Это я все к теме внизу. когда нужно говорить о своих "страшных" тайнах прошлого.
(Тему болезни в остром (заразном) периоде я сейчас не рассматриваю.)
Мне кажется, что обида "а почему он раньше не рассказал" - это именно обида и есть и ничего более. Как он принял решение за меня, не предоставил мне достаточной информации, не доверяет мне или еще что-нибудь из той же серии. Вполне понятные и объяснимые чувства. Я отлично их у себя самой помню...
А далее, если девушка молодая (или просто с излишне чувствительной душой), то эта обида может перекрыть все хорошее. И именно в этом случае раздаются в конфе возгласы " я бы от такого ушла"...
На самом деле, если бы он сказал рано, то, я подозреваю, ушло бы куда
больше народу. Чем дольше ты живешь с человеком, чем больше понимаешь
и принимаешь его, тем легче тебе ему доверять. Тем скорее поймешь, что прошлое это лишь прошлое, хорошее или плохое, но оно уже было, а сейчас человек стад другим (оказался в другой ситуации).
Но для этого понимания нужен не только личный опыт, но опыт проживания вместе. Время для любви, чтобы укорениться.
И вовремя здесь, это тогда, когда спутница (нынешняя или будущая) готова услышать такую информацию. Услышать и не хлопнуть дверью. А все что до того - это на самом деле не вовремя. И не важно, начали ли люди вместе жить, расписались, родили детей (если речь не про наследственные заболевания).
Если принять информацию не готова - не вовремя.... И все.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Брак
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я тоже любопытна, ктож без этого греха? Вопрос же у меня не в знаниии, а в моменте, к которому это знание необходимо.
Я конкретный пример приведу. Есть у нас знакомая пара, он бывший героиновый наркоман. Бросил более 10 лет назад, а они познакомились сильно позже.
Вот лично я, узнав в начале отношений про бывшую в анамнезе героиновую зависимость (в очень серьезной стадии), сбежала бы за три девять земель. Потому как В ПРИНЦИПе страшно.
Но это в принципе, а данный конкретный человек один из самых надежных людей, встреченных мною в жизни, прекрасный муж, хороший друг. Человек, на которого реально можно положиться. Показательно, что будущая жена очень долго не верила, что он наркоман. Я, кстати тоже в первый раз решила, что он прикалывается:)
Но будущая жена к этому времени его хорошо знала, потому и не верила. А скажи он это на 1-2-3 свидании, поверишь легко, потому что человека совсем не знаешь....
23.12.2005 13:49:12, Харас
Я конкретный пример приведу. Есть у нас знакомая пара, он бывший героиновый наркоман. Бросил более 10 лет назад, а они познакомились сильно позже.
Вот лично я, узнав в начале отношений про бывшую в анамнезе героиновую зависимость (в очень серьезной стадии), сбежала бы за три девять земель. Потому как В ПРИНЦИПе страшно.
Но это в принципе, а данный конкретный человек один из самых надежных людей, встреченных мною в жизни, прекрасный муж, хороший друг. Человек, на которого реально можно положиться. Показательно, что будущая жена очень долго не верила, что он наркоман. Я, кстати тоже в первый раз решила, что он прикалывается:)
Но будущая жена к этому времени его хорошо знала, потому и не верила. А скажи он это на 1-2-3 свидании, поверишь легко, потому что человека совсем не знаешь....
23.12.2005 13:49:12, Харас
Вот лично я просто убила бы мужчину который скрыл от меня такое и из-за этого ребенок был бы таким. Я не утрирую. Простым "уйти" я бы не ограничилась. Постаралась бы сделать его жизнь максимально гадкой, вплоть до инвалидности. Это, наверное, единственное чем меня можно спровоцировать на такое - задеть моих детей. 23.12.2005 15:24:21, WildStitch
А вы можете оценить все, что важно, и описать это? У меня воображение куда слабее реальной действительности.
23.12.2005 14:15:33, Харас
Да не важен тут момент, понимаете? Потому что если человек не представляет себя рядом с наркоманом/убийцей/вичносителем/подставить любое, то он с ним и не будет, как только об этом узнает.
Но дело даже не в этом. В самой невыгодной позиции оказывается тот, кто скрывает. Поскольку именно он живет как на пороховой бочке, он не уверен ни в чем, он боится, он ждет развязки, которая рано или поздно наступит.
23.12.2005 14:04:01, Булочка
Но дело даже не в этом. В самой невыгодной позиции оказывается тот, кто скрывает. Поскольку именно он живет как на пороховой бочке, он не уверен ни в чем, он боится, он ждет развязки, которая рано или поздно наступит.
23.12.2005 14:04:01, Булочка
А, может, он не специально скрывает, а просто пока к слову не пришлось? Или надо сразу все вываливать, прям на первой встрече?
Харас права - когда отношения только-только начинаются, любой негатив может их остановить. А когда уже пообщался, привык, разглядел много хорошего и, главное, почувствовал, что прошлое никак не сказывается - может, как раз самое время? Уже более трезво оценишь сообщение, сможешь понять, сказывается ли это сейчас, или прошоло бесследно. Никто же не говорит о том, что надо три года скрывать, а сказать только после ЗАГСа. :))) 23.12.2005 16:08:04, Кысь
Харас права - когда отношения только-только начинаются, любой негатив может их остановить. А когда уже пообщался, привык, разглядел много хорошего и, главное, почувствовал, что прошлое никак не сказывается - может, как раз самое время? Уже более трезво оценишь сообщение, сможешь понять, сказывается ли это сейчас, или прошоло бесследно. Никто же не говорит о том, что надо три года скрывать, а сказать только после ЗАГСа. :))) 23.12.2005 16:08:04, Кысь
Да он не уверен. Кто спорит? Он живет с этой неуверенностью, потому что так лучше для их семьи. Потму что иначе, выложив все в первый день, он потеряет почти любую нормальную спутницу.
Это онормальный женский инстинкт, сбежать от сложностей, про него довольно много писали за последние дни. Но одно дело абстрактный чедловек, а другое конкретный, любимый тобой.
Я реально боюсь бывших наркоманов, потому как всегда возможен вовзрат, я боюсь психзаболеваний, я боюсь потенциально агрессивных людей и много кого еще. Но это абстракные страхи, вообще боюсь. А в приложении к конкретным, хорошо знакомым людям, а уж тем более к людям, которых ты любишь, уже совсем иное отношение. 23.12.2005 14:09:59, Харас
Это онормальный женский инстинкт, сбежать от сложностей, про него довольно много писали за последние дни. Но одно дело абстрактный чедловек, а другое конкретный, любимый тобой.
Я реально боюсь бывших наркоманов, потому как всегда возможен вовзрат, я боюсь психзаболеваний, я боюсь потенциально агрессивных людей и много кого еще. Но это абстракные страхи, вообще боюсь. А в приложении к конкретным, хорошо знакомым людям, а уж тем более к людям, которых ты любишь, уже совсем иное отношение. 23.12.2005 14:09:59, Харас
"Нормальный женский инстинкт"? Думаю все же "нормальный инстинкт" вообще. И для женщин, и для мужчин. Нормальный рациональный подход к жизни, наверное в чем-то основанный на опыте, в чем-то на т.н. стереотипах:)
23.12.2005 14:20:46, Булочка
23.12.2005 14:20:46, Булочка
Но я правильно поняла, он все рассказал до свадьбы и до появления совместного хозяйства, обязательств и т.п.? 23.12.2005 13:58:17, ленУля
У меня уж лет 15 нет знакомых, у кого нет совместного хозяйства до свадьбы. И обязательств. И совместной собственности. Что-то с другого глобуса. свадьба - не более чем официальная регистрация давно сложившейся семьи. У многих и дети до свадьбы есть.
Он расказал после длительного проживания вместе, как семья, но до официальной регистрации. В какой именно момент не знаю, меня тем не было. 23.12.2005 14:01:47, Харас
Он расказал после длительного проживания вместе, как семья, но до официальной регистрации. В какой именно момент не знаю, меня тем не было. 23.12.2005 14:01:47, Харас
А как можно быть уверенной в человекек на 99 %? Дадже после 20 лет совместной жизни?
23.12.2005 14:11:31, Харас
Может, после 20 лет мое мнение и изменится :)) 23.12.2005 14:16:35, ленУля
Когда я такое сказала врачу в ЖК, которая перед этим обнаружила у меня два креста в анализе крови на сифилис (всего их там 4) и пыталась меня утешить, несчастной докторице чуть плохо не стало.
25.12.2005 07:45:47, Sofia
О, нет, в том, что если будет сифилис, то общий, я как раз на 100% уверена:)))
А вообще врачиху можно понять, обычно пациентки себя, наверное, по другому ведут.
Если ЖК была бесплатная, то, наверное, можно только посочувствовать: они же должны все контакты выявлять. 25.12.2005 10:41:19, Харас
А вообще врачиху можно понять, обычно пациентки себя, наверное, по другому ведут.
Если ЖК была бесплатная, то, наверное, можно только посочувствовать: они же должны все контакты выявлять. 25.12.2005 10:41:19, Харас
Тяжело жить с человеком, в кором не уверена. Знаю, был как-то опыт, расстались, когда его сюрпризы превысили мое терпение. 23.12.2005 14:23:12, ленУля
Серьезно?:) Я просто не считаю, что кого-то можно знать на 99% Простотехнически не осуществимо. И чем сложнее человек, живущий рядом с тобой, тем меньше эти проценты.
А с мужем мне очень хорошо жить. Нет смысла сочувствовать. 23.12.2005 14:31:02, Харас
А с мужем мне очень хорошо жить. Нет смысла сочувствовать. 23.12.2005 14:31:02, Харас
У меня ощущение, что мы с Вами про разное говорим, извините, если обидела. 23.12.2005 14:38:38, ленУля
А что есть порядочно? И почему рассказать информацию из прошлого - это обязательно порядочно? Или вернее наоборот, почему не рассказать непорядочно?
Для меня жизнь не черно-белая. Семья - это место, где поддержат не только тогда, когда все делаешь порядочно.... Чтобы не вкладывать в эти слова. 23.12.2005 14:45:47, Харас
Для меня жизнь не черно-белая. Семья - это место, где поддержат не только тогда, когда все делаешь порядочно.... Чтобы не вкладывать в эти слова. 23.12.2005 14:45:47, Харас
Ну, вот крайний пример. Человек расскажет вам, что он пытал военнопленных и как именно. Вам будет легко с ним жить? А если на самом деле от этого зависела жизнь сотен человек?
Зачем вам информация, неимеющая никакого отношения к семейной жизни? 23.12.2005 15:01:11, Харас
Зачем вам информация, неимеющая никакого отношения к семейной жизни? 23.12.2005 15:01:11, Харас
Если серьезно, мне муж примерно так и доложил в свое время (тогда мужем еще не был), что он раньше служил (работал?) там-то, а чем он занимался конкретно, говорить не хочет, т.к. мне это не понравится. Я думаю, что я представила что-то намного хуже, чем оно было на самом деле :). 23.12.2005 15:13:28, ленУля
Может со мной что-то не так, но мне все мои мужчины как-то сильно вскоре от момента знакомства вываливали всю информацию от детских эротических фантазий и опыта гомосексуальных связей до родственников с шизофренией...
У меня (лично) беда в том, что как раз на эйфории начального периода - мне глубоко наплевать на такие данные. А потом уже поздно - "видели глазки, что покупали". Может лучше бы от меня все это скрывали, был бы повод потом (как мозги на место встали) красиво уйти, типа "а ты такой, а я не знала". А ситуация, "помнишь, ты мне рассказывал о том, что "....", я немножко подумала, и спустя два года поняла, что ввиду этого мы друг другу не подходим" - как-то странная :-)))) 23.12.2005 12:38:08, Аксандра
Про гомосексуальные связи я сама спрашиваю - мне интересно:)))))) И еще ни разу не удалось попасть на мужчину, которому реально было, что рассказать:))
23.12.2005 13:14:05, Харас
Сложный вопрос. В моей жизни так случилось, что я, начав совместную жизнь с моим гражданским мужем, была лишь в курсе, что он был женат, развелся, детей нет. А о том, что его бывшая живет в доме на против, окно-в-окно, подъез-в-подъезд (50-ти шагов не будет, я узнала случайно сама гораздо позже (года через полтора). Казалось бы ничего особенного но сколько переживаний было, сколько нервов стоило. Неприятно вспоминать. Для меня проще бы было узнать об этом от него и лучше в самом начале отношений. Т.к. вопрос доверия партнеру в каждой семье основной. А так...невероятно тяжело строить дальнейшую совместную жизнь пусть даже самого малень-малюсенького обмана. Вы же не станете облакачиваться на шаткую стену? Правильно, себе дороже выйдет. так что я за честность в отношениях и порядочность. Жаль, что они сегодня не в моде.
23.12.2005 12:28:52, Еллена
Чё-то я не въехала... А какое отношение к вашим отношениям имеет то, где живет его бывшая? Главное - не в вашей квартире. :)) Для Вас это важно? Т.е. Вы спрашивали, а муж Вам врал или отвечал "не знаю"? И если бы Вы узнали, где она живет в начале отношений, тогда что? Расстались бы с ним???
23.12.2005 16:15:20, Кысь
Сразу не могу придумать какая именно информация не важна для совместной жизни, ну кроме похождений молодости и прочей лабуды... Про родственников может быть не важно, мне с ними не жить. Но все же хотелось бы знать, что может ожидать в будущем. Информацию насчет судимости и бывшей жены, например, хотелось бы знать заранее, а не когда, собравшись куда-нибудь поехать окажется, что человек не может выехать по причине судимости, или что ему нужно каждые выходные или через раз встречаться с детьми.
Об этом, конечно, не стоит говорить при первой встрече, но и скрывать до момента пока само не всплывет тоже не стоит.
А если человек сразу хлопает дверью, стоит задуматься, а нужен ли мне такой человек вообще.
23.12.2005 11:27:14, pomadka
Об этом, конечно, не стоит говорить при первой встрече, но и скрывать до момента пока само не всплывет тоже не стоит.
А если человек сразу хлопает дверью, стоит задуматься, а нужен ли мне такой человек вообще.
Про СПИД я вообще молчу, такое скрывать это уже криминал. 23.12.2005 11:01:40, WildStitch
Я вот помню тут пямо история была одна. Глубоко беременная девушка собиралась замуж выходить и вдруг обнаружила, что жених ее запойный алкоголик. Запил не по детски, разбил машину, купленную в кредит на ее имя, пропил/потерял все деньги, до которых сумел добраться ну и т.д. Помните? Не так давно было. Красиво, правда.
23.12.2005 09:58:51, Liusia
Нет, меня это просто умиляет:))
Можно конечно попытаться опросить родственников, но ведь надо ж "знать что искать"!:))
Согласитесь глупо - пристать к родителям потенциального мужа с вопросом а не хронический ли он у Вас алкоголик?:)) 23.12.2005 12:15:56, Neo_
А если все вышеперечисленное сразу - не может ли статься, что девушка овдовеет еще до свадьбы?:)))
23.12.2005 12:44:28, Neo_
Нет, я как раз не думаю, что это была разводка - именно такие ситуации как раз не так уж редки, я думаю, что это была очень подходящая иллюстрация к вопросу о том, следует ли заранее, до начала серьезных отношений добиваться от потенциального партнера получения такой информации как наличие серьезных заболеваний и прочих подобных проблем, или, следуя совету некоторых участников, полюбить, понять, принять, и в один "прекрасный" момент оказаться в ситуации, аналогичной упомянутой мною выше. Как в той ситуации можно было говорить, что чувство девушки - некая непродуктивная обида, да кошмар же просто натуральный на нее свалился.
23.12.2005 11:22:21, Liusia
Кошмар-не кошмар, просто жизнь. "Добиться информации"... как можно добиться информации у человека, имеющего намерение ее скрыть?
Опрос близких? Детектив? Детектор лжи? Утюг на живот?:)
Конечно ЛУЧШЕ быть "сытым, чем голодным и т.д." Но к жизни все таки относиться философски:)
23.12.2005 11:45:21, Булочка
Опрос близких? Детектив? Детектор лжи? Утюг на живот?:)
Конечно ЛУЧШЕ быть "сытым, чем голодным и т.д." Но к жизни все таки относиться философски:)
23.12.2005 11:45:21, Булочка
Дак я ж не о том, как добиваться и добиваться ли вообще, я о том, что в противовес автору топика по моему это НЕправильно - скрывать такие вещи в начале знакомства (не при первой встрече конечно, не нужно утрировать, но как минимум до начала совместной жизни) и реакция того, от кого скрыли, это не просто амбиции неудовлетворенные. Ну может неправильно я мысль свою излагаю. Я лично считаю, что порядочный человек обязан о таких вещах предупреждать, а если не предупредил, то в дополнение к его прочим проблемам он является еще и непорядочным и мое отнощение к нему дальнейшее будет именно как к непорядочному человеку, способному сознательно причинить мне вред, и действовать в дальнейшем я буду исходя именно из этого мнения.
23.12.2005 18:16:50, Liusia
Можно конечно попытаться опросить родственников, но ведь надо ж "знать что искать"!:))
Согласитесь глупо - пристать к родителям потенциального мужа с вопросом а не хронический ли он у Вас алкоголик?:)) 23.12.2005 12:15:56, Neo_
Говорят в старину девушки старались своего избранника подпоить.
Надо возродить традицию. Поить допьяна. Сразу станет ясно:
1) отношение к алкоголю
2) уровень агрессии и т.д 23.12.2005 12:20:03, Snowy
Надо возродить традицию. Поить допьяна. Сразу станет ясно:
1) отношение к алкоголю
2) уровень агрессии и т.д 23.12.2005 12:20:03, Snowy
Ага. Или сказать: "У меня сифилис". Если не напугается, значит сам такой:))))
23.12.2005 12:23:31, Булочка
Сифилис ныне быстро лечится. Есть смысл говорить эту фразу, только если сию минуту тянут в постель. Или нужны деньги на его лдечение.
23.12.2005 13:18:25, Харас
Мое мнение- люди все-таки меняются.. Я тут недавно свой дневник зачитывала. Ну не стесняюсь абсолютно, хоть там и глупости много. Это не я. Я- сегодня. Вчера- уже не я, завтра тоже. Попробуйте- проще жить станет. Гораздо проще простить себе ошибки и неприятные ситуации- я уже другая, я постараюсь больше так не делать, гораздо интереснее жить-завтра я стану лучше и меня ждет много нового, того что с сегодняшней просто не может произойти...
Тут то же самое. Я не знаю как определить когда пора сливать инфо а когда еще нет, когда и как другой человек сможет правильно ее воспринять, способы общения у нас крайне далеки от совершенства и 100% ного понимания друг друга.
Поэтому считаю, что и давать информацию и принимать ее можно только когда сам готов к этому. Кроме случаев необходимости (те же болезни...) 23.12.2005 09:39:35, Джума
А потом необязательно же в подробностях рассказывать о неприятном. Достаточно поставить в известность о том, что был факт... Мне лично хватило того, что я в общем в курсе. 23.12.2005 12:42:39, ленУля
Нет, я нигде не говорила, что чем дольше, тем лучше. Я говорила лишь, что для многих вещей лучше, когда чувства устояться, появится реальная любовь, а не только интерес. У кого-то это срок наступает очень быстро и партнерша готова к информации, у кого тянется на года или вообще не наступает.... Но все-таки у большинства куда раньше рождения детей.
23.12.2005 13:16:05, Харас
и принимаешь его, тем легче тебе ему доверять. Тем скорее поймешь, что прошлое это лишь прошлое, хорошее или плохое, но оно уже было, а сейчас человек стад другим (оказался в другой ситуации).
Но для этого понимания нужен не только личный опыт, но опыт проживания вместе. Время для любви, чтобы укорениться"
Опыт проживания вместе как раз и приводит к тому, о чем я говорила - совместное хозяйство, дети. А решение жить или не жить вместе нужно принимать раньше, чем начали вместе жить, это как бы логично. Я не смогу жить вместе с человеком, в котором я не уверена, а если я буду уверена, а он мне потом что-нибудь такое вывалит... а если не он, а кто-то другой... То мое мнение о нем как о порядочном человеке может пошатнуться. И не в силу того прошлого, а из-за долгого молчания на эту тему. 23.12.2005 13:53:33, ленУля
Ну хорошо, я неудачно выразилась в начале, я не имела в виду дольше, измеряемое обязательно годами. Но иникак не днями...
А как узнать человека,с которым вместе не живешь? 23.12.2005 13:58:34, Харас
А как узнать человека,с которым вместе не живешь? 23.12.2005 13:58:34, Харас
Как узнать человека? Сначала пообщаться с ним. Потом, когда станет понятно, что в этом человеке ты можешь быть уверена, жить вместе. Вместе живут, всегда считала, скорее чтобы проверить совместимость бытовую и характеров, такая тренировка семейной жизни. А не затем, чтобы понять порядочный человек или нет. Это вроде как раньше должно проясниться. 23.12.2005 14:04:48, ленУля
:))) В наше время иногда сначала начинают жить вместе, а потом знакомятся. А ты говоришь - бытовая совместимость. :)))))
23.12.2005 16:20:01, Кысь
Чувствую, катастрофически старею и не понимаю современную молодежь :)))) 23.12.2005 16:57:14, ленУля
Думаю, я на счет времени погорячилась - это индивидуальное, время и возраст тут ни при чем. И у некоторых это и называется "серьезные". :))
23.12.2005 17:11:50, Кысь
Видимо у меня настолько занижена самооценка, что мне и в голову не пришло принять это на свой счет. :)))))))))))))))))))))) В метро часто посещает мысль объявить какому-нить юнцу - уступи место бабушке! :))))))))))))))))
23.12.2005 19:02:50, Кысь
Я как-то вообще нигде не ставила под сомнение порядочность, разве нет? Не тот критерий.
23.12.2005 14:10:42, Харас
Т.е. Вы полагаете, что нужно сначала партнера "приручить" как бы, а потом и выдать ему все на-гора?:)
Нет, можно конечно и так, если при этом сам готов к разрыву отношений, именно тех, которые сложились, а не на этапе шапочного знакомства.
23.12.2005 09:27:31, Булочка
Нет, можно конечно и так, если при этом сам готов к разрыву отношений, именно тех, которые сложились, а не на этапе шапочного знакомства.
23.12.2005 09:27:31, Булочка
Читайте также
Ваше резюме — ключ к желанной вакансии
Хотите получить работу мечты и справедливую оплату за свой труд?
Наша новая статья — ваш всеобъемлющий путеводитель! Мы подробно расскажем, как составить резюме, которое действительно "работает" и открывает двери к желанным вакансиям, превращая ваш опыт в мощный аргумент.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
