называется катарсис.

Поболел за убогого-очистился. как там "Батенька говорит, страданиями душа совершенствуется"

Но заметьте, что сериалы о людях трудной судьбы не так трогают. Вот одномоментное переживание-это да, это сильно.Но каждый день глядеть на рожу Иванова, пьющего с утра. ну какой интерес?

А жизнь , реальность это и есть сериал. То есть вы одного героя -неудачника видите из ситуации в ситуацию. Вы-то ему один раз попереживали, пропустили через себя, конечно советов надавали.А он, подлец опять все по своему делает:))
Неинтересно и прогнозируемо.
За душу уже не берет. Сочувствовать можно пока видишь, что это сочувствуе отклик находит в другом.
05.05.2006 10:49:03, маритта

Это все от подсознательной зависти. :) Прежде всего со стороны тех самых раздолбаев. Ибо в душе они бы и хотели "размеренно и тихо, за то по-накатанной", но по складу души им такого не дано. Хотя и среди "правильных" тоже своя зависть присутствует. Им бы тоже хотелось и с парашютом с самолета, и в ралли-рейд "вокруг шарика", но в душе хочется чтобы обязательно с комфортом, а это плохо совмещается. Во всяком случае, у большинства. Вот они себя и утешают, ВСЕ, тем, что "ну и что? за то у меня это и это лучше!" У "правильных" - материальный уровень. У "раздолбаем" - жизнь богаче событиями и приключениями.

Что до фильмов, то любой фильм - это история, сказка. Сказки мы слушать любим. Потому что нам ничего самим делать ненужно. В жизни же, увы, все иначе. Мы общаемся не просто так, а потому что испытываем потребность в общении и потому что получаем от общения что-то свое. Как минимум, заряд бодрости и хорошего настроения. А какое, к черту, хорошее настроение, если "другу" вечно нужна помощь, потому что он снова во что-то вляпался и самостоятельно выбраться не может. Пока ты другу сочувствует, сопереживаешь, ты хочешь ему помочь. Но вскоре понимаешь, что помочь ему нереально, ибо он постоянно куда-то влазит, вместо того, чтобы "жить по-человечески". Однажды это надоедает и ты перестаешь ему сопереживать. В этот момент его постоянные залеты становятся раздражающими. Что ведет в итоге к уменьшению общения с ним.

Такая вот диалектика. :) 05.05.2006 09:39:23, Леший

Похоже, я с вами согласна)) 05.05.2006 10:03:04, nasturcia

"идеальная" с ТЗ кого? и смысл жизни тоже вряд ли одинаков для всех. плюс разность полюсов никто отменить не может :)
почему-то на ум "Маленькая Вера" приходит: родился, выучился (на шофёра или повара ведь тоже учатся), устроился на работу, купил машину-квартиру, женился, родил сына и дочь, появились внуки... вот только где достойная старость?
у людей изначально неодинаковый запас сил и жизненной энергии, поэтому они по-разному их используют. кому-то на строительство обыденного в обрез хватает - и оно кажется им вершиной возможного, их жизнь - как экономная прямая линия. у других - бьёт через край, и они расточительно исчерчивают линию своей жизни экстремальными пиками в обе стороны, плюса и минуса. это не кувырком, а другая амплитуда :)
05.05.2006 01:20:48, не идеальная

Я наоборот "балбесов" люблю, а люди с "идеальной" биографией скуку навевают.
Из жизни: звонит подруга(год не виделись) и спрашивает: муж тот же? живешь там же? я говорю-да.
Она-так и говорить не о чем! 04.05.2006 23:55:20, Puzikus

Меня всегда искренне раздражали образы экранных балбесов, несмотря на очевидные старания режисера вызвать симпатию к ним.
Наверное потому что я сам такой балбес... :-))) 04.05.2006 23:22:28, Kurmen

А если не экранный балбес, а кто-нибудь вроде главной героини "Москва слезам не верит"? 05.05.2006 10:29:44, nasturcia

а вы думаете это все так просто - "родился, выучился, устроился на работу, купил машину-квартиру, женился, родил сына и дочь, появились внуки, достойная старость" - и оно само по себе ниоткуда приходит. За все это постоянно работать надо - над собой, над отношениями и т.д. А разгильдяйство (сломали ногу, прыгая с парашютом, полюбили женатого, не заладилось со свекрами и т.д.), оно ничего не стоит. Потому и разгильдяев множество
И вообще, "жизнь прожить не поле перейти", с виду у кого-то может быть все и гладко, но мало кто видит, ЧТО именно за всем этим стоит, а за этим, как правило, стоит ежедневный монотонно-рутинный труд над своей жизнью.04.05.2006 22:17:14, Горячий Шоколад 
Ну да, труд старательной серости боящейся изменить стереотипы жизни.04.05.2006 23:25:40, Kurmen 
Браво! Дискуссия продлена на да десятка постов!
05.05.2006 15:12:55, Moon 

Почему именно  серости? 
Вполне  возможно  что  человек, который  "женился-родил-работа-старость"  и  женилсся по  большой любви  с огромными трудностям  (я-ля эвакуация любимой из горячей точки на боевом вертолете), и  ребенка родил пройдя длительное лечение,  и карьеру сделал  пропутешествовав по миру и пройдя кучу бюрократических  препон...  и дом построил,  вернув особняк пра-пра дедушки, конфискованный большевиками...  Где ж тут серость??? 
Серость  это когда женился по расчету, родил  потому как "так надо",  карьеру сделал  подсидев коллег и написав пару кляуз... Ничего криминального -  но  противно! 
05.05.2006 13:31:38, Пантя 

Очень захотелось почему-то придумать антоним словосочетанию "боящаяся старательная серость". 
Не придумывается. Может, пофигистическая ленивая колоритность? 
04.05.2006 23:49:18, Liza8 

Смелая интуитивная гениальность :-)))04.05.2006 23:51:28, Kurmen 
Глупый пИнгвин робко прячет, умный - смело достает (с)05.05.2006 00:15:04, swehh 
С каковой ты ежедневно сталкиваешься профессионально, на приеме.
Чокнутые ж гении-та, все. Посмотри на меня. :))04.05.2006 23:58:51, Фяка-Пфяка 
очень хорошая статья про это в последнем "Все ясно".05.05.2006 09:34:04, Kurmen 
Ссылку бы дал, што ли...05.05.2006 15:58:03, Фяка-Пфяка 
Объективно говоря, не так уж и плохи эти традиционные ценности, нет? :)))04.05.2006 23:35:29, Фяка-Пфяка 
Я против любых крайностей. Старательное следование всем традициям - одна из них. Откровенное балбесничанье -другая.
Нормальный человек на самом деле живет периодами превалирования одного или другого типа поведения. Человек необычный - живет по собственным правилам снаружи кажущиеся непонятными и хатичными. Люди полностью подавленные обществом отличаются вот тем идеалом который описан у автора топика.04.05.2006 23:39:38, Kurmen 
Можно ж не быть подавленным, а быть полностью адаптированным или от рождения подходящим.:))04.05.2006 23:54:52, Фяка-Пфяка 
:-)))
Ну да. Врожденная серость:-))04.05.2006 23:59:28, Kurmen 
Не, не понимаю, что ты так возражаешь против традиционного распределения приоритетов. Чо плохого-та?05.05.2006 00:13:17, Фяка-Пфяка 
наверное, без пациентов боится остаться...05.05.2006 09:15:30, хухра-мухра 
Могу сделать выводы:
1. Товарищ не разделяет традиционного распределения приоритетов
2. Товарищ всегда прав :)))))05.05.2006 00:45:10, ленУля 
я представляю, как сейчас, читая эту фразу, обливаются слезами от своей участи пожилые жители какой-нибудь Рублевки, о том как они подавлены обществом :)))
04.05.2006 23:44:15, Горячий Шоколад 

Да вряд ли. 
Если ты имеешь ввиду тех людей которые все достигли ж;пой, то ресурсов их мозговой деятельности явно не хватит для того, чтобы понять что они потеряли не прыгнув вовремя с парашюта и не поругавшись с тещей %-)))04.05.2006 23:50:06, Kurmen 
За рублевских не волнуйтесь! Они и с тещами ругаются да еще как,  и с парашютов прыгают да еще с каких.
05.05.2006 15:15:00, Moon 

тоже крайность, кстати
мало чего можно достигнуть только ж*пой (не путать с другим местом) не имея тех самых мозгов :)
04.05.2006 23:53:47, Горячий Шоколад 

В крестцовом отделе спинного мозга тоже много нейронов :-))

интересно мыслят женщины - для них успешной личностьью всегда оказывается не добивающийся, а добившийся.05.05.2006 00:02:09, Kurmen 
челове упорно  и  безрезультатно  добивающийся чего-либо  уважения не вызывает...  это как биться любом  об  стену - процесс вроде есть, а где позитивный результат????? 
достоин  уважения человек который Ставит перед  собой цели и  их  добивается.  И на достигнутом не  останавливается! 
потому как совершенно  одинаково  грустно наблюдать за человеком котрый, к примеру,  купил  квартиру и успокоился (квартира есть, зачем  дальше пахать?) так и  тот  который уже лет  так дцать "хочет  купить  квартиру", а воз  и  ныне  там... 
05.05.2006 17:22:19, Пантя 

нееее, на первого все же веселее смотреть. У него хоть квартира есть и нытья нету. Хоть довольный. Хуже нет когда годами ноют и ноют и ничего не делают. Да еще если приходится выслушивать что-то типа - "ну кто же мне что даст, все уже своровали гады, все уже украли, простым людям ничего не оставили, гады, живут-жируют, пока мы тут в коммуналке, гады, воры, за все заплатили, гады, государство о простых людях вообще не заботится, там все с небо упало а мне ничего не дают, гады, родину продали, за все заплатили, все своровали, гады..."  Что - никто таких не встречал? После 20-... лет собирания купить квартиру и так ничего и не делания к такой песне как раз и приходят. :(
05.05.2006 17:40:18, WildStitch 
стандартный комплекс добивающегося по отношению к добившемуся :)
особенно вечно чего-то добивающегося, но так ничего и не добившегося. Как вечный студент - романтичный придурок с горящими, от новых познаний, глазами
05.05.2006 00:05:29, Горячий Шоколад 

Студент - не от познаний, а от похмелья или голода глазами горит. Вечный, впрочем, тоже. :)))05.05.2006 00:18:27, Фяка-Пфяка 
Это может быть не "серость" и "стереотип", а сознательный выбор, такой же, как и сломанные руки, прыжки с парашютом и т.п. Просто кто-то настроен больше на созидание, а кто-то на экстрим...04.05.2006 23:32:42, ленУля 
некоторые созидатели тоже любят с парашютов прыгать, и даже чего-то там себе ломают :) 
просто у одних в жизни разочарований больше случается, тоже по разгильдяйству, по бОльшему счету
04.05.2006 23:36:27, Горячий Шоколад 

По-моему, это у кого что на первом месте - то и видно, о том и рассказывают :) Я вот о себе могу сказать именно классику - училась, работаю, замужем, дите. А что плавала на байдарке, училась погружатьься с аквалангом и еще кучку сведений упущу как малозначительные для биографии :) А муж начнет именно с подводного плавания, экстрима всевозможного, а нормальная (по-моему :) ) жизнь - это для него как фон для его увлечений. По крайней мере, мне так кажется :))05.05.2006 00:24:44, ленУля 
точно, у меня так же :) правда, если спросить мужа, то он тоже скажет родился-учился-женился :) ценности у всех людей разные, а экстрим я любила до рождения ребенка, пока отвечала только за себя, теперь не люблю зря рисковать :) а вот некоторым "раздолбаям" все-равно, что от них завият, например, жена и малые дети..05.05.2006 12:07:39, Елена Д. 
Угу.
На аглицком темка была только что, achievement. Так я и не вспомнила, какие-такие у меня достижения - так, жисть вот такая.:)))05.05.2006 00:31:46, Фяка-Пфяка 
Это очевидное следование правилам  устновленных другими.
Следовательно - сознательное подавления собственного Я. Которого сильного и нет.04.05.2006 23:35:38, Kurmen 
Не понимаю Вас. То есть Вы отрицаете саму возможность добровольного осознанного выбора образа жизни, ориентированного на семью и достаток? Так, что ли? Для этого обычно надо именно учиться, работать, свадьбу, детей. Это - основные моменты, которые не исключают и других увлечений, но которые обеспечивают результат с бОльшей вероятностью, чем "поиск себя".
имхо05.05.2006 00:30:23, ленУля 
Я бы даже сказала, что себя искать много легче, когда вот такими "серостями" заложена хорошая матбаза.05.05.2006 00:34:24, Фяка-Пфяка 
Ага :) Особенно - искать себя, походу пьесы объясняя серости, КАКАЯ она серость :) В этом тоже, видимо, поиск себя проявляется :))
А если серьезно - то, по-моему, жизни у всех в принципе, похожи по насыщенности соьбытиями даже, просто акценты все по разному расставляют. То, чтот кто-то запишет в неудачи, из-за которой не смог получить желаемое ВО, кто-то отнесет к малозначащим фактам,  следствием которого стал, к примеру, смена профессии, перевод на вечерний и возможность работать и т.п.05.05.2006 00:39:10, ленУля 
Сильному Я обязательно вступать в противоречия с помянутыми ценностями?
Не знаю, можно, конечно, отказаться дышать из желания чем-то отличиться от стада - но будет ли особенный толк?05.05.2006 00:23:12, Фяка-Пфяка 
согласна .04.05.2006 22:52:51, Сима Полосатая 
ппкс
как ты хорошо сказала:)04.05.2006 22:50:57, Мартовская кошка 

Экранные персонажи вызывают сочувствие, априори не требующее личного участия. Лежишь себе на диване, слезами обливаешься - и ни-че-го не надо делать, чтобы несчастной героине помочь. :)) 04.05.2006 21:55:59, Фяка-Пфяка

У меня бы скулы от скуки свело от женился-машина-внуки.
"И так год за годом проходят тоскливо,
А вы с ним от жизненных бурь в стороне..."
А на счет "всем, у кого не машина-внуки - не везет", позвольте не согласиться. :-) Если человек по жизни нытик, так и внуки с машиной ему счастья не прибавят, а если оптимист, то и всякие потрясения-катаклизмы ему не проблема :-) 04.05.2006 21:10:05, femina ciclica (ex Kokos)

Как это не находят? Конечно, находят. Вы их прямо изгоями представили. 04.05.2006 20:49:19, Silver

да потому что устается от постоянных неурядиц, которые к людям липнут. Была у меня такая подруга, за 3 года мне надоело слушать ее вечное нытье, что у нее что-то случилось. И вроде и помочь хочешь, а ничем не получается, у нее все в той же стадии. Надо голову менять, а не что-то иное. А в кино же это быстро - раз и прошло. У самой у меня как-то более-менее (во всяком случае до замужества было - а муж из невезучих), но вот на подруг таких везет, штуки три по жизни влипают во всякие странные ситуации. И похоже, что это заразительно, нужно проходить терапию, чтобы самой так не влипать периодически. 04.05.2006 20:40:40, kshukosh

потому что в жизни боимся заразиться такой невезучестью. 04.05.2006 20:43:59, AleXXX

Вернуться в конференцию

[пусто]

Загруженные изображения