Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Измена
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Объясните мне почему???
Предыдущие топики про аморальность секса на стороне и топик про секс в 10-летнем браке породили во мне волну возмущения и недоумения? Кто сказал, что штамп в паспорте ОБЯЗЫВАЕТ меня всю мою жизнь ложиться в постель с этим человеком и только с ним одним? Бывает - чувства уходят, бывает - так и не приходят. Люди строят совместный быт, зарабатыватывают деньги, покупают квартиры, растят детей, ходят в театры, общаются, относятся к друг дргу с уважением, НО по каким либо причинам один из партнеров или оба не находят радости в супружеской постели. А секс - это огромная составляющая морального и физического здоровья. И по чему общественная мораль делает преступников из людей, которые просто хотят быть счастливыми????
03.04.2006 16:15:22, Лютик
148 комментариев
А Вам хочется отменить общественную мораль? Общественная мораль вырабатывалась веками и по большенству главных вопросов в разных культурах она схожа. Мораль это инструмент самосохранения общества. Вы путаете понятия, Вас мучает не мораль, а совесть. Если с моралью бороться тяжело, то с совестью легче. Если "сто" раз пойти против совести, она (совесть) затаптывается и перестает сильно мучать. Таким образом можно достигнуть бессовесности. А мораль? Ну кого сейчас испугаешь общественным мнением? Увы и ах.
05.04.2006 16:39:47, Фа-мажор
Только не удивляйтесь, если:
1) доброжелатели доложат (ну нравится людям играть в сыщиков, молчать они не ОБЯЗАНЫ)
2) муж узнает, даст по шее и подаст на развод (страдает человек, тихо терпеть не ОБЯЗАН).
Вообще все мы живем в свободной стране и обязаны разве что налоги платить. 04.04.2006 14:58:30, Лида Удоева
А у меня как раз есть ощущение, что общественная мораль считает, что прогулки на сторону - нормально, круто, современно. И я вечно чувствую себя неловко со своими патриархальными взглядами на верность и прочее :/
03.04.2006 23:53:13, МоЗайка
Интересно, а кто-ж его за Вас выбирает?!
если не впадать в крайности(типа родившись в нищете в богему не попасть -хотя и это не факт) то выбор за вами. 04.04.2006 01:25:44, Лерес
это зависит от того, что этому обществу приписываешь :) по большому счёту мораль не снаружи, а внутри: одних не уговорить, других не отговорить
04.04.2006 07:34:25, BagirRA
если не впадать в крайности(типа родившись в нищете в богему не попасть -хотя и это не факт) то выбор за вами. 04.04.2006 01:25:44, Лерес
Прочитала топик. Не пойму, зачем народ Вам объясняет? Вы же всё равно остаетесь при своем мнении. Вам очень хочется, чтобы Вас не считали преступницей, потому что Вам хочется быть счастливой? А почему за Ваше счастье кто-то должен страдать? Вы совершаете преступление (сами так измену назвали, я бы помягче назвала - предательство), а Вас по головке за это гладить должна общественность? Штамп в паспорте не ОБЯЗЫВАЕТ Вас всю мою жизнь ложиться в постель с этим человеком и только с ним одним, он лишь свидетельствует о том, что Вы назвали этого человека своим супругом, что Вы с ним создали семью. А в понимании общественности семья - это единое целое, а когда это единое целое делится пополам и ходит в разные стороны от своей половины, то единства уже нет. И как бы Вы ни называли измену - преступлением или предательством, она именно таковой и является в глазах общественности. Если Вам хочется быть чумазой в грязи и при этом Вы кричите: "Общественность, очнитесь, я чистенькая!!!", никто Вам не поверит, потому что грязь у Вас на лице и никуда от неё не денешься!
03.04.2006 23:28:07, Блоха
То есть можно сказать, что если эта третья сила (любовник, любовница), находящаяся рядом с семьей, не подчинена "ритму" семьи, то она представляет опасность, потому что оказывает влияние на ритмы семьи. И это разрушает семью. Сохранение семьи, похоже, возможны, если третья сторона прогибается под ритмы семьи, то есть, скажем, мягкая, слабая и не требовательная любовница будет безопасна, если муж достаточно "сильный" в отношениях с ней, то есть его ритм от нее не меняется. Куда менее вероятна безопасность любовника, так как женщинам более свойственно в любовных отношениях подстраиваться под ритмы мужчины.
Термин "ритм" - условен в этом случае, хотя, на мой взгляд, яваляется неплохой метафорой :)) 03.04.2006 22:46:36, Ясень
Вот именно такой логикой руководствуются негры из племени Мумба-Юмба. Полигамия у них. Люди строят совместный быт, собирают кокосы, обустраивают хижины, растят детей, ходят на собрания племени, общаются, относятся друг к другу с уважением. Свааааабода!
И общественная мораль не делает из них преступников! ;-)
Вам - туда.
А мы, ограниченные и закомплексованные цивилизацией, уж как-нибудь потерпим ограничения. 03.04.2006 22:20:43, Соломонида, неполиткорректно
О! Отличное подтверждение моей свежеслепленной теории "ритмов", такая полигамия возможна в небольшом племени, потому что у всего племени там единый ритм, утверждаемый дополнительно в процессе ритуальных церемониальных плясок, например :))
03.04.2006 22:48:59, Ясень
И общественная мораль не делает из них преступников! ;-)
Вам - туда.
А мы, ограниченные и закомплексованные цивилизацией, уж как-нибудь потерпим ограничения. 03.04.2006 22:20:43, Соломонида, неполиткорректно
"Вам - туда" - это аргумент? В вашем племени видимо считается цивилизованным посылать оппонента.....
03.04.2006 22:33:44, Лютик
Угу. Туда, где ему, оппоненту, будет харррашо.
05.04.2006 13:48:01, Соломонида
Вот я и хочу понять, по чему для других это неприемлимо? Какие аргументы? Что врать нехорошо? Даже для сохранения семьи? Я так не считаю. Еще аргументы? заразиться можно? - аргумент из области медицины, а не из области морали. Еще аргументы?
03.04.2006 22:09:10, Лютик
1. Я не считаю, что семья в любом виде должна по умолчанию сохраняться. Я должна иметь возможность оценить обстановку и прингять решение, хочу ли я такую семью сохранять.
2. Если я принимаю решение сохранять такую семью, в любом случае я хочу знать правдую. ПОтому что в этом случае я буду уже строить отноения в семье по другим принципам. Например, я в таком случае не буду воспринимать мужа как единственного сексуального партнера ( или как сексуального партнера вообще), и буду свободно строить отношения с другими мужчинами.
Гуляя от менгя тайком, муж лишает меня права строить свою жизнь с учетом объективныъх реалий и принимать решения по ситуации. 04.04.2006 05:05:47, Artemis
2. Если я принимаю решение сохранять такую семью, в любом случае я хочу знать правдую. ПОтому что в этом случае я буду уже строить отноения в семье по другим принципам. Например, я в таком случае не буду воспринимать мужа как единственного сексуального партнера ( или как сексуального партнера вообще), и буду свободно строить отношения с другими мужчинами.
Гуляя от менгя тайком, муж лишает меня права строить свою жизнь с учетом объективныъх реалий и принимать решения по ситуации. 04.04.2006 05:05:47, Artemis
Вы знаете - уголовный кодекс, тоже так делает :-)) Потому что все, кто убивают/грабят и проч. - тоже хотят быть счастливыми, вот просто - наверняка :-))
Это я ни к тому, чтобы за измену карать - боже упаси, сами все разберутся. Просто аргумент про "хотят быть счастливыми" как оправдание всего и вся - понравился :-)))
03.04.2006 20:16:28, Аксандра
Дело не в штампе. Дело в том, что к людям надо относиться так, как бы вы хотели. чтобы они относились к вам.
Вы бы хотели, чтобы человек, которого вы считаете самым близким всю совместную жизнь вам врал?
Вы упускаете, что муж автора того топа тоже имеет право быть счастливым.
А жена его такого права лишает - она делает так, чтобы он жил во лжи.
03.04.2006 19:02:34, Artemis
Вы бы хотели, чтобы человек, которого вы считаете самым близким всю совместную жизнь вам врал?
Вы упускаете, что муж автора того топа тоже имеет право быть счастливым.
А жена его такого права лишает - она делает так, чтобы он жил во лжи.
03.04.2006 19:02:34, Artemis
Причем своим враньем она именно ЛИШАЕТ его счастливой жизни. Может, знай он о ее проблемах (сексуальной с ним несовместимости) он либо сам как-то перестроился, либо развелся с ней. И все были бы довольны!
03.04.2006 19:04:51, Пантя
Брак - это социальный институт, и держится, он всё-таки не на сексе. А развестись - пара пустяков. Вот сохранить семью - сложно.
03.04.2006 21:58:18, Лютик
Я думаю, человек сам вправе это решать. А муж в данном случае лишен такого права, потому что все делается у него за спиной.
04.04.2006 04:39:08, Artemis
04.04.2006 04:39:08, Artemis
Хотите быть счастливой-пожалуйста, уходите от мужа и стройте свое счастье с другим. Никто слова не скажет. А вы хотите строить счастье, делая больно при этом близкому Вам человеку. О каком уважении может идти речь?
03.04.2006 17:51:06, Олёсик
Да я всегда считала, что если проблема появилась - "не встал", как Вы говорите, семья эту проблему будет решать. Может, жена в застиранном халате действительно не возбуждает, может, муж с переутомлением ничего уже поделать не может, может, надо новые какие-то игры-сценарии придумать, может муж чем-то болен и его прежде всего лечить надо, или это был разовый сбой (такое же тоже бывает, он же не робот)... Т.е. решение в виде развода - это вообще уже предел...
Извините, что я все вклиниваюсь в разговор, просто никак Вашу точку зрения и ход мыслей не пойму :) А интересно :)) 03.04.2006 23:44:45, ленУля
Все дело в том что изначально мало кто идет на это. Обычно увядание в постельных отношениях появляется с годами, когда как раз "поспевают" на смену другие семейные ценности (дом, дети, привычки, общие знакомые, семейные традиции и пр.пр.) Вот взять и все бросить, и за сексом побежать?? А детям что объяснять, мол простите все хорошо, но удовольствия в постели маловато?! Овчинка явно выделки не стоит. Мне наоборот не понять ТАКОГО расклада.
04.04.2006 00:27:48, Лерес
Интересно! А как можно сохранить все на чем держалась семья, будучи в разводе с ним? продолжать посещать свекровины обеды, знакомиться там с пассиями мужа? -это вообще мазохизм особенно если со стороны жены любовь как была, так и осталась. даже если сохранить хорошие отношения с родней мужа детей все-равно придется травмировать вечной дележкой туда-сюда. да и куча всего что просто априори может существовать только в семь вне её погибает.
04.04.2006 16:19:44, Лерес
Они относятся к традициям семьи.(единичный пример) Что-ж я должна расписывать каждую составляющую, а то Вы сами не знаете на чем семьи держатся. А вы утверждаете что все это можно сохранить не будучи замужем за этим человеком. А я говорю, что нельзя! максимум можно хорошие отношения, как с бывшим соседом или сослуживцем, поддерживать(и то это легко дастся когда любовь и обида уже проидут)
05.04.2006 09:40:03, Лерес
Для них важно что-б они ОБА были рядом и в хорошем настроении.О любви у детях совершенно другое представление. Достаточно комфорта, заботы и родительской любви к ним и отсутствия скандалов.
04.04.2006 16:28:31, Лерес
Ну и как, он должен обрадоваться этой правде ?! Может лучше пожалеть и не травмировать в силу уважения.
Вот у меня муж очень часто мотается по командировкам по недели-две дома не бывает. Вот приедет однажды и, не дай бог, скажет что-то типа: "дорогая, я тебя люблю и уважаю и поэтому считаю своим долгом признаться, что там я переспал с женщиной" ..и бла-бла-бла. Вот и на кой черт мне эта его правда?! Какая мне-то с неё польза?!Если я на тот момент ещё мужа люблю, разводиться не собираюсь(он по всему тоже)вот и как потом жить?! с сознанием ТАКОГО уважения?! шло-бы оно лесом.
04.04.2006 01:29:51, Лерес
Если мною эти 20 лет прожиты счастливо и небыло поводов задумываться о поисках друго человека, то буду благодарна мужу, что он пошел на такое самопожертвование.
04.04.2006 12:08:33, Лерес
А мне начхать по каким побуждениям, главное что мне было хорошо. Умеет виртуозно играть роль любящего мужа -поапплодируем.
Вполне может быть что кратковременные ухудшения я так и буду трактовать,это вполне может быть правдой, так почему-ж я должна сразу измену подозревать в обход других объективных причин? Ну уж совсем дуру-то из меня не стоить делать. Все мои рассуждения вытекают из одного условя: если жену все устраивает в муже(от ведет себя естественно, любви и заботы сколько было столько и осталось) в общем нет никаких внешних проявлений измены! Закрывать глаза на наглые, регулярные прыжки по чужим постелям я не собираюсь. 05.04.2006 09:47:48, Лерес
Фигня, простите и шаблонные фразы. жизнь гораздо богаче штампов. я привела пример и задала конкретный вопрос? Зачем МНЕ такая правда? Что хорошего я получу от этого знания!?
04.04.2006 01:54:19, Лерес
А вот про действительные выгоды от правды так и не сказали.Вся эта философия, что можно вовремя все бросить, найти другого, который будет честен, сохранить собственное достоинство и пр.пр. на практике рушит имеющиеся отлаженные установки и забирает кучу душевных сил и немало лет, вот именно их я и считаю напрасно прожитыми)когда н-р после 10 лет брака вынужден начинать все с начала, опять перебирать кучу людей в поисках подходящего(+ совместисмость ещё и с детьми добавляется) а годы идут, мы не молодеем. Очень рада за тех кто нашел свое счастье в последующих браках(они точно уверены что не зря потратили это время) но у большинства уже небыло чувств к предыдущему партнеру. Ведь не мало и тех кто поддавшиссь собственным амбициям, гордости ушел от любимого человека и так и не смог больше ни кого полюбить
04.04.2006 12:26:21, Лерес
Одно дело когда сама испытываешь явную неприязнь или просто нелюбовь, и каждая мелочь раздражает.Я-же говорю о ситуации когда я люблю мужа,во всех смыслах этого слова! (я рада его видеть хоть 24 часа в сутки 7 дней в неделю, он меня возбужает,мне приятно до него дотрагиваться, обожаю его голос, манеры и пр, и он не делает ни чего, что могло-б постепенно меня охлаждать) и если меня всего этого лишат насильно, пресловутым правдолюбием - это будет крах на долго.
05.04.2006 09:55:17, Лерес
Мне кажется, как раз разрушать семью из-за секса аморально. Это причинит боль партнёру, детям, родственникам.
03.04.2006 18:44:17, Лютик
То есть разводится (убрать штамп из паспорта) - аморально, а изменять (т.е врать) не аморально?? Причем ко вранью добавляется риск заболеть какой-нить гадостью (уж извините, но при изменах никто справки о ВИЧ не спрашивает, а презик может и порваться!) и заразит этой гадостью жену/мужа. В современных условиях измена не только аморальная с т.з. традиционной морали, но и опасна... Кроме того, дети в такой семье впитывают явно не лучшие образцы поведения, и понимают что главное это не "отношения близких людей" - но жизнь ради штампа и "совместно нажитого имущества"... какая гадость!
03.04.2006 19:10:02, Пантя
Т.е. у мужа на жену не встал - сразу разводиться. Нашел другую, с сексом ОК - живем. Надоело, приелось - опять разводиться! Или не разводиться, завязать на узелок и забыть про это дело?
03.04.2006 21:56:16, Лютик
Если проблема "не встал" - то СЕМЬЯ проблему решит...способов решения - море! Если же проблема "не встает на ЭТУ женщину, ну и хрен с ней, найду ту, на которую встанет" - то это уже НЕ семья, это "совместное проживание на общей территории"
04.04.2006 12:03:32, Пантя
Если один раз не встал - разводиться не надо. А вот если не стоит совсем, тогда надо думать, почему не стоит и решать проблему вместе с женой.
Есдли пробелма нерешаемя - я бы лично развелась.
04.04.2006 04:41:53, Artemis
Есдли пробелма нерешаемя - я бы лично развелась.
04.04.2006 04:41:53, Artemis
Извините, что я все вклиниваюсь в разговор, просто никак Вашу точку зрения и ход мыслей не пойму :) А интересно :)) 03.04.2006 23:44:45, ленУля
А заставлять мужа жить во вранье морально?
Если для меня секс важен, то это значит, что у меня никогда не будет семьи с человеком, который меня в этом аспекте не устраивает. Изначально.
Я не понимаю, зачем надо создавать такую семью.
03.04.2006 19:04:08, Artemis
Если для меня секс важен, то это значит, что у меня никогда не будет семьи с человеком, который меня в этом аспекте не устраивает. Изначально.
Я не понимаю, зачем надо создавать такую семью.
03.04.2006 19:04:08, Artemis
То есть, свекровины обиды - это основная ценность в семейной жизни, кторая превыше любви и сексуальной гармонии?
04.04.2006 21:11:24, Artemis
04.04.2006 21:11:24, Artemis
Вы сколько в браке? Если через 15 лет ваш муж перестанет вас интересовать как сексуальный партнер, вы скажете: за чем мне такая семья, за чем мне дружба, тепло, уважение, общий дом, счастливые дети (а для детей очень важно, что бы папа и мама были вместе) - все нафиг! Секса нет - семьи нет! так чтоли?
03.04.2006 22:00:18, Лютик
А лучше вечерами, вместо того, чтобы с детми общаться, по чужим койкам прыгать?
04.04.2006 04:44:57, Artemis
04.04.2006 04:44:57, Artemis
Я в браке 13 лет. Если муж перестанет меня интересовать по каким-то физиологическим причинам, то эту проблему стоит решать нам обоим. А если по всем остальным, значит, нет уже ни тепла, ни любви. Можно оставить совместное проживание, как вариант, устраивающий обоих и ради детей, но мужа поставить в известность я буду должна именно в силу уважения к нему.
04.04.2006 01:15:32, Чернобурка
Вот у меня муж очень часто мотается по командировкам по недели-две дома не бывает. Вот приедет однажды и, не дай бог, скажет что-то типа: "дорогая, я тебя люблю и уважаю и поэтому считаю своим долгом признаться, что там я переспал с женщиной" ..и бла-бла-бла. Вот и на кой черт мне эта его правда?! Какая мне-то с неё польза?!Если я на тот момент ещё мужа люблю, разводиться не собираюсь(он по всему тоже)вот и как потом жить?! с сознанием ТАКОГО уважения?! шло-бы оно лесом.
04.04.2006 01:29:51, Лерес
Ну, так одно дело разовый перетрах, а другое дело - глобальные проблемы в отношениях.
ОЛ первом я не хочу знать. О втором мне знать необходимо.
Вам бы хотелось, чтобы лет через 20 вы узнали, что ОКАЗЫВАЕТСЯ муж с вами жил тольео из-за детей, и как женщина его вы все эти годы не интересовали, и в постели он закрывал глаза и представлял вместо вам длинноногую модель, чтобы у него на вас встало.
Но он все эти годы вместе с вами жил "ради детей".
А вы бы могли найти себе хорошего, любящего мужчину, с которым были бы счастливы. Если бы он вовремя сказал.
А так - 20 лет вашей жизни убиты на вранье.
04.04.2006 04:49:57, Artemis
ОЛ первом я не хочу знать. О втором мне знать необходимо.
Вам бы хотелось, чтобы лет через 20 вы узнали, что ОКАЗЫВАЕТСЯ муж с вами жил тольео из-за детей, и как женщина его вы все эти годы не интересовали, и в постели он закрывал глаза и представлял вместо вам длинноногую модель, чтобы у него на вас встало.
Но он все эти годы вместе с вами жил "ради детей".
А вы бы могли найти себе хорошего, любящего мужчину, с которым были бы счастливы. Если бы он вовремя сказал.
А так - 20 лет вашей жизни убиты на вранье.
04.04.2006 04:49:57, Artemis
То есть, вам нормально будет сохдавать, что вамс 20 лет трахали из жалости?
А если ненормально было? Если вы чувствовали проблему, вам плохо было, но вы думали - он устает на работе, он нездоров, не буду трогать его, потреплю, подожду?
04.04.2006 15:54:33, Artemis
А если ненормально было? Если вы чувствовали проблему, вам плохо было, но вы думали - он устает на работе, он нездоров, не буду трогать его, потреплю, подожду?
04.04.2006 15:54:33, Artemis
Вполне может быть что кратковременные ухудшения я так и буду трактовать,это вполне может быть правдой, так почему-ж я должна сразу измену подозревать в обход других объективных причин? Ну уж совсем дуру-то из меня не стоить делать. Все мои рассуждения вытекают из одного условя: если жену все устраивает в муже(от ведет себя естественно, любви и заботы сколько было столько и осталось) в общем нет никаких внешних проявлений измены! Закрывать глаза на наглые, регулярные прыжки по чужим постелям я не собираюсь. 05.04.2006 09:47:48, Лерес
Ну, вы же понимаете, что такого не бывает. Вернее, бывает иногда, но только в одном случае : если жену муж по-прежнему любит и гульки ему нужны для чего-то еще ( самоутверждение какое-нибудь, или просто б-дун по натуре).
Тогда он может искрене любить жену и точно так же искрене увлекаться другой барышней. Ну а есали он с ней в постели через силу - ранго или поздно это будет ОЧЕНЬ заметно.
05.04.2006 12:28:57, Artemis
Тогда он может искрене любить жену и точно так же искрене увлекаться другой барышней. Ну а есали он с ней в постели через силу - ранго или поздно это будет ОЧЕНЬ заметно.
05.04.2006 12:28:57, Artemis
Если я уважаю человека, то не буду его обманывать. А если у меня есть к мужу чувства, то и спать с другими:)))
04.04.2006 01:44:44, Чернобурка
Ну, так для Вас - это фигня, для меня - нет:)). Значит, Вам удобнее жить в обмане, я же не раскрываю Вам глаза насильно. Главное - найти партнера с такими же взглядами, и все будет прекрасно:)
04.04.2006 10:19:30, Чернобурка
Наверное, тема ушла вниз, но я все-таки отвечу. Оставаться под старость с нелюбимым человеком - гораздо хуже, чем одной. Все в нем будет раздражать, все!
Моя бабушка вторым браком была за хорошим, но совершенно ей безразличным человеком, шла замуж из-за детей, которых надо было после войны поднимать. А муж ее любил. Она прожила с ним 12 лет, а в 45 собрала вещи и ушла. Ни разу с тех пор (а прошло еще 45 лет!) я не слышала, чтобы она жалела об этом. И своему мужу, кстати, она оказала в конечном итоге большую услугу - он женился на молодой женщине, родил с ней дочку и успел отметить серебрянную свадьбу. А не разойдись они тогда, жили бы друг с другом, полные обид, обманутых ожиданий и претензий. 04.04.2006 23:06:42, Чернобурка
Моя бабушка вторым браком была за хорошим, но совершенно ей безразличным человеком, шла замуж из-за детей, которых надо было после войны поднимать. А муж ее любил. Она прожила с ним 12 лет, а в 45 собрала вещи и ушла. Ни разу с тех пор (а прошло еще 45 лет!) я не слышала, чтобы она жалела об этом. И своему мужу, кстати, она оказала в конечном итоге большую услугу - он женился на молодой женщине, родил с ней дочку и успел отметить серебрянную свадьбу. А не разойдись они тогда, жили бы друг с другом, полные обид, обманутых ожиданий и претензий. 04.04.2006 23:06:42, Чернобурка
Так что ж, надо потратить еще 20 лет, живя с тем, кто тебя не любит и не хочет?
04.04.2006 21:12:58, Artemis
04.04.2006 21:12:58, Artemis
Зачем? Для меня не очень понятно. 03.04.2006 17:16:50, Chernika
у каждой из сторон может быть свой взгляд на ситуацию: один любит - другой подставляет щёку. и тогда если подставляющий любящего не прогоняет, то любящий может мириться много с чем - ради себя самого и своих иллюзий
03.04.2006 17:34:59, BagirRA
+1
03.04.2006 23:29:28, Блоха
Да пожалуйста, только если ОБА придерживаются такой позиции.
03.04.2006 17:03:41, Выскажусь
это смотря с какой стороны барьера смотреть: ты волен делать что хочешь - одна оценка, с тобой не считаются - другая. самое интересное, что ТЗ у одного и того же человека тоже во многом будет от его роли в этой коллизии зависеть: одно дело, когда тебя вышвырнули (фигурально выражаясь), - это чистой воды "предательство", и совсем другое - когда ты, тут ты всего-навсего "имеешь право и пользуешься им".
03.04.2006 17:01:18, BagirRA
(шепотом) "почему" пишется слитно...
03.04.2006 16:56:26, (скромно)
Потому что такое счастье одного достигается за счет страданий другого. Если один в паре хранит супругу верность и не ищет приключений на стороне, а другой старается сделать себя "счастливым", оба они счастливы не будут. Я, например, ни разу не встречала резких осуждений в адрес тех пар, которые друг с другом договорились о полной свободе в браке, обоих это устраивает, никто не мучается и не страдает-какие проблемы?! А когда изменяет один-это постоянная ложь второй половине, предательство...ну, некрасиво говорить о счастье за счет другого. И еще, зачастую человек, который изменяет сам ни в жизни бы не позволил своей второй половине вести себя так же.
03.04.2006 16:42:57, ???
А второму вот об этом знать совсем не обязательно.Тогда оба будут счастливы.
03.04.2006 16:56:29, Лерес
Ну почему-ж. Есть люди которые умудряются гулять очень аккуратненько :) не травмировать ни жену ни любовниц(у). Мы уже ниже обсуждали это, что жить долго и счастливо можно далеко не с каждым, а для секса партнера и найти гораздо легче и расстаться без проблем и взаимных обязательств и упреков.
03.04.2006 19:50:29, Лерес
Уверяю Вас, я вполне здорова, даже температуры нет(на счет бреда). Нельзя говорить категорично за всех людей. Выше правильно написали, что в браке часто один любит а другой позволяет себя любить. вы-же не будете утверждать, что все существующие ныне семьи создавались и функционируют в режиме обоюдной любви и полного взаимопонимания? так вот для каждой характерны только свои принципы. Когото вполне устраивает гулящий муж, зато имеется статус жены, деньги, комфорт..... мало-ли что ешё. Кто-то закрывает глаза на похождения жены, зато рядом такая красотка, яркая личность, талант..... что хоть раз в месяц но моя и все от зависти мрут. Тетьи вообще и не подозревают о неверности, т.к все дома в порядке, семье хватает любви, внимания и средств(такие ещё и морду набьют, только посмей намекнуть, что у второй половины рыльце в пушку)В общем об обязательных страданиях второй половины я-б не говорила.Каждый преследует свои цели,как может.Ситуаций и мотивов несметное количество.Хоть вариантов развязки не много.
04.04.2006 00:40:33, Лерес
А зачем второй половине что-то искать, если и этот партнер устраивает вполне?!
04.04.2006 12:10:11, Лерес
Тогда пытаться прояснить ситуацию без унизительного шпионажа.Я уже писала что есь такие способы, было-б желание.
05.04.2006 09:57:23, Лерес
Нет :) потому что доверял и планировал создавать СЕМЬЮ, а при малейшей проблеме партнеру оказалось проще не решать ее в пользу СЕМЬИ, с учетом взаимных интересов, а пойти "налево"
Это мое мнение. 03.04.2006 17:08:13, ленУля
еще до свадьбы состоялся аналогичный разговор с мужем. Мне лучше все знать и расстаться, чем жить в неведении, что происходит за моей спиной.
04.04.2006 10:09:04, Ботаник
а если такого человека не встретишь, в котором будет ВСЕ, так что ж вообще семью не создавать??? так одной и помереть без мужа-без детей?
можно все таки идти на компромиссы. 03.04.2006 17:33:37, Igla
Это бюред. Аккуратненько можно изредка погуливать. Иметь постояную любовницу, не травмируя при этом жену, невозможно.
Для того, чтобы встречаться с любовницей, необходымы время, деньги и силы. Дефицит одного, второго и третьего соответственно будет наблюдаться в семье. Если к любовнице будут чувства - скорее всего, это скажется не в лучшую сторону на чувствах к жене, соответственно, на отношении к ней.
03.04.2006 20:04:00, Artemis
Для того, чтобы встречаться с любовницей, необходымы время, деньги и силы. Дефицит одного, второго и третьего соответственно будет наблюдаться в семье. Если к любовнице будут чувства - скорее всего, это скажется не в лучшую сторону на чувствах к жене, соответственно, на отношении к ней.
03.04.2006 20:04:00, Artemis
Ну, если второй половине это настолько пофик, почему бы не поставить ее в известность?
Может, и она себе кого-то найдет, и будет у них свободный брак.
04.04.2006 04:56:07, Artemis
Может, и она себе кого-то найдет, и будет у них свободный брак.
04.04.2006 04:56:07, Artemis
Всё возможно в этой жизни, даже паралелльные семьи, не говоря о любовницах. Вы что-то очень категорично говорите о том, чего не может быть.... Какие у вас основания?
03.04.2006 22:01:50, Лютик
Я е говорю, чтопараллельные семьи невозможны. Я гшоворю, что только идиот не поймет, что его половина регулярно гуляет.
04.04.2006 04:54:46, Artemis
04.04.2006 04:54:46, Artemis
Но почему-то в большинстве случаев узнают все-таки...
03.04.2006 17:05:03, ???
А по чему для другого это вызывает страдания, потому, что он не может признать, что другой человек не его собственность и имеет право быть счастливым с кем-то еще?
03.04.2006 16:51:51, Лютик
Если Вы так хотите это понять, Вы это обязательно почувствуете и поймете. Но понравится ли Вам такое понимание? Вам мама в детстве говорила "Не лижи, дочка, железяку на морозе?". Зачем Вам эта боль, чтобы понять? Поверьте опяту других людей. Логика тут не при чем. Это иррациональные связи между людьми, когда ты чувствуешь, что у тебя сердце вырвали и рана кровоточит. Причем это не красивые слова. Есть в жизни много таинственного и необъяснимого, и человеческие отношения в том числе.
03.04.2006 17:09:57, Смок Беллью
Это мое мнение. 03.04.2006 17:08:13, ленУля
Не знаю я почему у большинства людей измена и предательство вызывают страдания. Я мужу часто говорила, если понравится другая женщина, если полюбишь другую, скажи мне спокойно, я без скандалов и уговоров расстанусь с тобой и мы сможем быть друзьями или просто нормально общаться, потому как твой выбор я уважаю и допускаю мысль о том, что я не единственная кого ты способен полюбить. Но я не смогу жить с тобой после измены, потому как это обман, это угроза моему здоровью, это просто нечестно по отношению ко мне. Человек может быть счастливым иногда при условии наличия трех, пяти итд партнеров, главное, чтобы это всех устраивало. Вас по-ходу устраивает ситуация, если ваш муж будет счастлив параллельно с еще одной женщиной, его поведение такое для Вас будет адекватным, меня - нет, я мужа об этом предупредила. Мне непонятно Ваше недоумение. Зачем вообще создавать семью с человеком, который не дает тебе ощущения счастья? С которым надо это дополнение к счастью получать на стороне?
03.04.2006 17:03:18, ???
можно все таки идти на компромиссы. 03.04.2006 17:33:37, Igla
Общественная мораль (как некая абстракция) имеет целью благополучие общества. И по понятным причинам измены это благополучие подрывают (особенно - измены женщин).
Но при этом у каждого есть собственная мораль - и она может включать/не включать любые части "общественной".
03.04.2006 20:14:11, Аксандра
Далеко не все и не всегда так уж элементарно через мораль перешагивают (и это неплохо).
Еще в греческих трагедиях основная тема - выбор героя между "чувством долга" и "личным счастьем".
В Греческих трагедиях герой выбирал "долг" :-))) 04.04.2006 12:26:07, Аксандра
Я тебе больше скажу - моя точка справедлива для меня. Точка. Даже на моего мужа она не распространяется на 100%. Скажем так - Я не буду изменять ему. 03.04.2006 17:44:52, ленУля
Не приходит мысль - ну и на здоровье. Живите и радуйтесь, но ведь мы говорим об осуждении тех, кому не так повезло, как вам.
03.04.2006 17:12:57, Лютик
Я думаю, ЛенУля счастливая женщина, потому, что живет по любви и не знает, как бывает иначе. Да Б-г и не узнает никогда. Не всем так везёт.
03.04.2006 22:04:53, Лютик
А причем здесь везение? ЛенУля, как и большинство европейский, по крайней мере, женщин, выбирала себе мужа сама.
Так что не ей повезло, а она себе "повезла".
04.04.2006 04:57:33, Artemis
Так что не ей повезло, а она себе "повезла".
04.04.2006 04:57:33, Artemis
И это не осуждение, опять повторюсь - просто люди высказывают СВОЮ точку зрения. 03.04.2006 17:34:56, ленУля
Вот о том и речь. на каком основании мы ТРЕБУЕМ верности? На основании штампа в паспорте? Если у нас любовь - то верности не надо требовать, это априори, а если мы не смогли удержать любовь или хотя бы сексуальный интерес партнёра к себе, по чему мы это требуем???
03.04.2006 16:53:50, Лютик
Затем, чтобы принимать решения исходя из конкретной ситуации, а не того, как мне ее изображают.
04.04.2006 04:58:18, Artemis
04.04.2006 04:58:18, Artemis
И почему "любой ценой"? Честность в отношениях - вполне нормальная вещь, имхо. А вот гулеж на сторону - это как раз получение удовлетворения "любой ценой", по-моему... 04.04.2006 00:56:28, ленУля
Я согласна - это очень больно, осознавать, что другая женщина привлекательнее тебя, но это просто эгоизм. при чем здесь мораль?
03.04.2006 16:54:46, Лютик
Ну я вобщем, говоря об изменах, имела в виду тот случай, когда за этим стоят чувства. А если мужик просто спит с кем попало, то это конечно ни фига не семья, и сохранять тут нечего...
03.04.2006 22:06:38, Лютик
Вот как раз когда нет чувств к другой женщине - еще есть , что сохранять.
04.04.2006 23:18:32, Artemis
04.04.2006 23:18:32, Artemis
она может быть и не привлекательнее, но от этого не легче...
03.04.2006 17:01:32, Мариэн
А что плохого, тчо я хочу жить с партнером, для которого я - привлдекательнее другших женщин? Я ожидаю, что когда это будет нге так, я об этом буду поставлена в известность. Это плохо?
03.04.2006 19:34:54, Artemis
03.04.2006 19:34:54, Artemis
Я не хочу жить с мужчиной- мотыльком. Меня это не устраивает. Мне не нужен такой брак и я имею право в нем не жить. А для этого мне надо знать, что собой представляет мой муж.
Кстати, я не идеал красоты, у меня есть масса внешних недостатков. И я хочу, чтобы мой муж любил меня такую.
04.04.2006 05:00:27, Artemis
Кстати, я не идеал красоты, у меня есть масса внешних недостатков. И я хочу, чтобы мой муж любил меня такую.
04.04.2006 05:00:27, Artemis
Мое мнение, что общественная мораль осуждает людей, которые таким образом хотят стать счастливыми потому что они при этом делают других людей несчастными. В моем случае: я изменяла своему мужу и наверное буду изменять как раз по причине того, что я его банально "не хочу". При этом у нас ребенок, нормальные дружеские отношения, нормальный (для него) секс, и много всего прочего за 7 лет жизни. Если он узнает что я ему изменяю он врядли будет рад тому что я счастлива. Он будет очень несчастен - почему общественное мнение должно это приветствовать? Кроме того, в результате измен распадаются семьи, остаются дети в неполных семьях, ничего, что должно приветствоваться я не вижу.
03.04.2006 16:28:56, Яяяяя
Да речь-то не о приветствии, а о праве на существование такой точки зрения не "вне закона" а легально. Вот геев и лесбиянок "оправдали"-же?! их мораль уже норма(даже священики признали) и у них тоже страсти из-за измен кипят. А вполне нормальноориентированные отношения + семья сохраненная и вдруг преступление?
04.04.2006 00:58:33, Лерес
Бесперспективный спор :) Зачем Вам всеобщая поддержка, если Вы уверены в своей правоте? Или неуверены? :) Почему Ваша точка зрениядолжна быть принята обществом, а не противоположная? На самом деле, просто каждый выбирает партнера по себе, и в этом весь фокус. Один муж будет мириться с любовиками жены из любви к ней, другой - из пофигизма, третий не заметит, сам избегавшись по дамочкам... А кто-то и сам верен, и ждет того же... Главное - их не перепутать вначале, тогда все отлично будет :)
04.04.2006 01:05:41, ленУля
Мне не понятен сам выбор ОДНОГО из многих вариантов совместной жизни. Вот только любовь до гроба + лебединная верность и баста! (хорошо хоть развод легализовали) Ну ни бред?
04.04.2006 01:22:35, Лерес
Нет , не бред :) А в чем бред-то? Просто для Вас нормально - иметь несколько партнеров одновременно. Для меня - нет. почему я должна принять Вашу точку зрения? Я же Вам свою не навязываю, не пытаюсь всех заставить "делать, как я" :)
04.04.2006 12:20:54, ленУля
Ну для меня тоже не нормально, я не имею и не имела нескольких партнеров(зарекаться на будущее не буду) Достаточно просто признать существование других мнений и совсем не обязательно при этом менять свое!По все другим вопросам это очевидно, а вот именно по семейной жизни другое мнение значит аморальное и неверное?
04.04.2006 20:04:37, Лерес
Геи и лесбиянки, в отличие от тайком изменяющих, никого не обманывают и строят отношения с открыми глазами.
04.04.2006 05:01:50, Artemis
04.04.2006 05:01:50, Artemis
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
