Нельзя выходить замуж за бывшего уголовника. Этот человек испорчен тюрьмой. Зона оставляет неизгладимый след в психике человека, его будет тянуть к его криминальному прошлому. А вдруг у него врождённые криминальные наклонности...
Нельзя становиться женой... да что женой? Даже знакомиться не стоит с мужчиной, который побывал в "горячих" точках. Психика его сломана, ведь он был на войне, возможно даже убивал...
Опасны знакомства с ликвидаторами последствий аварии на Чернобыльской АЭС, с участниками пусков ракет на полигонах, с ликвидаторами ракетного оружия или отравляющих веществ, с подводниками. У этих людей подорвано здоровье, они облучены, отравлены, к тому же, наверняка это скажется на репродуктивной функции, или на потенции, или, о боже, вызовет какие-нибудь мутации у будущего ребёнка...
Претендент болел гепатитом? ЗППП? Системным заболеванием? У него рассеянный склероз? Артрит? Мать переболела во время беременности чем-то... да хоть чем! Ну уж нет! В сад, как говорится. И без комментариев...
Он рос в семье алкоголика? алкоголички? В детдоме? Это же - дурная наследственность! Тоже в сад? О, нет! Этого - в утиль на переработку...
Самое ужасное в том, что все они очень неохотно делятся своими историями. А как ещё узнать об имеющихся негативных фактах? Требовать справки? Вроде бы неудобно... Но и без справок - никак. Полстраны мужиков непригодны для отношений, ещё половина - женаты, да и у них, если копнуть глубже, своих "скелетов в шкафу" - тьма.
Откуда берутся подобные рассуждения? Чем руководствуются дамы, которые так рассуждают? Мнительностью? Или это защитная реакция? Может быть вообще не надо пристрастно раскапывать эти истории? Да и так ли уж они значимы, как это кажется?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Честно, непонятно, что именно мужчины оспаривают с пеной у рта. Утрируют - программистов любить нельзя. Водителей. Знаете ли, если я с мужчиной познакомилась, то мне заранее известно, программист он или нет. И если он в угоду своей "программе" вспоминает про меня только со словами "дай поесть", то вряд ли я его вообще как претендента на роль спутника жизни рассматривать буду. А если человек после N лет (нет, N мало, возьмем M :) совместной жизни ВДРУГ стал водителем работать, всвязи с чем перестал бывать дома по вечерам, праздникам и т.д., то недовольство супруга как следствие вполне объяснимо.
Что касается мужчин из горячих точек. Вот лично мое романтическое представление - сильный, мужественный, мудрый.
А вот мой личный опыт. "Вон кааза пошла. Блин, каазел, пошел" - это в сторону просто мимо проходящих людей. "Да твоя подруга ваще кааза". "Ты сегодня учишься? Ну тогда я пошел конец мочить" - это последнее особенно примечательно, я в свои 20 лет долго приставала к окружающим с просьбой расшифровать значение фразы, услышанной от ухажера:) Вот не знаю, что у этого человека было первично - война или психика (а он сам попросился служить в горячие точки), но отношения с ним долго не продолжались. И если бы о любимом в течение некоторого срока мужчине я бы узнала, что он воевал - естественно!- я бы его не разлюбила. Понятно. Но оочень внимательно приглядывалась бы к его поведению, возможно даже провоцировала бы (например, остаться на ночь, вместе отдохнуть - то есть в том смысле, чтобы человек как бы "расслабился" и показал те свои черты, которые легко скрыть, встречаясь по нескольку часов в неделю). Если бы в результате выяснилось бы, что человек адекватен, не орет и не рукоприкладствует и т.д., то, собс-но, о чем речь? Если же наоборот, неадекватный, то - в сад, действительно, чем раньше, тем лучше, впрочем как и любого другого неадекватного (про алкоголиков и наркоманов почему-то никто не возражает).
Что касается моих личных недостатков, как женщины, то почему, спрашивается, многие мужчины даже в анкетах на сайтах знакомств указывают, что им вот худощавых надо. И что мне, полненькой, делать? Только вот здесь повозмущаться, тогда глядишь, полюбят и толстых, и брюнеток:)
В конце концов, можно подумать что мужчины по-другому относятся к партнеру. И узнав неожиданно, что любимая подруга снималась в порно, не задумаются на тему: смогу ли я с ней жить (долго и счастливо)? А ответов может быть два - да или нет. В зависимости от того, насколько ДЛЯ ЭТОГО КОНКРЕТНОГО мужчины это эначимо (не для мужа Харас, не для Серебристого Лиса, не для Лешего, а для того гипотетического...) 21.12.2005 09:06:44, MamUlechka
Что касается мужчин из горячих точек. Вот лично мое романтическое представление - сильный, мужественный, мудрый.
А вот мой личный опыт. "Вон кааза пошла. Блин, каазел, пошел" - это в сторону просто мимо проходящих людей. "Да твоя подруга ваще кааза". "Ты сегодня учишься? Ну тогда я пошел конец мочить" - это последнее особенно примечательно, я в свои 20 лет долго приставала к окружающим с просьбой расшифровать значение фразы, услышанной от ухажера:) Вот не знаю, что у этого человека было первично - война или психика (а он сам попросился служить в горячие точки), но отношения с ним долго не продолжались. И если бы о любимом в течение некоторого срока мужчине я бы узнала, что он воевал - естественно!- я бы его не разлюбила. Понятно. Но оочень внимательно приглядывалась бы к его поведению, возможно даже провоцировала бы (например, остаться на ночь, вместе отдохнуть - то есть в том смысле, чтобы человек как бы "расслабился" и показал те свои черты, которые легко скрыть, встречаясь по нескольку часов в неделю). Если бы в результате выяснилось бы, что человек адекватен, не орет и не рукоприкладствует и т.д., то, собс-но, о чем речь? Если же наоборот, неадекватный, то - в сад, действительно, чем раньше, тем лучше, впрочем как и любого другого неадекватного (про алкоголиков и наркоманов почему-то никто не возражает).
Что касается моих личных недостатков, как женщины, то почему, спрашивается, многие мужчины даже в анкетах на сайтах знакомств указывают, что им вот худощавых надо. И что мне, полненькой, делать? Только вот здесь повозмущаться, тогда глядишь, полюбят и толстых, и брюнеток:)
В конце концов, можно подумать что мужчины по-другому относятся к партнеру. И узнав неожиданно, что любимая подруга снималась в порно, не задумаются на тему: смогу ли я с ней жить (долго и счастливо)? А ответов может быть два - да или нет. В зависимости от того, насколько ДЛЯ ЭТОГО КОНКРЕТНОГО мужчины это эначимо (не для мужа Харас, не для Серебристого Лиса, не для Лешего, а для того гипотетического...) 21.12.2005 09:06:44, MamUlechka
Любую аналогию можно довести до абсурда. ЛЮБУЮ!
Надо понимать, где следует остановиться. Это, кстати, самый точный из известных мне показатель здравого смысла (и, пожалуй, даже ума) человека. А умных женщин много :-) 21.12.2005 06:52:31, Философский Камень
Надо понимать, где следует остановиться. Это, кстати, самый точный из известных мне показатель здравого смысла (и, пожалуй, даже ума) человека. А умных женщин много :-) 21.12.2005 06:52:31, Философский Камень
Если ЭТО называется здравым смыслом, то я определенно, не то, чтоб его не терял, но даже и не имел никогда. Наверное потому, что родился в обычной городской семье, жил в хрущевке и работал программистом. 21.12.2005 05:33:56, Серебристый Лис
Дело в том, что профессию программиста обычно не скрывают. Некоторые даже имеют наглость этой профессией гордиться :) Хотя мне встречались вполне адекватные программисты, которые прекрасно работали на работе свои законные 8 часов, получали более чем приличные деньги, а дома у них компьютера не было из принципиальных соображений :) Не знаю, о чем говорит такое поведение программиста. Возможно, о его высочайшей квалификации и самодисциплине? :)
Ну а если взять "классического", анекдотного программера - то только полная (или худая) дура может связать с таким жизнь... Потому как помешанность, даже (вроде бы!) на работе - это такое же психическое заболевание, как шизофрения... Чуть менее опасное для окружающих, но и только...
Ну а то, что любую идею можно довести до абсурда - это и ежу понятно... Например, думаю, многим и в голову не придкт рассматривать в качестве претендента на роль спутника жизни, человека, сидящего в "интимной" конфе :) 21.12.2005 10:39:56, так себе
Ну а если взять "классического", анекдотного программера - то только полная (или худая) дура может связать с таким жизнь... Потому как помешанность, даже (вроде бы!) на работе - это такое же психическое заболевание, как шизофрения... Чуть менее опасное для окружающих, но и только...
Ну а то, что любую идею можно довести до абсурда - это и ежу понятно... Например, думаю, многим и в голову не придкт рассматривать в качестве претендента на роль спутника жизни, человека, сидящего в "интимной" конфе :) 21.12.2005 10:39:56, так себе
В газетах, по ящику, по радио, в инете ведь практически ни где не рассказывают и не обсуждают тех, кому хорошо. За то много мусолят тех, кто с тараканами. И чем мадагаскаристее тараканы, чем эпотажнее, тем привлекательнее выходят шоу. В результате складывается впечатление, что вокруг полный звиздец. Все бабы дуры. Все мужики козлы. По улицам ходят сплошь уголовники и маньяки. Что каждый школьник - наркоман. Каждый офицер - убийца детей. Что генералы спят и видят как бы сгноить побольше солдат. Что радиация вокруг так и летает, так и летает. В общем, хоть сейчас ложись и помирай. Вполне естественно, что на мнительных особ это просто не может не производить тяжелого впечатления. Как раз и приводящего к подобным мыслям.
ИМХО 21.12.2005 01:18:14, Леший
У конферентных :)) мужчин тоже противоречие выходит и неслабое. Даже два! Первое, они так же объединяют женщин в категорию ВСЕ, вторая - то, что отрицают избирательность у мужчин, что абсолютно не соответствует действительности. Я имею в виду, что в жизни толерантность женщин к избранникам гораздо выше, чем мужчин. А здесь копья ломают именно мужчины:)) Видимо, женщины честнее :)) 21.12.2005 17:02:56, ChiChi
Леший, прочитала эту (сум)бурную дисскуссию, мне кажется она бессмысленна,всего не объяснишь людям, которые никогда в жизни не сталкивались с тем, о чем Вы пишете, да и тем, кто столкнулся (как я, наприменр) многое понять трудно. Могу я задать Вам пару вопросов по мылу (командировки моего мужа до сих пор аукаются)? Прошу прощения что здесь анонимно.
21.12.2005 05:11:16, Жена разведчика
Как уже ниже написали- здравым смыслом дамы руководствуются. Не все, конечно. Некоторые.
20.12.2005 22:32:23, Silver
давно была одна передача, там главная героиня рассказывала, каким должен быть ее муж, самое главное - здоровым, без всяких хронических заболеваний (про то, что вы описали, это вообще для нее ужас-ужас), не толстым ( это уже нездоровый мужчина), не курящим и не пьющим, и в таком духе. Подбор шел по принципу наилучшего самца-производителя.
Вот интересно было бы узнать, как далее сложилась судьба этой девушки, только уже и передачи такой нет...
20.12.2005 20:23:26, Шаффи
Вот интересно было бы узнать, как далее сложилась судьба этой девушки, только уже и передачи такой нет...
20.12.2005 20:23:26, Шаффи
А многие мужчины не хотят жениться на женщинах с детьми - чем они руководствуются? Или на иногородних. Или на бесплодных. Да про больных рассеянным склерозом, гепатитом и спидом я вообще молчу. Никто не хочет лишних проблем на свою голову.
20.12.2005 20:22:30, Shelly
Естественно, это минусы... Кто скажет, что это плюсы? И если есть возможность, надо от таких людей держаться подальше, особенно если ты не занимаешься благотоврительностью профессионально...
Слишком часто встречаются женские порывы - прижать к большой и упругой груди такого вот несчастного, согреть его, приголубить, уверять, что "мой - он не такой" или, в худшем варианте "мой - он такой, но я все смогу, я его перевоспитаю, вылечу его нервы, импотенцию, гепатит и прочие последствия его прежней, страшной жизни" а потом находить утешение в классическом анекдоте "Да, я ворона очень сильная, но на голову явно больная"...
Что ж поделать - есть у наших русских женщин такая замечательная черта... И укоренившееся мнение, что вот она - женская доля, именно такая, и никакая другая. В страданиях, очищающих душу... В бедности, которая "не порок"... В бездетности "раз Богу так угодно"...
Даже уж и не знаю, хорошо или плохо, что таких женщин становится все меньше и меньше... 20.12.2005 18:19:48, так себе
Для того, чтобы ждать капитана Грэя, самой нужно быть как минимум Ассоль, уважаемая. И кто ж знает, какие минусы будут критичными в глазах Вашего избранника. Скажите (очень язвительным голосом), а как у Вас самой со здоровьем? А у Ваших родственников?
21.12.2005 05:37:48, Серебристый Лис
;-) "Как минимум Ассоль", говорите? А что в ней было (по книге, пожалуйста) такого выдающегося, кроме мечтаний на берегу моря? ;-))))))
21.12.2005 12:18:07, Tomsik
Ага, а всех, кто не такие, тех, кто без таких порывов, обзывают феминистками :((
20.12.2005 18:29:12, ChiChi
Через 40-ю армию в период с 1979 по 1989 год прошло более 700 тыс. человек призывного контингента (солдаты и сержанты) и еще более 89 тысяч офицеров. При том, что население СССР составляло 240 млн. человек, из которых призывной возраст - 32% - т.е. 1,02%. Через Эритрею, Эфиопию, ЦАР и проч. за десять лет прошло еще около 120 - 130 тыс. чел.
21.12.2005 14:04:13, Леший
Я считал несколько иначе, но результат тот же... Не много ли ф Африке побывало? Там все же была иная специфика, там было больше профессионалов, нежели призывников.
21.12.2005 14:42:14, Так себе
Какие, к черту, профессионалы в советское время?! Это было против господствующей идеологии. Армия была не профессиональной, а прежде всего народной. Т.е. народ взяли, малость подучили, дали в руки автомат и вперед на мины. :) Разве что отдельные спецоперации проводились спецурой из КГБ или ГРУ. Во всех остальных случаях все тот же призывной контингент.
21.12.2005 15:03:37, Леший
В Эфиопии? Все же в основном офицерский состав, прапоры и старшины там были...
21.12.2005 17:02:06, Так себе
Угу... как-же как-же... Ты это расскажи пятому взводу моей батареи, где, помимо артразведки и наведения, второй специальностью были системы 2С3, очень активно применявшиеся в Эфиопии.
21.12.2005 17:53:40, Леший
Вы хорошо разбираетесь в структуре вооруженных сил? Вы можете точно сказать, что такое, к примеру ВУС 34123? :) По официальным документам я за пределы СССР с 1986 по 1988-й не выезжал и уж точно в ДРА не был. Разве что ВУС малость "косячный" (не тот, что я тут написал) и где-то в личном деле есть соответствующие "отметки" и "отчеты" и "рапорты". Про 14 "командировок". И что? Официально я служил в тихом учебном центре под славным городом Нижний Новгород и "ни в чем таком замечен не был". Много Вы почерпнете из подобной информации? :)))))
21.12.2005 01:23:15, Леший
Потому что, во-первых, Вы сами говорили что "если он обходит молчанием службу в армии" (а Вы, как следует из этих слов, сходу можете определить, где и что именно он обходит молчанием), во-вторых, Вы поддержали изначально высказанную мысль о том, что "в сад нужно, в частности, всех тех кто служил в горячих точках, потому что у них по определению психика поломанная". Я Вам наглядно показал, мягко говоря, утопичность Вашего подхода. С 86 по 88 я был в 14и командировках в ДРА. И посылали нас туда не деревья вдоль арыков высаживать. Тем не менее, озвученная Вами метода не позволит понять ни где я на самом деле служил, ни сколько трупов положил ТАМ, ни сколько раз меня хоронили как ТЕ, так и ЭТИ.
Однако, и с психикой все нормально, и вообще как-то не вписываюсь в озвученные Вами рамки прокрустова ложа. :))))
Безусловно, Вы имеете право на собственное мнение. Просто с ним поаккуратнее надо бы. :)))) 21.12.2005 02:21:19, Леший
Девушка, а Вы где-нить оспорили мысль, лежавшую в начале топика? Ту самую, часть которой я процитировал на счет "горячих точек"?
20.12.2005 23:49:48, Silver
Если важно- буду. В этих вопросах нет ничего предосудительного, нормальное общение, нормальные вопросы о прошлом- о школе, об армии, о вузе, почему нет? Что вас смущает?
Это что, не Ваш ответ на вопрос - будете ли Вы детально копать, узнав от кандидата в мужья, а то и мужа, что он "служил связистом" и не стремящегося вдаваться в детали?
Или это должно означать что-либо обратное? И Вы будете, узнав что муж не просто служил, а, допустим, в полный рост воевал, убивал людей, и далеко не всегда только классических духов, прущих в атаку с оружием в руках, что он, допустим, мины на тропах ставил (а мине все равно, кто на ней подорвется, дух там или не дух), - говорить, мол, милый, все фигня, прорвемся!
Давайте уж будем последовательны, ладно? :) 21.12.2005 02:34:36, Леший
Девушка, Вы это написали как пример женской несокрушимой логики, да? "я не буду детально копать если не увижу того что вызовет мои подозрения" и "Я буду копать в сторону судимости-болезни-скрытых деталей (!!!!) биографии." Так будете или нет? Если человек старательно обходит тему службы в армии - это попытка скрыть детали биографии или нет? А если да, то я Вам уже привел пример того, что Вы там накопаете, если человек НЕ захочет вдаваться в детали. И даже если расколете, узнаете, к примеру, что он был снайпером в "полтиннике", или того веселее, снайпером из ДШБ, из состава которых выделялись группы для разного рода специальных операций, которые даже военные тогда даже в собственной среде сильно секретили по причине их, скажем так, морально-этической неоднозначности, тогда что? Сразу мужика в моральные уроды и опасные для общества типы запишите?
21.12.2005 02:46:23, Леший
Пока Вы не ответили ни на один вопрос. Я знаю тьму тьмущую совершенно здорового народу - на столько на сколько нас всех вообще можно считать совершенно здоровыми с медицинской точки зрения, - который успешно откосил от армии "по здоровью". Ну узнаете Вы что человек откосил потому что он эпилептик, и что дальше? Сразу спишите его в эпилептики? Смешно. Вы не врач чтобы разобраться, косил он на самом деле или там таки что-то от эпилептика присутствует. То же с армией. То же с любым неприятным или нежелательным воспоминанием.
К чему это я? К тому, что Вы все равно не сможете оценить инфу адекватно. Тогда какой смысл? 21.12.2005 11:35:36, Леший
Знаешь, может и хорошо, что не знает. Хорошего там было мало. А вот что воинствующий инфантильный максимализм, обозначенный в исходном постинге ветки, не вызывает у нее однозначного отторжения, это уже, ИМХО, плохо.
21.12.2005 02:36:09, Леший
Ну так вроде обсуждалось, что лучше не выходить замуж за служивших в Афганистане и "горячих точках"...
21.12.2005 11:06:42, Аксандра
А если "потенциальный муж" как раз служил? И служил так, что тем, кто "там не был" лучше об этом и не знать ничего? Потому что есть вещи, которые можно увидеть, но нельзя объяснить тем кто не видел? Если он не хочет просто "ТУДА" возвращаться? Тогда как? Будете копать? Или сразу спишите в утиль по принципу - а фиг его знает что там кроется, но лучше обойти подальше?
21.12.2005 02:40:10, Леший
А как Вы узнаете, что это именно наркомания, алкоголизм? Как Вы узнаете про болезни, влияющие на потомство? Ну, допустим, мужчина в прошлом покуривал травку. Это как, наркомания или на потомство влияет? Или сутки пил спирт после особо тяжелой "войны" - это признак алкоголизма или нет? И не кажется ли Вам, что на самом деле Вы все равно ничего объективно не поймете, а выводы будете делать исключительно на основании собственных фантазий? Мягко говоря, имеющих мало общего с реальностью?
21.12.2005 11:39:06, Леший
Слишком часто встречаются женские порывы - прижать к большой и упругой груди такого вот несчастного, согреть его, приголубить, уверять, что "мой - он не такой" или, в худшем варианте "мой - он такой, но я все смогу, я его перевоспитаю, вылечу его нервы, импотенцию, гепатит и прочие последствия его прежней, страшной жизни" а потом находить утешение в классическом анекдоте "Да, я ворона очень сильная, но на голову явно больная"...
Что ж поделать - есть у наших русских женщин такая замечательная черта... И укоренившееся мнение, что вот она - женская доля, именно такая, и никакая другая. В страданиях, очищающих душу... В бедности, которая "не порок"... В бездетности "раз Богу так угодно"...
Даже уж и не знаю, хорошо или плохо, что таких женщин становится все меньше и меньше... 20.12.2005 18:19:48, так себе
Действительно - невзрачная, нищая, без образования, без профессии... С полусумасшедшим тестем и без тещи с блинами...
21.12.2005 13:32:15, так себе
Будешь смеяться - прекрасно :) Ну а считать Греем человека только за то, что он не сидел в тюрьме - согласись, несколько обидно для Грея... Да и Ассоль была, скажем, так себе, особенно по мнению окружающих :)
21.12.2005 10:34:01, так себе
21.12.2005 10:34:01, так себе
Женщин с порывами становится всё меньше, но это ни хорошо и ни плохо - время такое.
20.12.2005 22:18:10, Муж Харас
Нет, почему... Расчетливыми стервами :))
Тут уже мнение то высказывалось неоднократно... Влюбляться можно в кого угодно, а вот связывать жизнь - далеко не с каждым из тез, в кого можно влюбиться... Например, в 15 лет очень можно было влюбиться в Мужчину, вернувшегося из Афгана...
И незачем говорить о том, что это расчет :) Просто жить и надеяться, что влюбишься в такого, с кем можно не только классно любиться где ни попадя, слушать его юношеские вирши и играть в кегли, но и в такого, с кем будет не страшно (по зрелому размышлению) вместе растить детей и встречать старость... 20.12.2005 18:37:55, так себе
Тут уже мнение то высказывалось неоднократно... Влюбляться можно в кого угодно, а вот связывать жизнь - далеко не с каждым из тез, в кого можно влюбиться... Например, в 15 лет очень можно было влюбиться в Мужчину, вернувшегося из Афгана...
И незачем говорить о том, что это расчет :) Просто жить и надеяться, что влюбишься в такого, с кем можно не только классно любиться где ни попадя, слушать его юношеские вирши и играть в кегли, но и в такого, с кем будет не страшно (по зрелому размышлению) вместе растить детей и встречать старость... 20.12.2005 18:37:55, так себе
А вы себе хорошо представляете, сколько людей было на войне? Я вот как оглянусь, каждый раз поражаюсь, как же много мужчин в возрасте за 30 воевало. И не только в Афгане, но еще и в Чечне, Анголе, Эфиопии и черт знает где еще. И мало-мало кто из них про это рассказывает. Так что про остальных можно просто не знать....
20.12.2005 19:27:00, Харас
Афганистан - 1-2% от мужчин соответствующего возраста, остальное - несравнимо меньше...
21.12.2005 10:49:27, так себе
Статистики не знаю, реальность почему-то опровергает ее... Я не думаю, что лично общаюсь хотя бы с сотней человек
21.12.2005 11:52:27, Харас
Не афишируют. Но вы с первого дня знакомства спросите, где служил? И не все именно по призыву, кстати, служили, так что могут на этот вопрос и другое место назвать...
20.12.2005 23:17:21, Харас
Нет, с первого не спрошу, но, если мне важно, перед тем, как принять решение о браке- да, спрошу, если речь не зашла до сих пор.
20.12.2005 23:25:45, Silver
Рано или поздно спрошу, скорее рано, чем поздно, если мужчина соответствующего возраста тщательно обходит молчанием эту тему. Сам факт насторожит довольно быстро.
20.12.2005 23:33:34, Silver
Ну ответит он, что был, к примеру, связистом. И что ? будете в деталях выпытывать где и как?
20.12.2005 23:47:41, Харас
Если важно- буду. В этих вопросах нет ничего предосудительного, нормальное общение, нормальные вопросы о прошлом- о школе, об армии, о вузе, почему нет? Что вас смущает?
20.12.2005 23:49:48, Silver
:))) Скажите, а почему вы решили, что именно эти детали важны для брака?
21.12.2005 01:27:23, Silver
Однако, и с психикой все нормально, и вообще как-то не вписываюсь в озвученные Вами рамки прокрустова ложа. :))))
Безусловно, Вы имеете право на собственное мнение. Просто с ним поаккуратнее надо бы. :)))) 21.12.2005 02:21:19, Леший
????????
"Вы поддержали изначально высказанную мысль о том, что "в сад нужно, в частности, всех тех кто служил в горячих точках, потому что у них по определению психика поломанная"" - ссылку пожалуйста.
"Вами рамки прокрустова ложа."- где именно, и какие рамки я озвучила?
Информация, об армии если интересна, то сааавсем:) другими аспектами. Не теми, которые ВАМ, как мужчине, кажутся интересными. 21.12.2005 02:26:40, Silver
"Вы поддержали изначально высказанную мысль о том, что "в сад нужно, в частности, всех тех кто служил в горячих точках, потому что у них по определению психика поломанная"" - ссылку пожалуйста.
"Вами рамки прокрустова ложа."- где именно, и какие рамки я озвучила?
Информация, об армии если интересна, то сааавсем:) другими аспектами. Не теми, которые ВАМ, как мужчине, кажутся интересными. 21.12.2005 02:26:40, Silver
20.12.2005 23:49:48, Silver
Если важно- буду. В этих вопросах нет ничего предосудительного, нормальное общение, нормальные вопросы о прошлом- о школе, об армии, о вузе, почему нет? Что вас смущает?
Это что, не Ваш ответ на вопрос - будете ли Вы детально копать, узнав от кандидата в мужья, а то и мужа, что он "служил связистом" и не стремящегося вдаваться в детали?
Или это должно означать что-либо обратное? И Вы будете, узнав что муж не просто служил, а, допустим, в полный рост воевал, убивал людей, и далеко не всегда только классических духов, прущих в атаку с оружием в руках, что он, допустим, мины на тропах ставил (а мине все равно, кто на ней подорвется, дух там или не дух), - говорить, мол, милый, все фигня, прорвемся!
Давайте уж будем последовательны, ладно? :) 21.12.2005 02:34:36, Леший
Еще раз. Я не буду детально копать, если не увижу ничего, что вызвало мои подозрения. Я буду копать в сторону судимости-болезни-скрытых деталей биографии. Что именно я должна подозревать, зная о том, что он служил связистом ?
21.12.2005 02:37:47, Silver
Сообщением повыше. Обходит службу в армии- хочу знать, почему обходит. Узнала- мне достаточно. Как бы вам того ни хотелось- нет смысла никого колоть.
21.12.2005 02:52:11, Silver
К чему это я? К тому, что Вы все равно не сможете оценить инфу адекватно. Тогда какой смысл? 21.12.2005 11:35:36, Леший
А какие, позвольте, аспекты армейской службы могут быть интересны не в контексте топика, а "как мужчине"?
21.12.2005 02:30:11, Муж Харас
А если не секрет, какие именно аспекты тогда вам - не как мужчине - интересны?
21.12.2005 02:29:26, Харас
Т.е. факт откоса важен, а факт участия в боевых действиях - нет? Несмотря на то, что второе может подразумевать убийства, в том числе мирных жителей, гибель друзей, собственные контузии и ранения?
21.12.2005 02:43:00, Харас
Если вас по какой-то причине интересует мое личное мнение- да. Я знаю, что на войне убивают, в том числе друзей и мирных жителей. Собственно, ничего другого от войны не ожидается, не понимаю, почему это в ваших глазах повод для каких-то мыслей с моей стороны?
21.12.2005 02:46:22, Silver
Да - что?
А, впрочем, для меня уже нет никаких поводов предполагать какие-либо мысли с вашей стороны. 21.12.2005 02:53:30, Харас
А, впрочем, для меня уже нет никаких поводов предполагать какие-либо мысли с вашей стороны. 21.12.2005 02:53:30, Харас
Спокойной ночи, не стоило вам ввязываться на ночь глядя и не стоило продолжать, потеряв нить.
21.12.2005 02:54:29, Silver
Да я развлеклась в свое удовольствие, наблюдая за ввашим способом ведения дискуссии.
21.12.2005 02:57:42, Харас
Да, может, и хорошо, конечно. Только я подозреваю, что дискуссию пора сворачивать за бессмысленностью.
А что касается воинствующего максимализма - так ли это важно, если не пересекаться в реале? 21.12.2005 02:44:48, Харас
А что касается воинствующего максимализма - так ли это важно, если не пересекаться в реале? 21.12.2005 02:44:48, Харас
Я даже шифровать не буду. Кого из претендентов Вы бы предпочли: топогеодезиста комплекса 8К14, механика-пулемётчика УТС, или кочегара с точки Эмба-5 ?
Может теперь поймёте, что можно сказав всё - ничего не сказать? 21.12.2005 02:19:20, Муж Харас
Может теперь поймёте, что можно сказав всё - ничего не сказать? 21.12.2005 02:19:20, Муж Харас
На всякий случай, вас тоже спрошу, почему вы решили :
1. что именно это важно для брака вообще?
2. Почему вы решили, что это важно мне лично?
21.12.2005 02:22:14, Silver
1. что именно это важно для брака вообще?
2. Почему вы решили, что это важно мне лично?
21.12.2005 02:22:14, Silver
Ещё раз просмотрите пожалуйста ветвь обсуждения. Вам это было интересно для брака и вообще...
21.12.2005 02:27:03, Муж Харас
"если мне важно, перед тем, как принять решение о браке- да, спрошу". Перечитайте. ЕСЛИ мне важно. Если. Еще выше- о чем речь :Я вот как оглянусь, каждый раз поражаюсь, как же много мужчин в возрасте за 30 воевало. И не только в Афгане, но еще и в Чечне, Анголе, Эфиопии и черт знает где еще. И мало-мало кто из них про это рассказывает." Или рассказывают, или нет. Почему вы решили, что детали их рассказов так уж важны для будущего? Почему вы решили, что мне лично они важны?
21.12.2005 02:32:32, Silver
:))))))))))) Потому что это именно то, что мы с вами обсуждали и о что вам казалось так легко сразу определить:)
21.12.2005 02:00:05, Харас
А? Где, скажите пожалуйста, я обсуждала важность для брака структуры вооруженных сил ? Или количества командировок с 86-го по 88-й год? Можно ссылку ?
21.12.2005 02:02:05, Silver
Вы же хотели узнать, допустим, где он служил. Он Вам и ответил. А Вы что говорите? Неважно? Вот и ушёл на этих самых словах Ваш надёжа и опора...
21.12.2005 02:24:09, Муж Харас
Так я хотела, или у вас допущения по поводу меня? Вы определитесь, мы обсуждаем ваши фантазии? Нельзя ли их озвучить полно, чтобы мне не приходилось додумывать ?
21.12.2005 02:28:08, Silver
Нигде не обсуждала, правда? А обсуждала совсем другое : если тема армии важна и обходится молчанием, надо спросить, почему молчим. Например, потенциальный муж не служил по причинам А,Б и C. А- мама откупила ( важное знание о семье, в которую входишь), Б- болезнь ( плоскостопие, или шизофрения, тоже принципиально), C- вуз, после которого не служили. Какое отношение к этому имеют командировки? Хотя да, имеют в определенных случаях, но они обычно сами на поверхность выплывают, без вопросов и в первые дни.
21.12.2005 02:13:33, Silver
Вы опять пытаетесь придумать. Это в общем случае не повод. Если нет осложняющих .
21.12.2005 02:42:55, Silver
Те же самые. Приобретенные там или оправдываемые службой наркомания, алкоголизм, болезни, влияющие на потомство, и т.п.
21.12.2005 02:53:46, Silver
Я не буду, я уже сделала, и не единожды и всегда правильно. Так что мне не кажется.
21.12.2005 18:34:17, Silver
Муж Харас, так никто там особенно не спорит. Это тот случай, когда на вкус и цвет товарища нет.
Для кого то и уголовное прошлое не минус...И ВИЧ ерунда...
А мне вот например блондины не нравятся.
И мне бы не хотелось, чтобы меня обманывали на этот счет, волосы подкрашивали допустим:) И крайне неприятно было бы узнать это.
Вот такое у меня самодурство:) 20.12.2005 17:44:03, Булочка
Для кого то и уголовное прошлое не минус...И ВИЧ ерунда...
А мне вот например блондины не нравятся.
И мне бы не хотелось, чтобы меня обманывали на этот счет, волосы подкрашивали допустим:) И крайне неприятно было бы узнать это.
Вот такое у меня самодурство:) 20.12.2005 17:44:03, Булочка
Представьте себе, я тоже не млею от блондинов :)
А также от брюнетов и шатенов... 20.12.2005 18:19:40, Муж Харас
А также от брюнетов и шатенов... 20.12.2005 18:19:40, Муж Харас
Я привела гротескный пример специально, чтобы вы поняли, что существуют вещи, которые могут повлиять на отношение к человеку. И таких вещей МНОГО.
И это не вопрос наказания или прощения, а просто новые штрихи к портрету, который может уже вовсе не быть мил после них. 20.12.2005 21:02:07, Булочка
И это не вопрос наказания или прощения, а просто новые штрихи к портрету, который может уже вовсе не быть мил после них. 20.12.2005 21:02:07, Булочка
Странно мне это читать...
Ну чем руководствуются дамы, которые так рассуждают? Да всего-навсего здравым смыслом! Если человек болел чем-то или в Чернобыле аварию ликвидировал, то, возможно, у него НИКОГДА не будет детей. Это не повод не полюбить его. Однако если женщина (например) очень хочет детей, то стоит оценить для себя - настолько ли она любит этого мужчину, чтобы отказаться от своей мечты иметь своего ребенка? Готова ли она жить без детей вообще?Или возможно, усыновить кого-то? Согласен ли на это мужчина? Или может он согласится на "донорство"? Мое мнение - лучше взвесить возможные "трудности" заранее, а не после - ах так! Детей он не может иметь! Нафик-нафик... Только, я Вас умоляю, большинство женщин для любимого готовы на всё, а тех, что не готовы, тоже не стоит осуждать. Каждый выбирает сам, на что идет. И чтобы так Вас не удивлять, у моего любимого (мужа) тоже свои болячки, просто я готова принимать его с ними, таким, какой он есть, и то, что может случиться. Но есть вещи, неприемлемые (для меня) не под каким соусом - алкоголизм, например. Я знаю, что с этим бороться бесполезно и никогда не возьмусь:)
Конечно, Вы в своем топике утрируете. Ваше возмущение вызвано вопросом девушки, которая узнала о любимом не самые лучезарные новости. Девушка же "примеривается", сможет ли она жить с этим, и ничего плохого в этом нет. Что за год можно всерьез узнать человека? Вы меня удивляете непрестанно. Вам так кажется. Я замужем 11 лет, и то в моем партнере время от времени не то что новое для МЕНЯ что-то появлется - для НЕГО самого, возможно, тоже:) Люди меняются. Это жизнь.
20.12.2005 16:52:23, MamUlechka
Ну чем руководствуются дамы, которые так рассуждают? Да всего-навсего здравым смыслом! Если человек болел чем-то или в Чернобыле аварию ликвидировал, то, возможно, у него НИКОГДА не будет детей. Это не повод не полюбить его. Однако если женщина (например) очень хочет детей, то стоит оценить для себя - настолько ли она любит этого мужчину, чтобы отказаться от своей мечты иметь своего ребенка? Готова ли она жить без детей вообще?Или возможно, усыновить кого-то? Согласен ли на это мужчина? Или может он согласится на "донорство"? Мое мнение - лучше взвесить возможные "трудности" заранее, а не после - ах так! Детей он не может иметь! Нафик-нафик... Только, я Вас умоляю, большинство женщин для любимого готовы на всё, а тех, что не готовы, тоже не стоит осуждать. Каждый выбирает сам, на что идет. И чтобы так Вас не удивлять, у моего любимого (мужа) тоже свои болячки, просто я готова принимать его с ними, таким, какой он есть, и то, что может случиться. Но есть вещи, неприемлемые (для меня) не под каким соусом - алкоголизм, например. Я знаю, что с этим бороться бесполезно и никогда не возьмусь:)
Конечно, Вы в своем топике утрируете. Ваше возмущение вызвано вопросом девушки, которая узнала о любимом не самые лучезарные новости. Девушка же "примеривается", сможет ли она жить с этим, и ничего плохого в этом нет. Что за год можно всерьез узнать человека? Вы меня удивляете непрестанно. Вам так кажется. Я замужем 11 лет, и то в моем партнере время от времени не то что новое для МЕНЯ что-то появлется - для НЕГО самого, возможно, тоже:) Люди меняются. Это жизнь.
20.12.2005 16:52:23, MamUlechka
Я старался уследить за ходом Вашей мысли и - и не смог.
Скажу лишь: я не возмущён вопросом девушки, по поводу своего любимого.
И спрошу: а чем собственно я Вас удивил? Видали здесь и поудивительнее персонажей. Меня, к примеру, удивляет Ваша фантазия :) Тесны ей виртуальные рамки. 20.12.2005 18:27:12, Муж Харас
Скажу лишь: я не возмущён вопросом девушки, по поводу своего любимого.
И спрошу: а чем собственно я Вас удивил? Видали здесь и поудивительнее персонажей. Меня, к примеру, удивляет Ваша фантазия :) Тесны ей виртуальные рамки. 20.12.2005 18:27:12, Муж Харас
Извините. Попробую в двух словах - о вкусах не спорят:)
Как еще сказать? :)
20.12.2005 19:41:08, MamUlechka
Как еще сказать? :)
20.12.2005 19:41:08, MamUlechka
Так ведь лечится же... с трудом и потерями, но лечится...
Хотя об этом, скорее всего стоит говорить заранее. 20.12.2005 18:28:45, Муж Харас
Хотя об этом, скорее всего стоит говорить заранее. 20.12.2005 18:28:45, Муж Харас
а нафига? Нафига такие лишние проблемы?
20.12.2005 18:38:45, так себе
конечно... А что - это благодать неожиданная?
21.12.2005 10:51:41, так себе
Разве тут оговаривалась моя половая принадлежность? :)
Тебе не кажется (как аналитику), что это абсолютно иная ситуация? Мы сейчас рассматриваем вопрос о допустимости укрывания или умалчивания ДО принятия серьезного решения о фактах, которые по тем или иным причинам могут интересовать другую сторону. И, согласись, что "через черти-сколько" лет брака, особенно если он успешный, к человеку относишься несколько иначе, чем к возможному претенденту на руку-сердце? 21.12.2005 10:56:30, так себе
Тебе не кажется (как аналитику), что это абсолютно иная ситуация? Мы сейчас рассматриваем вопрос о допустимости укрывания или умалчивания ДО принятия серьезного решения о фактах, которые по тем или иным причинам могут интересовать другую сторону. И, согласись, что "через черти-сколько" лет брака, особенно если он успешный, к человеку относишься несколько иначе, чем к возможному претенденту на руку-сердце? 21.12.2005 10:56:30, так себе
Если желание получше подумать перед принятием важного решения - паранойя, то тогда конечно :)
21.12.2005 11:52:06, так себе
Вы так прагматичны, будто речь идёт о выборе холодильного агрегата. Разговор конечно о серьёзных отношениях, но не настолько же...
20.12.2005 19:19:36, Муж Харас
Знаешь, прагматичность - вещь крайне неплохая. Особенно, когда она сочетается с неким разумом :) По крйней мере тогда не возникают (или их вероятность сильно меньше)ситуации, когда муж уходит от жены с тремя детьми на новый год :)
21.12.2005 10:59:29, так себе
Ну у всех бывают разные хобби. Мною уже указывалось, что я не рассматриваю тех, кто занимается благотворительностью профессионально...
21.12.2005 10:52:44, так себе
У меня как-то свекр объявился (я с ним один раз в жизни общалась, но мне хватило :-)) он врач-фтизиатр. Занимается туберкулезом специализированно лет 25 уже. Так вот он утверждал, что в крупных городах к 30-35 годам инфицирован туберкулезом _каждый_, а перейдет ли он в открытую форму (и когда) - это вопрос "условий жизни": питания, общего состояния здоровья, достаточности сна и т.п. 20.12.2005 17:19:54, Аксандра
20.12.2005 17:43:59, ChiChi
Продолжу Вашу мысль. Вы полюбили, прожили с человеком пару лет и вдруг узнали, что он не пропускает пешеходов, два раза проехал на "красный" и один раз превысил скорость - он вообще это практикует.
Вопрос: Вы его бросите по этисм причинам? 20.12.2005 19:23:03, Муж Харас
Вопрос: Вы его бросите по этисм причинам? 20.12.2005 19:23:03, Муж Харас
Ну вопросом на вопрос. К примеру, Вы живете с женщиной (Харас, прости, но тут отдельный разговор пошел). У нее был СПИД (шизофрения, 105я статья УК), и она знала об этом и не сказала Вам, при начале знакомства. Вы заразились, попались ей под руку во время обострения, она покалечила при этом Вас или вашего ребенка... Вы будете жить с ней как раньше? Ни на какие чувства это не повлияет? 20.12.2005 19:51:25, ChiChi
Ну почему же? Продолжал и свою и Вашу, пытаясь довести ее до совершенства. :))) Да был лёгкий стеб, но без явных подтасовок. Давайте навскидку: Допустим, у Харас 105-я статья УК (я бы предпочёл 131-ю, но модераторы погонят в интимную :)) и, допустим, она побоялась об этом сообщить в момент знакомства (что, согласитесь, вполне нормально), но (внимание - неверный вывод!!!) почему она должна покалечить моего ребёнка? Или какого-либо другого? Или дяденьку с улицы? Почему Вы связываете 105-ю в прошлом с непременной неадекватностью в настоящем и будущем? Шизофрения? Многие живут с ней годами, страдая от социальной неустроенности и от вынужденных сезонных расставаний. СПИД - это похуже, но знаете, что-то подсказывает мне - и с ним, увы, можно смириться, тем паче - другого пути не будет. Вот если Харас была бы мне безразлична - достаточно было бы пары острых реплик, чтобы расстаться. Мы же говорим обо всех этих ужасах, применимо к _любимым_ - именно это важно.
И, знаете, мне кажется Вы, или замечательно выполняете основные женские функции, или станете легко их выполнять, когда потребуется, просто потому что Вы женщина.
К тому же я не сторонник крайностей: женщине незачем соглашаться на всех мужчин, которые попадаются ей на жизненном пути. :))) Достаточно одного -меня самого лучшего.
20.12.2005 20:43:19, Муж Харас
И, знаете, мне кажется Вы, или замечательно выполняете основные женские функции, или станете легко их выполнять, когда потребуется, просто потому что Вы женщина.
К тому же я не сторонник крайностей: женщине незачем соглашаться на всех мужчин, которые попадаются ей на жизненном пути. :))) Достаточно одного -
2) 105ую статью я ни с чем не связывала, просто привела в пример.
3)Про шизофрению. Тихо-мирно живут годами, потом жена-шизофреничка выкидывает двоих общих детей с балкона и пргает сама, по причине гадства этого мира, или муж. (но я знаю про жену). Жить на невзорвавшейся бомбе..
4) Спасибо за комплимент:)) 21.12.2005 08:39:56, ChiChi
Видите ли, можно, наверное, смириться с тем, что у любимого был СПИД, статья, шизофрения... в прошлом.
Но, насколько мне известно, до сведения общественности доводились такие факты, что "самые страшные маньяки" (если не ошибаюсь, речь шла о Чикатило), на работе и в семье не вызывали особых подозрений. И Вы меня простите, но за "исправившегося" Чикатило я замуж не пойду, хоть камнями закидайте - каким бы чудесным не показался бы он в течение года-двух, я побоюсь рецедивов.
Я не говорю о том, что никому нельзя доверять, просто человек все-таки должен взвешивать, анализировать поведение любимого, а не предаваться исключительно слепому восхищению. 20.12.2005 21:36:40, MamUlechka
Но, насколько мне известно, до сведения общественности доводились такие факты, что "самые страшные маньяки" (если не ошибаюсь, речь шла о Чикатило), на работе и в семье не вызывали особых подозрений. И Вы меня простите, но за "исправившегося" Чикатило я замуж не пойду, хоть камнями закидайте - каким бы чудесным не показался бы он в течение года-двух, я побоюсь рецедивов.
Я не говорю о том, что никому нельзя доверять, просто человек все-таки должен взвешивать, анализировать поведение любимого, а не предаваться исключительно слепому восхищению. 20.12.2005 21:36:40, MamUlechka
А он и не думал исправляться... Чикатило, судя по характеристикам, был прекрасным мужем своей супруге и отцом своим детям, что собственно льёт водицу на мою мельницу. Мне же не хочется обсуждать человеческие качества этого монстра, кроме одного. Благодаря СМИ стало известно, что он был патологически скрытным. Он не рассказал бы жене ни одного сомнительного случая из своей биографии. Не возьмусь утверждать, но может быть он "сдвинулся", а окружающие и не заметили... Возможно его жена выходила замуж за другого человека, коим он тогда являлся, а может и за того самого...
20.12.2005 22:13:24, Муж Харас
Ну откуда мы знаем, что там было у него в семье. Жена, например, жила с ним параллельной жизнью, и считала это нормальным. Не разговаривала неделями и считала это нормальным, а мужа- идеальным. В каждой избушке свои погремушки.
20.12.2005 22:46:54, Silver
На данный момент ни СПИД, ни шизофрения не излечимы. Они или есть в настоящем, или их нет.... Но тогда и в прошлом не было.
Еще могут в будущем, кстати. обнаружить.... 20.12.2005 22:11:59, Харас
Еще могут в будущем, кстати. обнаружить.... 20.12.2005 22:11:59, Харас
А на самом деле все это вопрос того же доверия, как и в менее экстримальных вопросах, но который каждый решает для себя. Если есть хоть капля сомнения, лучше, по-моему, не связывать свою жизнь с человеком, не потому, что он плохой, а чтобы не испортить свою и его жизнь ожиданием "рецедива". Самое страшное - это не сами неприятности, а их ожидание! 20.12.2005 15:57:35, ленУля
Мы, вроде, говорим, о нормальных среднестатических людях, не телепатах:) Для которых не очевидны возможные требования к партнеру конкретной женщины. Никто не обязан сам в первый же день о себе все выложить.
21.12.2005 00:35:43, Silver
Я считала, что как раз у среднестатистических людей принято предупреждать партнера с которым собираешься создавать семью о каких-то своих проблемах. Или хотя бы просто в общении где-то проскальзнет рассказ о прошлом. Хотя бы в общих чертах.
А разве это только мои требования? А Вы бы нормально отнеслись, узнав, например, через год семейной жизни от каких-нибудь дальних родственников, что Ваша вторая половина в разводе и имеет трех детей от первого брака, или страдает каким-нибудь наследственным заболеванием, или отбывала срок? Это было бы в порядке вещей? 21.12.2005 01:11:58, ленУля
Что - правда? А что - то есть все, кто не сидят, обязательно желают стучать? :)
21.12.2005 11:53:05, так себе
Про первый день та, к которой я обращалась, говорит вот здесь :http://www.7ya.ru/conf/mes-Family.aspx?l=8&cid=Family&mid=439502
Я в брак не вступаю, не узнав достаточно о прошлом/болезнях потенциального супруга.
У среднестатических людей нет дара, позволяющего прочесть ваши мысли и понять, что для вас важно, а что нет. Поэтому о важном они могут умолчать ( неумышлено). Хотя у меня есть живые примеры умышленого умолчания тоже. Более того, даже сговора с родителями/друзьями с целью ввести будущего супруга в заблуждение. Поэтому лучше спрашивать прямым текстом о важных аспектах и обращать внимание на мелочи. 21.12.2005 01:24:07, Silver
Я в брак не вступаю, не узнав достаточно о прошлом/болезнях потенциального супруга.
У среднестатических людей нет дара, позволяющего прочесть ваши мысли и понять, что для вас важно, а что нет. Поэтому о важном они могут умолчать ( неумышлено). Хотя у меня есть живые примеры умышленого умолчания тоже. Более того, даже сговора с родителями/друзьями с целью ввести будущего супруга в заблуждение. Поэтому лучше спрашивать прямым текстом о важных аспектах и обращать внимание на мелочи. 21.12.2005 01:24:07, Silver
Слушайте, но это невозможно :) Представляете, Вам руку и сердце предлагают, а Вы в ответ - анкету: привлекался ли, болел ли, есть ли родственники в сумасшедшем доме... Если человек нормальный, сам предупредит. Если не совсем - то и не ответит. 21.12.2005 01:33:29, ленУля
Да боже упаси. Ну, есть что-то важное, как то: уголовное прошлое, болезни, передающиеся по наследству, алкоголизм, добавьте что-нибудь сами. Перечень конечен. Обращать внимание на мелочи по этим поводам, они обычно выдают. Если остались сомнения- да, я спрошу. Пример: если мужчина соответствующего возраста никогда нигде не служил, повод поинтересоваться, почему.
21.12.2005 01:40:05, Silver
Прежде всего, для человека твоего возраста - показатель того, что человек не сумел поступить в ВУЗ с военной кафедрой... Для подавляющего большинства женщин с верхним образованием это очевидное клеймо.
21.12.2005 11:32:26, так себе
Просто, как дважды два. Показатель того, что с этой стороны нет никаких неожиданостей на данный момент.
21.12.2005 06:23:19, Silver
Очень многие вещи не так и просто узнать не от него. Потому как больше просто не от кого.
21.12.2005 01:54:02, Харас
Ок, сколько людей- столько и ситуаций. Мы обсуждаем какую-то одну, когда нет ни друзей, ни семьи, ни вообще какого-то постоянного круга людей вокруг(сослуживцы-соседи, например)? Пoзнакомились на улице, домой к себе не зовет, родителей нет, родственников тоже , с друзьями не знакомит и предлагает выйти замуж?
21.12.2005 01:58:11, Silver
Если не можете - значит Вы просто не разбираетесь в людях и в иужчинах, в частности 21.12.2005 05:58:30, Серебристый Лис
То есть, вы предполагаете, что произвольная женщина имеет как минимум медицинское образование и легко может ответить, не скрывают ли от нее эпилепсию, например? Или шизофрению? Вы ооочень хорошего мнения о женщинах :) Я бы даже сказала, идеализируете :)
21.12.2005 06:25:55, Silver
Да почему же. Друзья сеть, семья есть, сослуживцы есть.. ТОлько они не обязательно в курсе всей биографии... Даже факт судимости иногда можно скрыть от родителей (если какой-то период не общался), что же говорить об остальном? Было бы желание.
21.12.2005 02:13:02, Харас
Угу, а можно скрыть с помощью родителей. Я знаю больше двух случаев, когда шизофрению скрывали от будущей супруги с помощю родителей. Все бывает, стопроцентной гарантии никто не дает :( , но пoинтересоваться никогда не мешает
21.12.2005 02:15:56, Silver
Просто интересно, а вы замужем? И что перед свадьбой обращались к жениху с анкеткой?:)
1) есть ли судимости?
2) болле ли шизофренией? Сифилисом? Гепатитом?
3) в каких частях служил?
и далее по тексту? Подозреваю, вопросов 50 должно получиться. 21.12.2005 02:23:08, Харас
1) есть ли судимости?
2) болле ли шизофренией? Сифилисом? Гепатитом?
3) в каких частях служил?
и далее по тексту? Подозреваю, вопросов 50 должно получиться. 21.12.2005 02:23:08, Харас
Угу, замужем, и все принципиальные вопросы для себя выяснила до брака.Даже второй раз замужем, и оба раза была уверена в том, что будущий муж не судим и у него нет СПИДА. Не все беспечные,невероятно, да?
21.12.2005 02:34:58, Silver
Действительно, поверить в это невозможно :)
21.12.2005 11:53:56, так себе
Но в отношении зоны и частично службы в армии (в какую часть попадёшь) это верно. 20.12.2005 15:48:58, Человечек с Марса
Заклеймить такую костность позором и настоять на индивидуальном подходе и любви, которая (в отсутствие красоты) спасет мир :-)))
----------------------------------------------------
А знаешь как потом обидно? :-))
Когда честно "принимал", "не обращал внимания", "не поддавался стереотипам", а в итоге получил(а) банально, что и должно было быть по самой дремучей "народной мудрости" :-)) Горько от неоригинальности и обидно от того, что даже свалить вину не на кого :-)) 20.12.2005 15:28:14, Аксандра
Да, про наркотики и психзаболевания - это упущение. Прошу внести, в качестве дополнения к моему тексту.
20.12.2005 15:46:49, Муж Харас
А по второй части - что скажешь?
20.12.2005 15:51:47, Аксандра
Скажу. Отлично излагаешь :))) Тоже стереотипы и тоже вредные и верные...
20.12.2005 15:54:19, Муж Харас
Надеюсь - это комплимент? :-))
Стереотипы (любые) - они вредны настолько же насколько любые схемы и модели. Это упрощение реальности, и соответственно не учитываютя "детали", которые могут быть важны, но и без стереотипов никуда, т.к. каждый раз заново анализировать всю полноту информации не позволяют особенности строения нервной системы :-))
Но вот по человечески - обиднее наступать на грабли, когда ты знал, что это грабли и даже табличка на них была на это указывающая :-)) Когда "ничто не предвещало" - это как-то легче переносится :-)) 20.12.2005 16:22:39, Аксандра
Да, ты отлично излагаешь и это - комплимент. :)
Стереотипы(любые) полезны настолько же насколько вредны. Всё зависит от ситуации, к которой они применяются, а также кем, для какой цели и т.п. Бесспорна польза схем и моделей поведения для рабочего конвейерного производства, например... да, собственно, для любого профессионала, функции которого цикличны и выражаются, скажем, в последовательности нажатия кнопочек и рычажков.
Но там, где нужна гибкость, вариативность - надо либо помнить несколько сотен клише, как для штатных, так и для экстремальных ситуаций (а особенности строения нервной системы :))) не позволят ИМХО), либо - забыть все стереотипы и действовать по наитию, плюнув на старательно разложенные вокруг "грабли" и расставленные "силки".
Разве не так человечество накапливало свой опыт? 20.12.2005 19:36:41, Муж Харас
Стереотипы(любые) полезны настолько же насколько вредны. Всё зависит от ситуации, к которой они применяются, а также кем, для какой цели и т.п. Бесспорна польза схем и моделей поведения для рабочего конвейерного производства, например... да, собственно, для любого профессионала, функции которого цикличны и выражаются, скажем, в последовательности нажатия кнопочек и рычажков.
Но там, где нужна гибкость, вариативность - надо либо помнить несколько сотен клише, как для штатных, так и для экстремальных ситуаций (а особенности строения нервной системы :))) не позволят ИМХО), либо - забыть все стереотипы и действовать по наитию, плюнув на старательно разложенные вокруг "грабли" и расставленные "силки".
Разве не так человечество накапливало свой опыт? 20.12.2005 19:36:41, Муж Харас
...выраженный затем в различных стереотипах :-)) 20.12.2005 21:42:14, Аксандра
<<Разве не так человечество накапливало свой опыт...>
...выраженный затем в различных стереотипах>,
которые им же отвергались в угоду обстановке... :))) 20.12.2005 22:23:05, Муж Харас
...выраженный затем в различных стереотипах>,
которые им же отвергались в угоду обстановке... :))) 20.12.2005 22:23:05, Муж Харас
это и есть штампы, которыми напихано любое сообщество...
20.12.2005 15:27:23, какая разница
а это уже особенности жития в сообществе... :))
ведь и само понятие "общественности" размыто. Для большинства имеет значение только мнение близких людей, а оно складывается из большого числа категорий, понятий, в том числе и характеристик, указанных Вами выше. Но это целый комплекс... 20.12.2005 16:01:08, какая разница
ведь и само понятие "общественности" размыто. Для большинства имеет значение только мнение близких людей, а оно складывается из большого числа категорий, понятий, в том числе и характеристик, указанных Вами выше. Но это целый комплекс... 20.12.2005 16:01:08, какая разница
Читайте также
Одиночество — не приговор! Не слушайте тех, кто предсказывает вам бедную одинокую старость
Одиночество — идеальный период, чтобы восстановиться
