Всем привет, продолжаем размышления.
Я вот тут читала ниже Юлину тему... У нас с ней во-многом одна и та же проблема. Я не рискну так же подробно описывать свою биографию, но уже сейчас вижу оччень настораживающие свопадения - например, у меня тоже были большие проблемы с мамой. Мы уже с Крыской обсуждали эту тему - видимо, холодная, взбалмошная, ненадежная мать придает характеру дочери черты самостоятельности и где-то даже жесткости, короче, придает ускорение (но какой ценой!).
Далее. У меня тоже высшее образование и стабильная зарплата, а у мужа - техникум. Он тоже работает (по времени - больше меня и тяжелее), а зарабатывает сильно меньше.
Он тоже не хочет расставаться с мифом о "главенстве" мужчины в семье, и вот последняя наша ссора была вызвана тем, что он в жесткой форме выразил свое недовольство тем, что я не все традиционно женские домашние обязанности выполняю идеально.
И что мы имеем? На выходные съездили к детям, там дружески и непринужденно общались, никто ничего не заметил. Вместе приехали в Москву, у поворота к его "берлоге" он вопросительно посмотрел на меня, после паузы сказал - ну, я пошел. Пошел, трижды оглядывался - наверное, ждал, что я брошусь вслед... Вечером созвонились. Вот, говорит, сижу здесь, думаю о жизни. Думаю, почему я в институт не поступил... Вот, два года назад (он еще с той женой жил) мне казалось, что комната в коммуналке на мужа, жену и троих детей - это трудно, но ничего еще, нормально. Люди ведь и в бараках жили... 200 баксов в месяц мне большими деньгами казались... (Мы в Москве, кстати). А теперь окидываю взором свою зарплату (те самые 200), четверых детей... блин, это же мучительно мало! (Не детей, а денег :)).
Эх, думаю, хорошо пошло. После этого парень просит позвонить ему утром в шесть утра, чтобы разбудить. И, говорит, зубная щетка, шампунь, трусы - это все у меня дома осталось, так я приду в четверть седьмого умываться? Ладно... Пришел. И с улыбкой говорит - ты спишь? А я думал, ты полы к моему приходу помыла и завтрак приготовила.
Короче, помылся-побрился-покушал кашки (я сварила таки). Ушел на работу, причем опять же не взял ни шампунь, ни бритву - ничего. И даже ключи забыл!! Но, видно, ему соседка открыла, вчера ночевал опять там, завтракал уже тоже там, щас вот вечером за ключами придет.
Ну, не анекдот ли??? Песня, ИМХО!
А мне тут хорошо одной... Я даже и не скучаю почти. Отдыхаю я, вот чего.
И гадаю, до чего же он там додумается?..
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Привет, я вернулась!
04.07.2000 16:14:31, Чудик14 комментариев
Чудик! Мне кажется все у Вас скоро наладится. Не надо только чувствовать себя виноватой. Побудьте одни, подумайте каждый о своей дальнйшей жизни. Все равно какие-то уроки Вы вынесете из этой размолвки. Через недельку или две все наладится, только не ставьте все на теже рельсы. Удачи Вам.
А написала я только ма-а-а-ленькуч частьсвоей жизни. А написать можно мнгого, например: про отношения его родителей с детьми (мне кажется я теперь расхлебываю эти последствия), про наши отношения с родственниками родителей супруга, про отношение мужа с сыном. В общем проблем завались. Хорошо, что в конфе можно ими поделиться, т.к. не всегда очень близким людям можно все это рассказать. А тут рассказал - уже легче, а когда тебе еще посоветуют, что делать, то вообще здорово. 04.07.2000 19:52:00, Юлия
А написала я только ма-а-а-ленькуч частьсвоей жизни. А написать можно мнгого, например: про отношения его родителей с детьми (мне кажется я теперь расхлебываю эти последствия), про наши отношения с родственниками родителей супруга, про отношение мужа с сыном. В общем проблем завались. Хорошо, что в конфе можно ими поделиться, т.к. не всегда очень близким людям можно все это рассказать. А тут рассказал - уже легче, а когда тебе еще посоветуют, что делать, то вообще здорово. 04.07.2000 19:52:00, Юлия
Спасибо за отклик и хорошие слова.
Я тоже надеюсь, что все это к лучшему окажется, в конечном счете...
И действительно, я, например, ни с кем в реальном окружении не могу поделиться проблемами, потому что в свое время все они были против нашего союза, предрекали мне катастрофу... словом, теперь надо хочешь-не хочешь держать спину и делать вид, что все прекрасно, чтобы не вызывать снисходительного "Агааа! Мы тебе говорили! Вот видишь, видишь теперь!"...
Кстати, я думаю, что раз мы сюда попали, то обязательно со временем раскажем все наболевшее из своих биографий, только отдельными кусочками... а то грузиться долго будет :))).
Я, к примеру, хочу собраться с силами и поговорить о своей матери. Это очень больная тема... А здесь можно получить реальную психологическую помощь под названием "взгляд со стороны"... 05.07.2000 11:29:25, Чудик
Я тоже надеюсь, что все это к лучшему окажется, в конечном счете...
И действительно, я, например, ни с кем в реальном окружении не могу поделиться проблемами, потому что в свое время все они были против нашего союза, предрекали мне катастрофу... словом, теперь надо хочешь-не хочешь держать спину и делать вид, что все прекрасно, чтобы не вызывать снисходительного "Агааа! Мы тебе говорили! Вот видишь, видишь теперь!"...
Кстати, я думаю, что раз мы сюда попали, то обязательно со временем раскажем все наболевшее из своих биографий, только отдельными кусочками... а то грузиться долго будет :))).
Я, к примеру, хочу собраться с силами и поговорить о своей матери. Это очень больная тема... А здесь можно получить реальную психологическую помощь под названием "взгляд со стороны"... 05.07.2000 11:29:25, Чудик
Давай поговорим о матери.Чует мое сердце они у нас с тобой одинаковые...Но я тут как-то поделилась ,мне очень многие написали : "ну как так можно говорить о своей матери!Она же у тебя одна!Вот я никогда так не скажу,моя мама добрая,чуткая,всегда поможет!"
Ни к чему этот разговор не привел (у меня лично:-((((((()
Печальные выводы.А я просто рассказала случаи из жизни. 05.07.2000 14:40:37, BelKa
Ни к чему этот разговор не привел (у меня лично:-((((((()
Печальные выводы.А я просто рассказала случаи из жизни. 05.07.2000 14:40:37, BelKa
Можо отдельной темой и тут, про матерей?
У меня это тоже очень больная тема, я как могу стараюсь ее оправдывать, но многого не могу ей простить... 05.07.2000 15:17:36, Sasha
У меня это тоже очень больная тема, я как могу стараюсь ее оправдывать, но многого не могу ей простить... 05.07.2000 15:17:36, Sasha
Ну,не все так безнадежно оказалось!Я почему-то верю,что у Вас все наладится....Ведь не могла такая умная женщина как ты(ВЫ?) выбрать никчемного мужа,ну не могла!!!!!!!
04.07.2000 17:51:07, BelKa
а может, и вообще не бывает никчемных людей в наших жизнях? Может, всякий нас чему-то учит, только мы не всегда понимаем, чему?
04.07.2000 18:08:24, ant
Да, никчемных людей не бывает, как и случайных встреч.
Но мне кажется, что все наши семейные проблемы, связанные с заработком мужа-жены, на самом деле значительно глубже.
Вот пример. Есть у нас приятель, работающий сторожем. Получает 30 баксов. При этом парень тоже не дурак, он идейный, он где-то философ, но вот жизнь хронически не складывается, озлоблен, то у него СССР виноват, то демократы, то москвичи - сволочи и тд.
И вот я поменяла в очередной раз работу, з/п на испытательный срок - 300. И приятель мой с пафосом говорит мне - где, мол, справедливость в жизни? Почему одним - все, а другим - кукиш? Ну вот не верю я, Чудик, что ты умней меня в 10 раз или устаешь в 10 раз больше. А зарплата твоя не покоя не дает. Скажи, когда я так жить буду?
........
Человек не понимает, что есть такая штука как квалификация. Что если ты десять лет пашешь на нее, то потом уже - она работает на тебя. Что я шесть лет училась на вечернем, одновременно работая и одна подымая дочку, что выучила язык и компьютер сама, что я врубаюсь в любую задачу с полпинка и поэтому меня ценят на всех работах, что пишу и редактирую профессионально, что предыдущая запись в трудовой - начальник отдела крупного западного концерна, что без отпуска три года, потому что НЕ БОЮСЬ менять работу и сниматься с насиженного места... Ну и так далее. И при этом я мать, я отвечаю за свою дочку, вырастила ее без какой-либо помощи, да еще квартиру снимаю...
Я это пишу не для того, чтобы похвастаться. Просто этот приятель, как и наши мужья, - люди другого уровня. Им не хватает выносливости, упорства, смелости, куража, чувства собственного достоинства. Они способны оплакивать свои беды, но недостаточно инициативны, чтобы побеждать обстоятельства, идти на риск. С нами бороться им гораздо комфортнее, чем с собой.
Человек может вкалывать как лошадь, занимаясь физическим трудом, за смешные деньги. Но при этом он ничем не рискует, его работа стабильна, она не требует от него сегодня больше, чем вчера.
И мы, жены, ИМХО, переживаем прежде всего поэтому. Я готова после работы мыть полы и готовить фондю, но для этого во мне должно жить неиссякающее восхищение и уважение к человеку, для которого это делается. Я все это буду делать, если я рядом с ним чувствую себя женщиной, если я им восхищаюсь и как человеком, и как профессионалом, и как любовником.
А если любишь, да... Привязана, да... Хороший он, конечно. Это у него не сложилось, для того - здоровья маловато. Это он не может, потому как психологические проблемы не пущают. Об этом в свое время не задумывался, а теперь уже поздно... А так - хороший.
Поэтому я его не брошу, буду терпеть и прощать, направлять и утешать, любить и жалеть, учить и воспитывать... И мы будем жить долго-долго, и умрем в один день...
04.07.2000 18:40:47, Чудик
Но мне кажется, что все наши семейные проблемы, связанные с заработком мужа-жены, на самом деле значительно глубже.
Вот пример. Есть у нас приятель, работающий сторожем. Получает 30 баксов. При этом парень тоже не дурак, он идейный, он где-то философ, но вот жизнь хронически не складывается, озлоблен, то у него СССР виноват, то демократы, то москвичи - сволочи и тд.
И вот я поменяла в очередной раз работу, з/п на испытательный срок - 300. И приятель мой с пафосом говорит мне - где, мол, справедливость в жизни? Почему одним - все, а другим - кукиш? Ну вот не верю я, Чудик, что ты умней меня в 10 раз или устаешь в 10 раз больше. А зарплата твоя не покоя не дает. Скажи, когда я так жить буду?
........
Человек не понимает, что есть такая штука как квалификация. Что если ты десять лет пашешь на нее, то потом уже - она работает на тебя. Что я шесть лет училась на вечернем, одновременно работая и одна подымая дочку, что выучила язык и компьютер сама, что я врубаюсь в любую задачу с полпинка и поэтому меня ценят на всех работах, что пишу и редактирую профессионально, что предыдущая запись в трудовой - начальник отдела крупного западного концерна, что без отпуска три года, потому что НЕ БОЮСЬ менять работу и сниматься с насиженного места... Ну и так далее. И при этом я мать, я отвечаю за свою дочку, вырастила ее без какой-либо помощи, да еще квартиру снимаю...
Я это пишу не для того, чтобы похвастаться. Просто этот приятель, как и наши мужья, - люди другого уровня. Им не хватает выносливости, упорства, смелости, куража, чувства собственного достоинства. Они способны оплакивать свои беды, но недостаточно инициативны, чтобы побеждать обстоятельства, идти на риск. С нами бороться им гораздо комфортнее, чем с собой.
Человек может вкалывать как лошадь, занимаясь физическим трудом, за смешные деньги. Но при этом он ничем не рискует, его работа стабильна, она не требует от него сегодня больше, чем вчера.
И мы, жены, ИМХО, переживаем прежде всего поэтому. Я готова после работы мыть полы и готовить фондю, но для этого во мне должно жить неиссякающее восхищение и уважение к человеку, для которого это делается. Я все это буду делать, если я рядом с ним чувствую себя женщиной, если я им восхищаюсь и как человеком, и как профессионалом, и как любовником.
А если любишь, да... Привязана, да... Хороший он, конечно. Это у него не сложилось, для того - здоровья маловато. Это он не может, потому как психологические проблемы не пущают. Об этом в свое время не задумывался, а теперь уже поздно... А так - хороший.
Поэтому я его не брошу, буду терпеть и прощать, направлять и утешать, любить и жалеть, учить и воспитывать... И мы будем жить долго-долго, и умрем в один день...
04.07.2000 18:40:47, Чудик
Чудик, знаете, в чем (не?)справедливость? В том, что у вас получается что-то даже не в силу квалификации! А потому, что вы не ищете ВИНОВНЫХ вокруг себя, если что-то не так! В том, что у человека что-то получается или нет, причину можно искать ТОЛЬКО В НЕМ САМОМ!
04.07.2000 18:46:07, ant
Хотела бы никогда не искать виноватых вокруг себя... Но Вы мне льстите, т.к. это еще не совсем так :((, потому и не все еще получается...
А здорово было бы, как в "Чародеях" - вижу цель, не замечаю препятствий, верю в себя - и вперед!.. 05.07.2000 11:22:30, Чудик
А здорово было бы, как в "Чародеях" - вижу цель, не замечаю препятствий, верю в себя - и вперед!.. 05.07.2000 11:22:30, Чудик
Абсолютно точно!
04.07.2000 18:28:12, BelKa
это я нахожусь под впечатлением от Ричарда Баха, которого мне очень Карина советовала почитать и даже прислала мне целиком одну его вещь. Очень сильно! Я полностью согласна с тем, что все чувства, события и люди в нашей жизни - это то, что мы разрешаем себе сами. Чудик, Юля, вам горько оттого, что ваши мужья не соответствуют вашему идеалу? А почему они должны соответствовать? А вы соответствуете их идеалу? Конечно, нет! И не должны! Вы должны быть сами собой, и разрешить другим людям жить так, как им нравится! Мне почему-то кажется, что вы обе ЛЮБИТЕ своих мужей.
04.07.2000 18:42:12, ant
Идеальных мужчин не бывает! Это аксиома. Лучше или хуже, но воспринимать их надо такими, какие они есть. Можно только скорректировать свое с ним поведение и подстроиться так, чтобы обоим было хорошо.
04.07.2000 19:49:16, Юлия
Читайте также
Кулинарная география: готовим венгерский гуляш и чешскую рульку
Венгерский гуляш и чешская рулька - рецепты от Чадейки
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?