Вот-с...Решила-таки попробовать поговорить об этой наболевшей теме "в общем",но на своем горьком опыте...Типа "былое и думы".Не знаю, получится ли...
потому что читается об этом здесь каждый день.
Не судите строго...
Наверно ,наша история измены практически завершилась ( начало, крик души по ссылке). муж обратил мое внимание на неточность " я не загулял, а нашел человека, с которым я бы мог и хотел бы жить!" Звучало очень больно. но...
Вот прошло полгода. Что видится мне...
Пришла как-то на ум ассоциация, что если б мы прожили "на автопилоте" еще пару лет - то мы бы отмерли друг от друга, как засохшие сучки от дерева... За ненадобностью. Потому что в процессе "разбора полетов" выяснилось, что муж "закрылся в панцирь" от меня еще лет 5 назад. Чтоб я его не цепляла , не ранила своими острыми углами. Для меня это оказалось очень странным и обидным... я-то думала, что общаюсь с человеком эти годы, а он-то , оказывается, "преднамеренно" меня не слышал, потому что не слушал.Это его большая ошибка, и мое большое "недочувствование" ситуации... ( спишем на кучу детей, кстати появились две девочки именно в эти годы...)
остальное, наверно, вторично.
встреча-общение-начало романа с Н оказалось просто абсолютно идентично нашему началу. Так что - наверно надо было мужу то же самое, что просто забылось,истерлось, запылилось...Он говорит, что действительно не помнит, как было у нас.
вспоминая себя во всем этом - становится очень больно. но.. Но через эту боль многое встало на место и в моей голове и душе. Я стала его "лучше видеть", я стала его хотеть ( чего часто недостает через какое-то время от начала брака практически всем).Это плюс большой. Мы теперь смогли и в сексе попробовать то, чего никогда не пробовали...Это так, к слову.
в общем - семья - это система, которая бережет себя от саморазрушения любыми способами, и измена - один из них, как это не страшно звучит( курмышкин об этом напоминал буквально накануне).
Это повод понять, что что-то находится совсем "на грани", но еще есть шанс попытаться это спасти... получится или нет - зависит от очень многих факторов. в том числе -от желания и умения каждого из обоих супругов. Это трудно, потому что тот, кому изменили, чувствует себя белым и пушистым, обманутым и оскорбленным, но... но это увы, не так и эти ощущенияничему хорошему не помогут...
Цитата из Лешего мне, я тогда писала здесь анонимно :
"Как жить дальше? Для начала нужно все же для себя (именно для себя!) признать, что случившееся это не подлость мужа и твой герозим с изрядной долей самопожертвования. Семья умирает когда в ней важного для себя недополучают оба. Муж ведь не просто так "привел бабу потрахаться". Значит там были какие-то чувства. Те, которые он не получал от тебя. Раньше получал, когда вы поженились, но потом перестал. Наверняка он пытался об этом сказать. Но как это обычно бывает, услышан не был. Тебе казалось что все нормально. Все идет как должно быть. Все довольны. А если муж где и бурчит, то это все пустые капризы. Вот и получилось что получилось.
Тебя корежит как раз потому что подсознательно ты себя продолжаешь считать несправедливо оскорбленной. Ни за что обиженной. Хотя на самом деле это несколько не так. Вот с этим и нужно бороться в первую очередь.
Или разводись. Если не можешь перешагнуть - уходи на другую дорогу. Потому что ТАКАЯ жизнь ни чем хорошим не закончится. Не ты первая не ты последняя кто шел этой тропой"
Лешему спасибо. Потому что он оказался именно тем "непредвзятым взглядом со стороны", который помог понять мне именно это.Мою "небелость и непушистость". О чем я тоже пишу теперь тем женам, которые жалятся здесь.
Курдюмова теперь почитываю, с удовольствием и уже с пониманием. все о том же... Много друцгой литературы изучено.
сейчас мы находимся в стадии еще не стопроцентного "мира и любви". Еще нет ощущения абсолютно "полностью пережитого". Но происходит огромная работа в головах и душах нас обоих. Мы действительно узнали друг о друге много нового и неизвестного. Или забытого. Это очень интересно и поучительно.
еще мне очень помогла работа с психологом. Это было очень нужно.
Да. еще. из своих ощущений.
я из тех, кто старается "идти на вы" с открытым забралом. Стиль мой таков. Потому я пошла на личный контакт с соперницей.( это тем, которые задают вопрос, общаться или нет ...)Первый раз - посмотреть ей в глаза, и просто посмотреть на нее. Мы тогда смогли поговорить вполне, скажем, нормально... Потом я ушла в ужасную ненависть и истерику по отношению к ней. "ты!ты! ты! ты такая, плохая,уводящая многодетного отца!"... Да, я считаю, что некоторые "неправильные"шаги предприняла именно она, и именно она многое делала "очень в своих интересах"... Ну так все мы такие...
Но, как ни странно, в тот момент, когда что-то во мне переломилось и я сама почувствовала, что все же наверно могу отпустить мужа, если это ему так важно... В этот момент начало происходить многое другое. Прошла ненависть к Н. Стало легче и от этого мне самой на душе. Многое стало видеться в другом свете ( резкая смена черного-белого). И муж мой вдруг повернулся ко мне лицом... и сам задал вопрос " а теперь, хочешь ли ты жить со мной?"
Нет, даже сейчас, через два месяца после этого вопроса все еще так безоблочно и гарантий нет... Иногда муж выдается подсознательные реакции, говорящие о том, что его все еще "колбасит", и мне снова становится обидно...Но...
На днях я еще раз встретилась с Н. И мы смогли с ней поговорить. Без ненависти и претензий, за чашкой чая у нее дома, как ни странно ( я такого предположить -то не могла). я кажется даже смогла ее воспринять - просто как человека. Обычного. интересного. такого, какой он есть. я смогла сказать ей искреннее спасибо за все. ( я теоретически подумывала иногда об этом уже, но нее предполагала, что это произойдет так скоро). За то, что мы с мужем "не отмерли", за то, что еще смотрим друг на друга. За то, что пытаемся использовать шанс.( у нее в семье тоже произошли перемены. Некоторые - конструктивные).
я смогла решить для себя, что смогу жить без него, если что. Но - мне с ним все же лучше.... Он еще пока в процессе "додумывания". ладно. поживем-увидим.
просто... просто все та же не новая мысль. Возможно измена, это "убойная доза лекарства" , которая может помочь. Хотя может и привести к летальному исходу. Но - не во всех случаях.
а выдержка, "человеческое лицо", понимание ситуации ( а для этого иногда нужна "помощь со стороны" в виде психолога итп), бережное отношение к тому, кого все равно любишь - они помогают. помогают сохранить хотя бы уважение к себе. А остальное - еще немного Судьба.
счастья . счастья вам . и нам тоже.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Измена
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Я до сих пор понять не могу... Мужик сделал 5 детей и нашел себе женщину, с которой что-то там получал... Если я пишу даже анонимно, я не скажу, что думаю про него..
Удачи Вам и Вашим детям. 20.01.2006 01:10:02, анонимно
больно. обидно. сама много чего передумала...
но... но все мы люди. И даже огромная ответственность не отрицает влозможности влюбиться.не так ли?
никто не от чего не застрахован...
В старом журнале "новый мир" (88-91годов, не помню...)как раз летом прочитала повесть Валерии Алфеевой "Джвари". Там очень красиво описана любовь с первого взгляда настоятеля монастыря, в прошлом наркомана-уголовника, к приехавшей в монастырь писательнице...Никогда никого не любил он, и вдруг... так бывает... 20.01.2006 12:13:34, Пионерка
дети-то со счетов не сбрасывались. И я сама, выросши в семье по типу "остались вместе ради тебя" - против "брака ради детей" в чистом виде.
20.01.2006 11:50:55, Пионерка
Удачи Вам и Вашим детям. 20.01.2006 01:10:02, анонимно

но... но все мы люди. И даже огромная ответственность не отрицает влозможности влюбиться.не так ли?
никто не от чего не застрахован...
В старом журнале "новый мир" (88-91годов, не помню...)как раз летом прочитала повесть Валерии Алфеевой "Джвари". Там очень красиво описана любовь с первого взгляда настоятеля монастыря, в прошлом наркомана-уголовника, к приехавшей в монастырь писательнице...Никогда никого не любил он, и вдруг... так бывает... 20.01.2006 12:13:34, Пионерка
Ничего себе дает. Он сперва детей поднять должен, потом об увлечениях думать. Обалдеть безответственность.
20.01.2006 08:50:38, Ренат


да, нашел мужчина себе женщину, с которой у него есть то, чего нет дома, а очень хочется... Он влюбился, привязался, летает в облаках, счастлив. Потом вдруг раз и это открылось. Выяснение отношений дома и все такое. Муж с женой решают остаться вместе и попробовать начать жизнь с начала.
а как быть с НЕЙ? он просто возьмет и забудет? его не будет тянуть, он не будет скучать? куда денется любовь к этой особе? Или он так и будет рваться туда всей душой? 19.01.2006 16:48:30, Igla




Хотя никому не пожелаю, факт :)
Я была влюблена в МЧ, будучи замужем... Болела этим около года, из них полгода - сильно, хотя с МЧ почти не встречалась и любовные (взаимные) отношения с ним исчислялись несколькими днями... Потом был год реабилитации и глобального переосмысления жизни. Мне та ситуация очень помогла, мозги на место поставила.
Мне теперь проще поставить себя на место влюбленного человека (например, мужа), и, ни в чем его не обвиняя, попытаться просто ждать, жить и продолжать любить. 19.01.2006 19:06:33, Лягушка

да, его тянуло, да некоторое время он говорил " я остаюсь" - а глаза-душа были далеко. Да, это было ужасно.
потом все же это стало проходить. Вот пару месяцев назад все стало немного по-другому. Стало легче кое в чем. Хотя он справедливо замечал, что память - не диск С, просто так не сменить, не выбросить.
если бы так не стало - я не знаю, сколько бы я еще выдержала... 19.01.2006 18:22:00, Пионерка

слишком это все многогранно и противоречиво... 20.01.2006 11:54:08, Пионерка


Нельзя охватить все. И сделать счастливым всех.
19.01.2006 17:03:39, какая разница




Я уверена, что у вас обязательно все будет отлично!
И еще я полностью с тобой согласна. И восхищаюсь как раз с того самого первого топика! 19.01.2006 16:01:30, Neo_
А я пока не готова говорить открыто. Анонимничаю. Не хочу, чтоб узнали. И каким-то боком (значит) - не хочу признать ситуацию.
А она очень похожа. Летом. Любовь, а не секс (я даже не знаю, была ли у них близость). Физически здесь, а душа там. И - "у нас уже 3 года как всё плохо - почему ты только сейчас забеспокоилась?" Он считал, что семьи у нас уже нет. Я думаю даже, что он полагал, что меня это не очень-то и заденет... Докатились.
Во всем с тобой согласна, подо всем подпишусь.
Я тоже "общалась". Совсем недавно, созрела. Пришло в голову как абсурдная, безумная мысль. Потом мысль отстоялась, и я написала. Общались, правда, не в реале, и смс-ками, и совсем немного.
Не знаю, выживем ли, оттаем ли. Не знаю, какой будет моя реакция в итоге.
А он очень изменился. Или я его увидела другими глазами...
Странное ощущение - я не могу избавиться от мысли, что с другой (не обязательно с ней) он был бы счастливее, чем со мной. А может, и я была бы счастливей с другим... Но ведь люблю, прикипела душа.
Спасибо тебе! И Лешему, и Курмышкину, и Курдюмову (хоть и пишет отвратительно:)) 19.01.2006 15:25:45, как похоже!
Очень часто психологическую зависимость принимают за любовь. Поэтому "прикипела" (психологически зависима) и "люблю" - это разные вещи. Кстати, первая гораздо крепче и очень мешает счастливому существованию.
19.01.2006 15:41:45, МарикаЧ
Конечно не значит. Просто, когда понимаешь, где что, проще жить и принимать решения. ИМХО, зависимость сродни болезни. Кстати, тоже сильно предрасположена именно к такой зависимости, избавлялась от нее с помощью психолога.
19.01.2006 16:04:06, МарикаЧ
мне посоветовали книгу, только я ее пока не нашла :
Роберт Хемфелт, Франк Минирт, Пол Майер
"выбираем любовь. Борьба с зависимостью" 20.01.2006 12:01:23, Пионерка
Я не теоретик в данном вопросе, а практик:) Но для меня разница явно видна. Была я как-то замужем:) В какой-то момент всё стало расстраиваться и явно надо было уходить, а сил не хватало. Ну вот чувствую, не люблю, а уйти не могу. Даже сначала полагала, что это у меня такая форма любви, пока умные люди не объяснили.
Думаю, когда в семье непонимание, нет заботы друг о друге, желания помогать и поддерживать, и сексуального интереса, то людей держит именно взаимозависимость, а не то, что часто называют любовью.
А любовь не зависит от того, вместе или отдельно, когда любишь и уйти проще, если от этого любимому станет легче. Любовь безусловна. Но это огромное имхо. 19.01.2006 17:09:24, МарикаЧ
А она очень похожа. Летом. Любовь, а не секс (я даже не знаю, была ли у них близость). Физически здесь, а душа там. И - "у нас уже 3 года как всё плохо - почему ты только сейчас забеспокоилась?" Он считал, что семьи у нас уже нет. Я думаю даже, что он полагал, что меня это не очень-то и заденет... Докатились.
Во всем с тобой согласна, подо всем подпишусь.
Я тоже "общалась". Совсем недавно, созрела. Пришло в голову как абсурдная, безумная мысль. Потом мысль отстоялась, и я написала. Общались, правда, не в реале, и смс-ками, и совсем немного.
Не знаю, выживем ли, оттаем ли. Не знаю, какой будет моя реакция в итоге.
А он очень изменился. Или я его увидела другими глазами...
Странное ощущение - я не могу избавиться от мысли, что с другой (не обязательно с ней) он был бы счастливее, чем со мной. А может, и я была бы счастливей с другим... Но ведь люблю, прикипела душа.
Спасибо тебе! И Лешему, и Курмышкину, и Курдюмову (хоть и пишет отвратительно:)) 19.01.2006 15:25:45, как похоже!

Банально, но "люблю" у всех разное. Даже у меня, по отношению к одному и тому же человеку, скажем - сейчас, 4 года назад и 8 лет назад.
Да, я зависима. И предрасположена быть зависимой, просто по складу личности (как мне кажется). Но это не значит, что я не могу "любить". 19.01.2006 15:48:51, и зависимость тоже
Да, я зависима. И предрасположена быть зависимой, просто по складу личности (как мне кажется). Но это не значит, что я не могу "любить". 19.01.2006 15:48:51, и зависимость тоже

можно теоретический вопрос?
чем отличается в этом случае зависимость от любви?
Хотя бы схематично, пожалуйста, если можно.
Мне представляется, что это одно и тоже, а психологи используют разные термины для того, чтобы получить разные результаты. Наверно это абсолютно дилетантский взгляд. В чем моя ошибка? 19.01.2006 16:23:59, какая разница
чем отличается в этом случае зависимость от любви?
Хотя бы схематично, пожалуйста, если можно.
Мне представляется, что это одно и тоже, а психологи используют разные термины для того, чтобы получить разные результаты. Наверно это абсолютно дилетантский взгляд. В чем моя ошибка? 19.01.2006 16:23:59, какая разница

Роберт Хемфелт, Франк Минирт, Пол Майер
"выбираем любовь. Борьба с зависимостью" 20.01.2006 12:01:23, Пионерка

Думаю, когда в семье непонимание, нет заботы друг о друге, желания помогать и поддерживать, и сексуального интереса, то людей держит именно взаимозависимость, а не то, что часто называют любовью.
А любовь не зависит от того, вместе или отдельно, когда любишь и уйти проще, если от этого любимому станет легче. Любовь безусловна. Но это огромное имхо. 19.01.2006 17:09:24, МарикаЧ


сначала я хотела в ее глаза посмотреть и услышать ее версию происходящего. в ее рассказе мне послышался только сухой рассчет - было тоскливо с нелюбимым мужем, и вот появился ОН. Они друг другу понравились , потом поняли это - и все завертелось. Она понимала, во что ввязывается. Мне показалось, что он это понимала гораздо лучше, чем мой муж.
а на днях... Мы просто разговаривали как две знакомые. о мужьях,об их плюсах-минусах, о детях итд, о разных взглядах на многие проблемы..Просто нормальный, хороший разговор получился, хотя, понятно, сначала было некоторое напряжение и металл (как обычно в общении со мной)в ее голосе. а потом вдруг все изменилось. Мне ( и , наверно, ей) стало комфортно и мы поехали к ней. И просидели с ней на кухне, а потом метро закрылось и она постелила мне... легли. только спать не получилось. Говорили до утра...
у нее нежные чувства еще не остыли. И, наверно, еще долго не остынут. ( я сама такая...поэтому мне это очень понячтно и немного печалит-пугает такое положение дел). 19.01.2006 18:37:34, Пионерка

могу позавидовать вашей способности к душевной регенерации
за 2 месяца такие успехи! да вы просто титаны!:)
счастья:) 19.01.2006 14:23:41, Аленьк-ий

а с момента сообщения обо всем - 6 месяцев... 19.01.2006 14:26:03, Пионерка

все равно - быстро, теперь есть, с кого пример брать:) 19.01.2006 14:53:23, Аленьк-ий
Эх... донесты бы Вашу силную и конструктивную реакцию до моего БМЧ... как бы мне полегчало!!!
19.01.2006 13:49:44, Пантя
Донесите :)))
только это не залог успеха. Повторюсь, что и у нас еще не все 100 процентов того, что хотелось бы... Увы... И нет уверенности того, что это не повторится. Только мои дейсвия во второй серии,вероятно, будут уже другими...( или слишком такими же как когда-то - перед второй серией - "два раза на грабли"...) 19.01.2006 13:58:18, Пионерка

только это не залог успеха. Повторюсь, что и у нас еще не все 100 процентов того, что хотелось бы... Увы... И нет уверенности того, что это не повторится. Только мои дейсвия во второй серии,вероятно, будут уже другими...( или слишком такими же как когда-то - перед второй серией - "два раза на грабли"...) 19.01.2006 13:58:18, Пионерка
Там другая ситуация. Я ушла. Больше 1,5 лет назад.. До сих пор слшу про "свое падение" и прочее..
19.01.2006 14:34:14, Пантя

горько,конечно,но абсолютная правда...
спасибо... 19.01.2006 13:53:58, тоже самое
спасибо... 19.01.2006 13:53:58, тоже самое