У мамочки моей весенне обострение. :-( Вчера пришла поздравить меня и дочку с 8 марта. Угу - дочке цветочки, мне - тяпку пыль вытирать. И не просто так, а с приговорами "цветочки не тебе, не думай - это Катюше, будущей женщине" Ладно, я проглотила, естественно. Сегодня - продолжение банкета, старается, роет, хочет из себя вывести. Зашла к нам домой с утра, принесла остатки какого-то блюда (с подругами вчера они 8 марта праздновали, осталось). На, говорит - это Борьке (мой муж). Я шутливо отвечаю: "А почему не мне?". "Так ты и так хорошо питаешься, а он, по-моему, не очень" - отвечает. "Борька", на минуточку, - это 115 кг. живого веса. Так, ладно, проехали. Напоследок уточняет "А собаку-то ты кормишь? Что-то он лапу поджимает как-то несчастно!"
Мелочи, конечно, - но когда от родной мамы такое получаешь, сильно задевает. Она меня раздражает в такие моменты. Понимаю, возрастное. 63 года, физически крепкая, финансово независимая. А что дальше-то будет - мне ее уже сейчас выносить тяжело, а как я за ней в старости-то ухаживать смогу?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Отцы и дети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вообще-то смешно. Но когда это у нее "кучно идет" - иногда обидно, чего же так упорно и настойчиво меня расстроить пытается. :-)
13.03.2006 10:06:29, _Ирунчик
а жаловатся можно? я буду терпеть и жаловатся. Если жаловатся на буду, тогда не вытерплю - буду отвечать ей тем же, после чего она будет рыдать и обижатся. А так - пожаловался, и вреде полегчало. :-)
13.03.2006 16:33:44, _Ирунчик
У меня с мамой абсолютно та же ерунда. Один в один. Единственная разница - с мужем я недавно развелась (не из-за мамы), все расвно это не сделало мою маму более терпимой и радостной по жизни. Моя тактика - молчать на все её выпады, отвечать дружелюбно. Но мою маму это выводит из себя окончательно. Таких оскорблений от неё наслушалась - уши завянут. На мой день рождения уверяет меня как она меня любит. Думаю врёт. Но я привыкла относится к этому спокойно, как к данности. Ну вот так сложилось в моей жизни. Не была я желанным ребенком у мамы и до сих пор как прыщ на одном месте. Зато у меня папа исключительный мужчина (мою маму он выдержал в браке примерно пол года), замечательные детишки, бывший муж, хоть и плохой человек, но несколько лет я его безумно любила и была некоторое время очень счастлива(я рада, что это было в моей жизни.) Правда после общения с мамой я чувствую себя очень усталой, долго прихожу в себя. Но уже научилась как-то переключаться на хорошее, отвлекаться, отдыхать. Но все-таки хорошо, что мы с ней редко общаемся.
10.03.2006 22:40:32, Lyubasha
горе-то в том, что так - у миллионов! Жить хорошо с мужем НАЗЛО маме?!
С одной стороны понимаю, что ты имеешь в виду. (слава Богу не впервые замужем :)))и видела свою маму, хлопающую надо мною крыльями, когда меня бросали, и разругавшуюсь со мною вдрызг - когда мы с мужем оказались "заодно").
И как сделать так, чтоб моя дочка не рванула сейчас замуж НАЗЛО мне, как я это сделала сама в 20 лет? Ведь я-то понимаю, что этим она проблему не решит.от НАЗЛО не бывает счастья... Бывают еще и еще шишки самой себе. Ей-то легче не станет, если она,еще незрелая, попытается "поменять слагаемые местами"
и как мне с мамой жить в мире и согласии...Вообще - и летом... у нас ведь далеко не все гладко... и будет ли...
в общем - все то же - кто виноват и что делать... 10.03.2006 11:05:55, Пионерка
и как поступить в этой ситуации?
считать ли, что спасение утопающих - это дело рук самих утопающих? или пытаться этим утопающим помочь? Для меня - вопрос не праздный. мне хочется, чтобы в нашей женской линии был мир и благодать. Читаю вилму. Гребу, как могу и считаю нужным в данный момент времени. А ведь за маму и дочку больно-обидно-плохо...
и что делать-то?
офф. Ты вернулась на прежнее место? трудишься в поте лица? Скоро лето - в гости ждешь ?:))) 10.03.2006 13:23:45, Пионерка
Нам бы такой мудрости... 10.03.2006 14:48:22, Пионерка
И жить своей жизнью. Не вопреки, не назло маме, а просто - своей... С любовью к маме. Просто потому что - она - ваша мама. И все. Это может занять годы работы над собой. Иногда помогает психодрама - но это года три работы с психологами...
сложно это. можно и в меня тапками покидаться. Читала ваш диалог с Багирой с интересом :))) Оч-чень это перекликается с той темой, где меня обсуждали на досуге на прошлой неделе:)))
Дали мне недавно почитать книгу Лууле Виилма "жизнь начинается с себя". я даже не призываю вас ее читать. Сложная она. хотя излагается все очень просто, доступным языком...
Мне очень понравился один из постулатов, который предлагает Виилма на суд слушателей-читателей. Ее вывод такой.
Чаще всего у современных людей все начинается со страха "меня не любят"...потом идет чувство вины - перед всеми, перед мамой, из-за неправильных поступков итд итд. чувство вины перерастает в страх - что же теперь будет, если я поступил плохо???. Страх, накапливаясь, вызывает злобу. А злоба ведет к гибели...
Может быть это звучит слишком патетично. Но, похоже, что-то в этом есть.
И вы маетесь от чувсттва вины перед мамой. Оправдываетесь, ищите поддержки и здесь, да и у нее тоже.И злоба, и страхи... И мама - тоже. Ей тоже не хватает мира и покоя внутри себя...
Занимайтесь собой. и делайте все из любви. захотелось пообщаться с мамой - общайтесь. Захотелось книжку почитать - значит просто вслась почитайте книжку, а маме дайте тактично понять, что сейчас вы не расположены общаться. Не из мести, а из любви... Помогает...
вы ведь сами написали,что мама ведет себя так не всегда... Когда вы уравновешены - не за что ей зацепиться в вас. и она не цепляется и не цепляет...
а в старости - хорошо бы ухаживать тоже из любви. а не стиснув зубы от чувства долга и ненависти... Да и , если на ее душе будет мир - отойдет она вовремя и спокойно в мир иной, и не надо будет за ней годами ухаживать...
иначе, если не получится - то же ожидает и с Катюшей, увы... Слишком велика вероятность...
удачи вам.
10.03.2006 10:31:24, Пионерка
Спасибо за ответ. Я вообще-то в этом направлении и плыву. Надеюсь, вы и я правильно понимаем, и плыть нужно именно туда. :-)
Очень мешает то, что решать "шекотливые" вопросы она наотрез отказывается. Боится. Нашла то, что мне важно - и ни в какую не хочет этот канат отпускать. Дело не в жадности - другое, не жизнено важное мне материальное имущество, - она щедро отдает мне, - и материальная стоимость его соизмерима с клочком земли, вполне.
Мой дядя самых честных правил
Когда не в шутку занемог
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не смог
Пушкин гений. :-) 10.03.2006 11:33:19, _Ирунчик
Очень мешает то, что решать "шекотливые" вопросы она наотрез отказывается. Боится. Нашла то, что мне важно - и ни в какую не хочет этот канат отпускать. Дело не в жадности - другое, не жизнено важное мне материальное имущество, - она щедро отдает мне, - и материальная стоимость его соизмерима с клочком земли, вполне.
Мой дядя самых честных правил
Когда не в шутку занемог
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не смог
Пушкин гений. :-) 10.03.2006 11:33:19, _Ирунчик
Просто для себя - а что мне действительно НУЖНО для жизни. я ХОЧУ это, это,это и это. А ОНО МНЕ НАДО???
клочок земли, или что-то еще. Мне ЖАЛКО ЕЙ ОТДАТЬ? а почему? это желание доказать? себе? ей? всем? я лучше? она хуже? она дура? или я сама дура?Ни она ни дура. ни вы... просто мы все так воспитаны.
просто жизнь так устроена, что все, что человеку НУЖНО - приходит к нему тогда, когда НУЖНО. и никак иначе. Примет ли человек это - это вопрос.
Это же касаемо вопроса внизу от Скорпи - кто за кем еще будет ухаживать... Нам не дано предугадать. свыше виднее - кто, зачем и почему...
а то, что ХОЧЕТСЯ - это уже от другого. Оно может быть во вред... но все мы люди...
все это фигня. вы живете только своей жизнью. Не ее и не дочкиной. Это все очень просто на словах, а на деле - мы не умеем жить так просто. мы все завязаны на воспитании, социуме, комплексах...
еще мне вспомнилачсь книжка "Как вырастить ребенка счастливым" Жанн Ледлофф... Почему дикари такие счастливые - не болеют, дети у них радостные, все у них хорошо... А у них все по-другому. Они живут так как им нужно. а не так, как требует реклама с экрана телевизора... А мы...
10.03.2006 12:50:35, Пионерка
да, мамы они знают куда жалить побольнее.. не глотайте, а пропускайте мимо ушей, напевая песенку под нос... меня только это спасает.
09.03.2006 22:58:56, понимаю...
O! Песенка - это здорово. Огромный медведь наступил мне на ухо, а у мамы - музыкальная школа, мое пение она выносит с большим трудом. :-))) буду приучать не говорить гадости, как собаку Павлова - она мне - очередной шедевр - а я ей - фальшивую песенку, как удар током. Особенно от романсов в моем исполении ее ломает.
"Я ехала домой, я думала о Вас... " :-))) 10.03.2006 11:58:21, _Ирунчик
"Я ехала домой, я думала о Вас... " :-))) 10.03.2006 11:58:21, _Ирунчик
:))) тоже выход), хотя я не это имела ввиду, а просто блокировку вашего с ней ВЗАИМОдействия, а точнее её действия на Вас.
13.03.2006 16:57:15, понимаю:)
Может, наоборот, ей за вами еще ухаживать придется........
Жизнь такая непредсказуемая. 09.03.2006 19:18:24, скорпи
Жизнь такая непредсказуемая. 09.03.2006 19:18:24, скорпи
Вы прямо оптимист. Мне легче болеть самой, чем смотреть, как болеют другие.
09.03.2006 19:29:41, _Ирунчик
А болезнь, она не спрашивает, кому чего там легче......
09.03.2006 20:24:50, скорпи
это и правда гораздо легче :) за другими надо ухаживать - морока ещё та, с больными-то :(
09.03.2006 19:32:04, BagirRA
1. Научитесь переводить все в юмор.
Например "Цветочки цветочки не тебе, не думай - это Катюше, будущей женщине", а Вы в ответ "Да, мы стобой цветочки уже переросли, нам бриллиантовое колье пожалуйста :)"
"Так ты и так хорошо питаешься, а он, по-моему, не очень". А Вы "да уж,похоже на то :)"
"А собаку-то ты кормишь? Что-то он лапу поджимает как-то несчастно!" - "Это наверное от объедания"
И так далее. Просто веселитесь от души.
2. Постарайтесь понять, почему она такая. Собака бывает кусачей только от жизни собачей. И тогда Вы уже будете не со злобой на все это смотреть, а с сочувствием, с пониманием.
Нужно понять ее, не просто понять, что "да, такая уж она". А понять ее глубоко. Постараться прожить мысленно ее жизнь. Наверное хоть кусочки-то из ее жизни известны. Соберите ее жизнь из этих кусочков и Вы поймете, почему она такая. Конечно, это ей не оправдание. Но и злиться уже не на что будет. Жалеть, что не справилась она с собой - это да. А злиться на что? Бедная она. Может даже обнимите, пожалеете. Ласковое слово скажете, которого ей наверное так не хватает.
Тут есть очень глубокая книжка на эту тему
http://nkozlov.ru/?resultpage=6&s=43&d_id=2887&print=1
Копните глубже в поведение Вашей мамы. 09.03.2006 18:06:22, Мамусенька
+1.
Я тоже понимаю, почему и отчего есть у меня эта ситуевина. Но изменить ее на комфортную для меня - не могу, нет у меня этой возможности. А жить в дискомфортной, выслушивая, какая сестра несчастная с ее квазимужем и сколько ей всего надо, и что старшая должна помогать младшей - не хочу, накушалась. И куды бечь? Разве что в Канаду.:))) 10.03.2006 13:48:46, Фяка-Пфяка
Например "Цветочки цветочки не тебе, не думай - это Катюше, будущей женщине", а Вы в ответ "Да, мы стобой цветочки уже переросли, нам бриллиантовое колье пожалуйста :)"
"Так ты и так хорошо питаешься, а он, по-моему, не очень". А Вы "да уж,похоже на то :)"
"А собаку-то ты кормишь? Что-то он лапу поджимает как-то несчастно!" - "Это наверное от объедания"
И так далее. Просто веселитесь от души.
2. Постарайтесь понять, почему она такая. Собака бывает кусачей только от жизни собачей. И тогда Вы уже будете не со злобой на все это смотреть, а с сочувствием, с пониманием.
Нужно понять ее, не просто понять, что "да, такая уж она". А понять ее глубоко. Постараться прожить мысленно ее жизнь. Наверное хоть кусочки-то из ее жизни известны. Соберите ее жизнь из этих кусочков и Вы поймете, почему она такая. Конечно, это ей не оправдание. Но и злиться уже не на что будет. Жалеть, что не справилась она с собой - это да. А злиться на что? Бедная она. Может даже обнимите, пожалеете. Ласковое слово скажете, которого ей наверное так не хватает.
Тут есть очень глубокая книжка на эту тему
http://nkozlov.ru/?resultpage=6&s=43&d_id=2887&print=1
Копните глубже в поведение Вашей мамы. 09.03.2006 18:06:22, Мамусенька
Мы слишком разные, я не в состоянии ее понять. Она мне кажется капризной и избалованной и эгоистичной, и все.
09.03.2006 18:49:18, _Ирунчик
Почему она такая?
Хорошо, скажем так, надо понять не ее поведение, а почему она себя так ведет. Причины. Причем допустим причина - "потому что она меня не любит и не хотела". Дальше, почему она не хотела (то есть не смогла) быть мамой, хорошей, любящей мамой. И так далее. Распутайте этот клубок. Проживите ее жизнь (конечно не в прямом смысле, а просто представьте, что Вы - это она, что Вы живете в ТО время и что у Вас ТЕ проблемы.), чтобы понять. Уверена, что понять ее поведение можно (хотя она сама его не понимает), не согласиться с ним, а понять.
Посмотрите по ссылке, что я дала. Эту книжку написала психолог, которая как раз и занимается проблемами дочки-матери. Очень интересно пишет. И очень интересные советы дает. Может там найдете ответ на свой вопрос. Может даже на треннинг к ней сходите :) 09.03.2006 19:25:44, Мамусенька
Хорошо, скажем так, надо понять не ее поведение, а почему она себя так ведет. Причины. Причем допустим причина - "потому что она меня не любит и не хотела". Дальше, почему она не хотела (то есть не смогла) быть мамой, хорошей, любящей мамой. И так далее. Распутайте этот клубок. Проживите ее жизнь (конечно не в прямом смысле, а просто представьте, что Вы - это она, что Вы живете в ТО время и что у Вас ТЕ проблемы.), чтобы понять. Уверена, что понять ее поведение можно (хотя она сама его не понимает), не согласиться с ним, а понять.
Посмотрите по ссылке, что я дала. Эту книжку написала психолог, которая как раз и занимается проблемами дочки-матери. Очень интересно пишет. И очень интересные советы дает. Может там найдете ответ на свой вопрос. Может даже на треннинг к ней сходите :) 09.03.2006 19:25:44, Мамусенька
У меня точно такая же мама. И я прекрасно понимаю почему она такая. НО МНЕ ОТ ЭТОГО НЕ ЛЕГЧЕ!!!! От того что я "проживу" ее жизнь мне не легче! Понимание - это не значит приятие! Вы ведь даже можете какого-нибудь убийцу понять почему он кого-то убил, но ПРИНЯТЬ вы такое никогда не сможете. Переводить на юмор невозможно, когда это происходит постоянно, каждый день, когда все кругом бедненькие и несчастненькие - ребенок бедненький спать хочет а мама (я) его не укладывает, собачка бедненькая кушать хочет а мама голодом морит, папа бедненький его пилят все время, одна мама (я), которая все это тащит не бедненькая и ни в чем не нуждается, особенно в ласковом слове!
10.03.2006 12:38:20, Мамулечка
Я тоже понимаю, почему и отчего есть у меня эта ситуевина. Но изменить ее на комфортную для меня - не могу, нет у меня этой возможности. А жить в дискомфортной, выслушивая, какая сестра несчастная с ее квазимужем и сколько ей всего надо, и что старшая должна помогать младшей - не хочу, накушалась. И куды бечь? Разве что в Канаду.:))) 10.03.2006 13:48:46, Фяка-Пфяка
да сходила я по вашей ссылке, спасибо, интересно. А ведет так себя из зависти - я по характеру самостоятельна и решительна - а она - нет, но я в этом не виновата!!! И мне - тяжело, мне одиноко, на меня давит ответственность. Но ей кажется - что если мной никто не командует, то жизнь моя - сахар. И нужно, просто необходимо, колоть меня вот такими маленькими иголочками - и смотреть в зрачки - больно или нет! Если я пробую показать, что да, больно - немедленно обижается неизвестно на что.
09.03.2006 19:35:49, _Ирунчик
:-((( спасибо, что временами на нее находит. А дальше, наверное, эти "времена" сольются в одно большое "время"... :-(
09.03.2006 18:47:16, _Ирунчик
Бли-и-ин! А мы с вами, случайгно, не знакомы? Это про мою свекровь история. Только есть еще продолжение. Потом меня начали упрекать, что мужа я "раскормила", а это вредно для сердца...
09.03.2006 19:26:34, Ольга V V
ОЙ! Это ж моя свекровь! :)
09.03.2006 20:12:18, mamUlecka
Ваша ирония понятна, как свекрови, но может тогда расскажите - ДЛЯ ЧЕГО делается больно и неприятно? Ведь если не нравится - не общайся.
10.03.2006 12:41:11, Мамулечка
вопрос не по адресу. я если общаюсь, то спонтанно и без поисков болевых точек (сын + невестка № 1). не говорю, что идеально, но умные люди - если их нечаянно заденут - дают обратную связь, чтобы можно было подкорректировать общение.
с кем нет возможности по-человечески общаться - просто не имею дела (сын - невестка № 2). 10.03.2006 17:42:01, BagirRA
с кем нет возможности по-человечески общаться - просто не имею дела (сын - невестка № 2). 10.03.2006 17:42:01, BagirRA
похоже, она себя неуютно чувствует, раз даёт объяснения того что делает. подспудно реагирует на ваше подавляемое (так?) раздражение?
09.03.2006 17:41:24, BagirRA
Нет, не так. Это у нее временами откуда-то берется, изнутри, сезонами. Когда нормально себя ведет, никакого раздражения нет, рассасывается. А временами ее вот так начинает "нести". :-(((
09.03.2006 18:44:35, _Ирунчик
Господи, ну как же надо не любить свою маму. Моя меня тоже до сих пор пытается воспитывать :). Тоже периодически как скажет что-нибудь не то :) А ваш муж и ваши дети всегда вам говорят только приятности и делают только то что вы хотите :).
Может посмотреть на это по другому и не накручивать себя заранее. Вот моя мама пришла ко мне вчера в гости. Мы посидели часок, а потом с мужем и детьми уехали развлекться, а мама пошла к себе . А сегодня с утра просыпаюсь и думаю. Вот мне совсем немного осталось до этого возраста - всего-то 20 с хвостиком лет. Дети и внуки разлетятся и будем сидеть с мужем у телевизора :(
ЗЫ Кстати про возрастное, тут от 25-27 летних девиц услышала " Эти 40-летние бабки, со своим радикулитом и геморроем ... " Так хотелось сказать - девочки, вы там будете раньше чем вам кажется :)))) 09.03.2006 17:39:26, lenok_
Я, например, ничего не имею против. Особенно если они свое мнение будут держать при себе.:)))
10.03.2006 11:58:55, Фяка-Пфяка
Вы сначала договоритесь о терминах - что есть дура. Например, мое любимое определение: "Дурак - это инакомыслящий. Или инакочувствующий" в некоторой степени расставляет вещи по своим местам.:))
Я не могу назвать собственную мать дурой, на это у меня язык не поворачивается из чисто эмоциональных соображений. Но то, что она инакочувствующая - эт 100%.
С инакомыслящим еще можно как-то договориться иногда, но чувства - увы, не корректируются. 10.03.2006 11:53:55, Фяка-Пфяка
Спасибо, но я именно была "терпимее" 30 лет подряд. Это мне обошлось вполне дорого как морально, так и материально. А любить...
Очень трудно любить человека, который, не задумываясь, снял бы с тебя кожу, чтобы сделать из нее подушечку для другого своего ребенка.
Особенно если этот человек когда-то любил и тебя. 10.03.2006 12:12:34, Фяка-Пфяка
Эт мне?
Я не собачусь с сестрой и матерью. Деньги за разрешение сменить мою квартиру из рабочего района в нормальный я отдала год назад, сейчас у меня никаких разборок с ними нет и быть не может. А маленькие приятные вещи я предпочитаю дарить своим детям, они, по крайней мере, не выразят мысли, что подаренного им недостаточно и не изобразят на лице "с паршивой овцы хоть шерсти клок". 10.03.2006 12:55:31, Фяка-Пфяка
Можете спросить об этом у старшей из них самостоятельно, она тут бывает регулярно, именуется Граи. Младшая пока инетно-неграмотна.:))
10.03.2006 13:06:31, Фяка-Пфяка
Если.:))
Оказалось не очень сложно на самом деле оборвать череду нелюбимых дочерей.:)) 10.03.2006 13:28:09, Фяка-Пфяка
Прекратилась - чья любовь? Она считает, что любит меня по-прежнему, это я, холодная и неродственная, не желаю отношения поддерживать.
У меня с сестрой 12 лет разницы, и она от второго брака. Через год после ее рождения, после серии конфликтов на почве моего нежелания заниматься этим ребенком, меня отправили в коммуналку к бабушке. 10.03.2006 12:35:22, Фяка-Пфяка
Забавно то, что я не ревновала сестру в детстве. Некий элемент ревности присутствует сейчас, видимо, в аспекте собственных детей - сестру мать несколько лет долбила "Рожай, я тебе выращу" (и растит таки), а к моей младшей познакомиться доехала через полгода; на даче же была, час езды на своей машине, тяжело, конечно.
Отзеркалить ситуацию? :)))
Лехко.
Я точно так же завела вторую семью, когда старшей было 11.:))
Вот этот аксепт мне поясните, плииз: "Ваша мать оказалась перед выбором - разрушить вторую семью в угоду вам и остаться на старости лет ненужной ( что вы с успехом демонстрируете) или все же попытаться сохранить хоть что-то. " 10.03.2006 13:02:18, Фяка-Пфяка
Да, она тоже считает, что во всем виновата я. Именно я пошла с ней на конфликт и ТАК себя вела, что она была просто ВЫНУЖДЕНА меня выбросить из своей жизни, и это ей надо посочувствовать.
Только что-то не хочется.
Я не понимаю и не считаю нужным понимать женщин, которые делают выбор не в пользу своих детей. Они для меня настолько марсиане, что говорить мне с ними, в общем, и не о чем. 10.03.2006 13:36:19, Фяка-Пфяка
(ответ к нижнему, туда почему-то не прилипает)
Я не жертвовала матерью, пардон. Оно как и зачем - ей жертвовать? Я понимаю, почему она сделала свой выбор ,но, опять же, не рассматриваю его в категории жертв - хотя бы потому, что о жертвах сожалеют, а она о своем решении не жалела никогда, насколько я знаю.
На самом деле подобное решение у моих детей было бы результатом МОЕЙ ошибки, и мне осталось бы его только принять, помалкивая в тряпочку. Но я думаю, что как аукается - так и откликнется.:))
10.03.2006 14:12:07, Фяка-Пфяка
Может посмотреть на это по другому и не накручивать себя заранее. Вот моя мама пришла ко мне вчера в гости. Мы посидели часок, а потом с мужем и детьми уехали развлекться, а мама пошла к себе . А сегодня с утра просыпаюсь и думаю. Вот мне совсем немного осталось до этого возраста - всего-то 20 с хвостиком лет. Дети и внуки разлетятся и будем сидеть с мужем у телевизора :(
ЗЫ Кстати про возрастное, тут от 25-27 летних девиц услышала " Эти 40-летние бабки, со своим радикулитом и геморроем ... " Так хотелось сказать - девочки, вы там будете раньше чем вам кажется :)))) 09.03.2006 17:39:26, lenok_
отчего ж мимо? вот раньше кончится при нормальном ходе вещей - и всё.
а вы всё виноватых ищете? ;) 10.03.2006 17:43:54, BagirRA
а вы всё виноватых ищете? ;) 10.03.2006 17:43:54, BagirRA
Наверное. Хотя объективно ее положение очень даже ничего, для 63 лет, и я не имею в виду только материальное. Есть дети, есть внуки - все рядом, в 50 метрах. Отношения хорошие. Есть сестра, подруги, родственники - тоже в 50 метрах. Мужа нет - папа мой умер, работать не работает - но деятельная, и внуки у нее по несколько часов в день, без обязаловки - отношения хорошие. Все же, на мой взгляд, далеко не самый плохой вариант.
Правильно говорят, счастье не от обстоятельств, оно внутри - или есть или нет. Но я за это не ответственна. Это счастье/несчастье от нее самой зависит. 09.03.2006 18:59:53, _Ирунчик
Правильно говорят, счастье не от обстоятельств, оно внутри - или есть или нет. Но я за это не ответственна. Это счастье/несчастье от нее самой зависит. 09.03.2006 18:59:53, _Ирунчик
А вы уверены, что это управляемый процесс - бесстрастно или не бесстрастно судить?
Про детей мне все равно, лишь бы им хорошо было. 09.03.2006 19:38:00, _Ирунчик
Про детей мне все равно, лишь бы им хорошо было. 09.03.2006 19:38:00, _Ирунчик
где б найти подходящий смайлик? это всего лишь вопрос времени...
и потом: вы думаете, что ваша мама заботится о том, чтоб вам было плохо?! ну тогда: как вы сама о ней думаете? хорошо или не очень? ;) 09.03.2006 19:46:24, BagirRA
и потом: вы думаете, что ваша мама заботится о том, чтоб вам было плохо?! ну тогда: как вы сама о ней думаете? хорошо или не очень? ;) 09.03.2006 19:46:24, BagirRA
Я далеко не высокоморальна и не всегда адекватна. Думаю, так же, как и все живые люди.
09.03.2006 20:45:04, _Ирунчик
Но она хочет одного, а добивается обычно противоположенного. И, похоже, вообще не осознает, чего она хочет. Кто она?
09.03.2006 21:02:36, _Ирунчик
Ваша мама :))) Кстати не факт что вы не такая же в какие-то моменты :))))
10.03.2006 08:56:38, lenok_
да какое - "такое" неприятие??? Перечитайте исходное сообщение - у вас подобное что, даже не вызвало бы желание кому-нибудь практически анонимно пожаловатся?
10.03.2006 11:36:53, _Ирунчик
У меня - нет :))) Я очень люблю свою маму. И даже если она что-то не то скажет - то просто в приватной беседе объясню что не надо так делать. Первые года два моего замужества такие беседы были частыми явлением - сейчас - редчайшее исключение. Если вы считаете себя умницей - то и ведите себя по умному :))) Ваша дочь смотрит на вас и ее обмануть очень сложно. Боюсь что следующей дурой станете вы, причем раньше чем вам кажется :)))))
10.03.2006 11:45:00, lenok_
Я не могу назвать собственную мать дурой, на это у меня язык не поворачивается из чисто эмоциональных соображений. Но то, что она инакочувствующая - эт 100%.
С инакомыслящим еще можно как-то договориться иногда, но чувства - увы, не корректируются. 10.03.2006 11:53:55, Фяка-Пфяка
У меня мама и инакомыслящая и инакочувствующая большая умница и это совершенно не мешает мне ее любить :)))
Если вы найдете хотябы одного идентичномыслящего с вами - я очень удивлюсь. Из вашего определения всего один шаг до мысли - "Все вокруг дураки" :) Можно конечно жить и в таком мире и любить только свое отражение в зеркале :))) А можно быть чуть терпимее и любить не только себя :))) Кстати, у нас с мамой был очень сложный период и когда я поняла, что она никогда не станет такой как я позволило мне не судить ее со своей колокольни , а просто любить за сам факт :))). 10.03.2006 12:03:41, lenok_
Если вы найдете хотябы одного идентичномыслящего с вами - я очень удивлюсь. Из вашего определения всего один шаг до мысли - "Все вокруг дураки" :) Можно конечно жить и в таком мире и любить только свое отражение в зеркале :))) А можно быть чуть терпимее и любить не только себя :))) Кстати, у нас с мамой был очень сложный период и когда я поняла, что она никогда не станет такой как я позволило мне не судить ее со своей колокольни , а просто любить за сам факт :))). 10.03.2006 12:03:41, lenok_
а зачем любить за сам факт, если в ответ - пустота? Зачем себя разрушать?
И еще вопрос. Просто любопытно. Как часто вы видите свою инакомыслящую и инакочувствующую? 10.03.2006 12:15:14, _Ирунчик
И еще вопрос. Просто любопытно. Как часто вы видите свою инакомыслящую и инакочувствующую? 10.03.2006 12:15:14, _Ирунчик
Практически ежедневно, а еще бывает и по нескольку раз на дню :)))) А пустота это с чьей стороны ? С вашей ? С ее? Может это вы выдумали себе пустоту и всячески ее культивируете? Зачем налаживать отношения и работать в первую очередь над собой, если можно мать просто считать "дурой" недостойной вашего высокого общества :)
ЗЫ Я вообще мутант, благодаря тому что мне удалось наладить отношения со своей мамой, я свою свекровь просто обожаю :)))) Если мне удается заманить свою вторую маму в гости хотя бы на недельку - то в семье вообще царит мир и благолепие :)))) 10.03.2006 12:27:02, lenok_
ЗЫ Я вообще мутант, благодаря тому что мне удалось наладить отношения со своей мамой, я свою свекровь просто обожаю :)))) Если мне удается заманить свою вторую маму в гости хотя бы на недельку - то в семье вообще царит мир и благолепие :)))) 10.03.2006 12:27:02, lenok_
Со свекровью у меня тоже, как и у вас, никаких проблем, а уж свекр - лучший друг. Но на расстоянии. Не чаще раза-другого в месяц. Так что я тоже наполовину "мутант" :-Р
10.03.2006 14:03:54, _Ирунчик
А зачем завидуете :)
10.03.2006 13:31:58, lenok_
Очень трудно любить человека, который, не задумываясь, снял бы с тебя кожу, чтобы сделать из нее подушечку для другого своего ребенка.
Особенно если этот человек когда-то любил и тебя. 10.03.2006 12:12:34, Фяка-Пфяка
А можно спросить с чего вдруг прекратилась любовь? Если с появлением второго ребенка - то какова разница в возрасте между вами ?
10.03.2006 12:29:03, lenok_
Прочитала тут ниже про вторых детей. Господи, да прямо цепь нелюбви какая-то, неужели вы хотите и дальше ее продолжать. У меня тоже есть сестра. Мама ее тоже чуть больше опекает. Мы с сестрой очень разные, проблем было море. Она еще более инакомыслящая и инакочувствующая чем моя мама :))) Но вот люблю я ее со всеми ее закидонами. А в детстве очень ее к маме ревновала. Тоже казалось что ей и кусочек послаще и внимания побольше. Наверное я могла бы сейчас жить как вы - собачиться с матерью и сестрой но ЗАЧЕМ? Если я могу любить их, делать им маленькие приятные вещи ( не ожидая что мне за это что-то будет ), помочь - если это в моих силах и в конце концов просто позвонить и узнать что у них все нормально.
10.03.2006 12:45:55, lenok_
Я не собачусь с сестрой и матерью. Деньги за разрешение сменить мою квартиру из рабочего района в нормальный я отдала год назад, сейчас у меня никаких разборок с ними нет и быть не может. А маленькие приятные вещи я предпочитаю дарить своим детям, они, по крайней мере, не выразят мысли, что подаренного им недостаточно и не изобразят на лице "с паршивой овцы хоть шерсти клок". 10.03.2006 12:55:31, Фяка-Пфяка
Не зарекайтесь :) НЕ факт что позже вас не назовут "дурой" используя ваше же определение :) Ибо они точно будут инакомыслящими и инакочувствующими :)))
10.03.2006 13:00:19, lenok_
Как только от нее появится подобный топик - обязательно спросим :)))))
10.03.2006 13:25:53, lenok_
Оказалось не очень сложно на самом деле оборвать череду нелюбимых дочерей.:)) 10.03.2006 13:28:09, Фяка-Пфяка
У меня с сестрой 12 лет разницы, и она от второго брака. Через год после ее рождения, после серии конфликтов на почве моего нежелания заниматься этим ребенком, меня отправили в коммуналку к бабушке. 10.03.2006 12:35:22, Фяка-Пфяка
Подростковый эгоизм и ревность наложились на неумение матери разрулить ситуацию :))) Господи, да вам же уже не 12 лет, вы взрослая женщина. Отзеркальте ситуацию на себя . Ваша мать оказалась перед выбором - разрушить вторую семью в угоду вам и остаться на старости лет ненужной ( что вы с успехом демонстрируете) или все же попытаться сохранить хоть что-то. Не, ну можно конечно продолжать ненавидеть весь мир :))) Но миру, честно говоря по фигу, что вы о нем думаете. Любовь можете создать только вы сами , больше никто :))))
10.03.2006 12:53:18, lenok_
10.03.2006 12:53:18, lenok_
Отзеркалить ситуацию? :)))
Лехко.
Я точно так же завела вторую семью, когда старшей было 11.:))
Вот этот аксепт мне поясните, плииз: "Ваша мать оказалась перед выбором - разрушить вторую семью в угоду вам и остаться на старости лет ненужной ( что вы с успехом демонстрируете) или все же попытаться сохранить хоть что-то. " 10.03.2006 13:02:18, Фяка-Пфяка
А что вам пояснить. Вы пошли на конфликт с матерью. Она не смогла этот конфликт разрулить. Ее выбор был не в вашу пользу. ИМХО - более чем распространенная ситуация. Все участники считают себя обиженными.
10.03.2006 13:24:45, lenok_
Только что-то не хочется.
Я не понимаю и не считаю нужным понимать женщин, которые делают выбор не в пользу своих детей. Они для меня настолько марсиане, что говорить мне с ними, в общем, и не о чем. 10.03.2006 13:36:19, Фяка-Пфяка
Ответы не добавляются, т.к. мы с вами слишком разболтались. Ну жалела ваша мать или нет - боюсь не вам судить :) Просто даже если она и жалела, то скорее всего вы сделали все, что бы это прекратилось :) Опять же, с чего вы решили что о жертвах обязательно сожалеют :) Так вот, ВОЗМОЖНО - ваша мать совершила ошибку. В ваших силах было простиnь ее. Нет - ну на нет и суда нет. В одном вы наверное правы - как аукнется :)))))
10.03.2006 14:52:12, lenok_
Я не жертвовала матерью, пардон. Оно как и зачем - ей жертвовать? Я понимаю, почему она сделала свой выбор ,но, опять же, не рассматриваю его в категории жертв - хотя бы потому, что о жертвах сожалеют, а она о своем решении не жалела никогда, насколько я знаю.
На самом деле подобное решение у моих детей было бы результатом МОЕЙ ошибки, и мне осталось бы его только принять, помалкивая в тряпочку. Но я думаю, что как аукается - так и откликнется.:))
10.03.2006 14:12:07, Фяка-Пфяка
А как вы относитесь к детям, которые выбрасывают своих родителей :) Ключевое слово - " не считаю нужным". На самом деле для своих детей вы создали модель в которой они МОГУТ ( не факт что будут) - пожертвовать матерью.
10.03.2006 13:46:15, lenok_
Я внешне "пропускаю мимо ушей" - чего тут еще сделаешь! А внутри растет раздражение. Что не со зла, это точно - по глупости, по черствости. Развлекается она так.
09.03.2006 17:43:23, _Ирунчик
У меня моя бабушка чем-то похожа - из "лучших побуждений" наговорит гадостей, или "заботясь" - ужасов, регулярные вопли "Вы меня уморить хотите...", "Я Вас разорю". Мне проще -она мне бабушка, я в детстве пыталась с ней говорить, убеждать в том, что все к ней лояльно относятся (по крайней мере)... А потом - проще убедить себя, что это - возрастные изменения пришли и не вступать в диалог вообще. "Да, конечно" и все. Мне стыдно, но я ее даже слышать перестаю временами :( 10.03.2006 08:26:20, ленУля
предложите ей развлечение на свой вкус, такое от которого она не сможет отказаться ;)
09.03.2006 17:45:23, BagirRA
детей любить своих. Радоватся их радостью, плакать от их трудностей. Стараться помочь. Это - моя планета. Её - какая-то другая.
09.03.2006 18:53:07, _Ирунчик
да как это нет? В 11 и 7? А школа? А спорт? А друзья/подруги? Почему это у них нет своей жизни?
09.03.2006 19:02:58, _Ирунчик
я вовсе не это имела в виду :) согласитесь: они ведь от вас пока не "отлепились", как в излюбленно-цитируемом здесь эпизоде Библии. и первый человек, с кем они рады поделиться, для них мама. а для вас мама наверно последний человек в этом смысле?
09.03.2006 19:25:30, BagirRA
да, последний. По-молодости я беспечно выбалтывала ей свои "взрослые" проблемы. Но для нее они слишком сложные и не актуальные - мы разные, и не по возрасту - а по каким-то глобальным вещам.
09.03.2006 19:41:16, _Ирунчик
У меня мать искренне считает и мне с 12 лет вдалбливает, что все, что я делаю, либо никому не нужно, либо никуда не годится. Либо это немедленно нужно отдать сестре, ей нужнее.:))) 09.03.2006 18:29:14, Фяка-Пфяка
да, вот моя тоже к сестре (старшей, между прочим :-) очень жалостливо относится, и такт откуда-то появляется. Та всегда была и есть потребитель. Как и мама моя. Вот тут родительские чувства цветут. "Бедной детке", больше сорока - но без маминой опеки, ей, факт, не прожить. :-) Для меня жалится всю жизнь - слишком дорогая цена за мамино благоволение. Пусть лучше ноги вытирает.
09.03.2006 19:07:03, _Ирунчик
А от меня чего надо-то? Вот и сливались бы в экстазе. Так нет, зачем-то еще меня пинать нужно регулярно.
09.03.2006 19:45:26, _Ирунчик
так и пошлите их - чтоб вообще больше не совались и не лезли к вам. неужели трудно?
09.03.2006 19:47:35, BagirRA
так я думала: будете терпеть до маминой смерти :( зато потом... всё окупится?
09.03.2006 20:36:05, BagirRA
не совсем. Сейчас окупается. Мой дом (на наши с мужем средства построенный) стоит на ее земле. Согласие на строительство она давала, но временами меня шантажирует, что прямо сейчас всю землю (четрые сотки в ближнем подмосковье :-) подарит моей сестре. Дом теоретически у сестры можно будет отсудить - но стоить эти суды будут дорого.
09.03.2006 20:42:39, _Ирунчик
давно было: услышала а гардеробе больницы как две служащие этого учреждения друг с другом пылко обсуждают "как тяжело люди живут!!!" оказалось - о "Санта-Барбаре" :)
желаю удачи - всех победить: и сестру и маму 09.03.2006 20:46:09, BagirRA
желаю удачи - всех победить: и сестру и маму 09.03.2006 20:46:09, BagirRA
да я на них никогда не нападаю. Если ко мне с добром - отвечаю добром. Если с плохим - соблюдаю нейтралитет.
За пожелание удачи - спасибо. Очень надеюсь на благополучное решение вопроса. Я когда-то и продать и подарить этот кусочек земли просила - отказывается, скандалит, обижается. А мне неспокойно - я ее не понимаю, кто его знает, чего ей в голову взбредет - как и когда своей собственностью распорядится. Земля для меня родная, я на ней выросла. Лучшее место на земле. Дом тоже дорог не только вложенными деньгами. 09.03.2006 20:54:32, _Ирунчик
За пожелание удачи - спасибо. Очень надеюсь на благополучное решение вопроса. Я когда-то и продать и подарить этот кусочек земли просила - отказывается, скандалит, обижается. А мне неспокойно - я ее не понимаю, кто его знает, чего ей в голову взбредет - как и когда своей собственностью распорядится. Земля для меня родная, я на ней выросла. Лучшее место на земле. Дом тоже дорог не только вложенными деньгами. 09.03.2006 20:54:32, _Ирунчик
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
